Re: Les textes et leur interprétation selon une juive messianique

[Nicolas]

Jésus est mort sur la Croix dans un but précis, celui que l'empereur Constantin invente une vision de croix dans le Ciel

Le sens de la passion du Christ devient tellement beau avec vous...
Et sans la crucifixion, l'affreux Constantin n'aurait pas pu inventer une autre vision dans le ciel évidement.

Merci de nous avoir révélé le but précis de la crucifixion.

à part moi d'autres doivent savoir je pense.

C'est certain, une telle beauté ne passe pas inaperçu .

[prisca*]

Pourquoi vous vous trouvez de "la beauté" à la mort de Jésus ?

Est ce que vous ne trouveriez pas plus beau que Jésus se jette en pâture à des gens afin que sa Parole passe ?


Au moins vous pourriez vous dire que grâce à Jésus qui s'est offert en rançon, aujourd'hui vous pouvez être chrétien.

Mais il est écrit d'avance aussi que la vérité serait gardée captive donc aussitôt Jésus vient, et la mort de Jésus sur la Croix est certes pour détourner leur attention, mais aussi ce qui devait arriver arrive, à savoir que ce n'est pas pour autant que Rome donne l'image de repentants car depuis 2 millénaires il y a de la tromperie, je pense notamment "au purgatoire" objet de mon sujet, qui n'a ni queue ni tête.

[prisca*]

Lecture : Eph. 1.7-12

• " 7 En lui nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés, selon la richesse de sa grâce,
  8 que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,
  9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
  10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
  11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
  12 afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ. "

Tous les pécheurs sont pardonnés parce que Jésus, en s'étant offert martyr afin que son enseignement nous parvienne, sait que personne n'identifiera Satan, ce n'est qu'à la fin des temps qu'il est débusqué, et le monde chrétien n'ayant pas eu l'occasion de se rendre pur à cause des mauvais enseignements, n'est pas responsable donc Dieu pardonne.

Jésus est mort sur la Croix pour ne pas que le monde s'achève trop tôt, comme au déluge, et ainsi la Bible a pu passer de mains en mains depuis 2000 ans et beaucoup ont pu se rendre saints, quant à ceux qui n'ont pas pu, Dieu leur pardonne car par le sang que Jésus a versé Dieu a montré sa volonté de se réconcilier, puisque Dieu a fait en sorte que le catholicisme naisse et que la Bible apparaisse largement diffusée, par le sang de Jésus les gens ont obtenu l'assurance du pardon des péchés, alors que véritablement tous les gens auraient mérité d'être aussi jetés dans l'étang de feu puisqu'en adorant la bête ils tournent le dos à Dieu.

[Jans]

Tous les pécheurs sont pardonnés parce que Jésus, en s'étant offert martyr afin que son enseignement nous parvienne

Si c'est pour qu'on soit pardonné, c'est la doctrine de Paul, si c'est pour son enseignement, c'est l'évangile selon Thomas, faut choisir...

[prisca*]

Oui Paul nous fait savoir que par le don de son Fils Dieu nous fait comprendre son absence de rancune à notre égard, sa volonté de réconciliation.

Quant à Thomas, il n'a rien à dire, tout juste il faut le considérer comme "le sceptique".

[Jans]

L'évangile de Thomas, c'est aussi un monument !
Par ailleurs, si tous les péchés sont pardonnés et qu'o va au paradis, plus be soin de réincarnation. pour ma part, je penche pour Thomas + la réincarnation.

[prisca*]

Reprenons.

Tous les péchés sont pardonnés c à d que les pécheurs réchappent à la seconde mort, la seconde mort c'est l'étang de feu, mais ce n'est pas pour autant que les pécheurs vont au Paradis, car pour aller au Paradis il faut être parfaits, et les pécheurs qui se voient pardonner leurs péchés n'en restent pas moins imparfaits, donc Dieu, après leur résurrection leur dit qu'ils réchappent à la seconde mort MAIS qu'ils doivent être des prêtres chrétiens en contre partie car il leur reste toujours à se rendre parfaits.

Donc les pécheurs ressuscitent et ensuite se réincarnent.

Ressusciter c'est dans 2 buts : 1/ Passer en Jugement devant Dieu et 2/ Aller à la Vie Eternelle.

Le Jugement, il est obligatoirement défavorable puisque le verset est clair "ceux qui sont des justes ressuscitent c'est tout" et "ceux qui font le mal ressuscitent pour le Jugement".

La réincarnation c'est durant toute une humanité, de vies en vies l'esprit apprend à se bonifier, à se purifier et c'est obligatoire.

[Jans]

ohlala, pauvres zumains !

[prisca*]

ohlala, pauvres zumains !

Tout ce que je dis je le tire de la Bible.

Il aurait suffit juste de la bonne volonté de votre part pour échanger et analyser mais vous préférez toujours le dénigrement à la discussion, et pourtant j'ai eu pendant un moment eu l'impression que vous aviez décidé de dialoguer.

[Suleyman]

Reprenons.

Tous les péchés sont pardonnés c à d que les pécheurs réchappent à la seconde mort, la seconde mort c'est l'étang de feu, mais ce n'est pas pour autant que les pécheurs vont au Paradis, car pour aller au Paradis il faut être parfaits, et les pécheurs qui se voient pardonner leurs péchés n'en restent pas moins imparfaits, donc Dieu, après leur résurrection leur dit qu'ils réchappent à la seconde mort MAIS qu'ils doivent être des prêtres chrétiens en contre partie car il leur reste toujours à se rendre parfaits.

Donc les pécheurs ressuscitent et ensuite se réincarnent.

Ressusciter c'est dans 2 buts : 1/ Passer en Jugement devant Dieu et 2/ Aller à la Vie Eternelle.

Le Jugement, il est obligatoirement défavorable puisque le verset est clair "ceux qui sont des justes ressuscitent c'est tout" et "ceux qui font le mal ressuscitent pour le Jugement".

La réincarnation c'est durant toute une humanité, de vies en vies l'esprit apprend à se bonifier, à se purifier et c'est obligatoire.

Prisca,

Peux-tu simplifier l'explication sans faire de prêche comme on expliquerait des choses compliqués à un enfant avec des mots simples ?

Les pecheurs ? Le Paradis ? L'étang de feu ? La seconde mort ? Les pretres ? Le Jour du Jugement ?

Thank you

[prisca*]

Je pensais que Jans était familiarisé avec les mots "étang de feu" " seconde mort" etc

Je réexplique.

A la fin des temps, Jésus est sur les nuées, et au son de la trompette, à son signal si tu préfères, la trompette retentit et 1/ Les pécheurs du monde entier ressuscitent d'abord. "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement..


Car comme tu le vois écrit : "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Donc par la même occasion tu vois écrit : "seconde mort" à laquelle les pécheurs réchappent, et que représente la seconde mort ? "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."

Donc tu vois que la seconde mort c'est ce que méritent tous ces gens iniques mais qui en somme sont des pécheurs, donc "des morts" aussi mais pourquoi sont ils distingués des autres morts ? (morts=pécheurs)

Ils sont distingués parce qu"il y a 2 catégories de "morts" (pécheurs) eux qui n'ont pas été marqués de la marque de la bête sur le front par les anges donc ils ont été préservés de la seconde mort, mais les autres morts eux, ne reviennent pas à la vie, ils sont jetés dans l'étang de feu parce qu'ils ont adoré eux la bête et son image et ils ont la marque de la bête sur le front. "Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


Pour savoir comment sont catégorisés les morts, il faut voir plus loin.

Donc les morts sont en deux groupes, "les morts ou pécheurs" blanchis dans le sang de l'agneau c à d qui ont été rachetés par le sang versé de Jésus sont "les morts" de la 1ère resurrection qui ont réchappé à la seconde mort qui elle est destinée à d'autres pécheurs qui ont pour caractéristique d'avoir adoré la bête au lieu de Dieu, donc tu comprends que les pécheurs sont pardonnés et réchappent à la seconde mort, ils sont ressuscités sur terre, partent pour le Ciel et se tiennent debout devant le trône de Dieu vêtus de cette robe blanche symbole de leur pureté, car rachetés, et ils ont des palmes dans leurs mains c à d qu'ils tiennent dans leur main la "palme des martyrs" donc les pécheurs du monde entier sont des martyrs car du fait que les autres morts (ceux de la seconde mort) les ont mal enseignés, ils ont perdu l'occasion d'aller au Paradis  "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains."


Note au passage qu'il y a les âmes de ceux qui ont été décapités à cause du témoignage de Jésus c à d que Jésus les a montré du doigt et les a désignés coupable, et leurs têtes sont tombées, comme tu connais l'expression "des têtes qui tombent" c à d des coupables qui sont débusqués alors qu'ils avaient le beau rôle, tout se renverse, ils sont maintenant du côté des malfrats. "Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers."

Pour la résurrection des MORTS et des VIVANTS

Ce verset le dit :

Jean 5:29
"et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."


Donc

1/ Les pécheurs ressuscitent pour leur Jugement >>> la sentence

2/ Les non pécheurs ressuscitent pour la Vie Éternelle >>> ils ne sont pas jugés, ils sont jugés d'avance lorsqu'ils sont sur terre, ils partent directement pour le Paradis.


Il reste à te dire

1/ Qui sont les morts destinés à la seconde mort

2/ Qu'est ce que la seconde mort

3/ Que deviennent tous les pécheurs qui ressuscitent pour leur Jugement



1/ Les morts destinés à la seconde mort sont ceux qui ne sont pas soumis au Pardon de Dieu car ils ont commis des péchés impardonnables. (voir le sujet sur le blasphème contre l'Esprit Saint)

2/ La seconde mort = "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu." et l'étang de feu = la Géhenne = la terre "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."

3/ Les pécheurs qui ont ressuscité les premiers vont >> "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."


Donc tous les pécheurs sur notre terre seront les prêtres de demain, et nos prêtres d'aujourd'hui furent les pécheurs d'hier.

[Spin]

Je pensais que Jans était familier avec les mots "étang de feu" " seconde mort" etc.

C'est Suleyman qui a demandé des précisions, je le comprends sans peine.

L'Apocalypse, une des plus anciennes parties du NT autant qu'on puisse en juger, a été la dernière à y être intégrée, et non sans hésitations (et quoi qu'il en soit c'était une décision humaine). Sa lecture au premier degré a très souvent suscité les pires fanatismes (un livre de Norman Cohn détaille ça tout au long du moyen-âge et s'intitule justement, en français, Les fanatiques de l'Apocalypse), jusqu'à David Koresh (on peut chercher sur son nom).

[prisca*]

Oui tout à fait Spin mais si l'Esprit Saint ne m'avait pas tout expliqué, j'aurais bien été incapable aussi d'en dire une seule phrase.

[Jans]

mais si l'Esprit Saint ne m'avait pas tout expliqué, j'aurais bien été incapable aussi d'en dire une seule phrase.

On pourrait peut-être lui demander d'être plus concis, parce que c'est quand même bien long... je sais bien que là où il est il ne peut pas se rendre compte, mais quand même...

[prisca*]

C'est irrévérencieux.

[Suleyman]

Oui tout à fait Spin mais si l'Esprit Saint ne m'avait pas tout expliqué, j'aurais bien été incapable aussi d'en dire une seule phrase.

Que l'Esprit Saint te parle, et que tu L'entendes, c'est une chose mais que tu puisses expliquer aux autres ce que l'Esprit Saint t'explique est réellement difficile à croire dans nos esprits et même si je me concentre, tes explications incompréhensibles n'ont ni queue ni tête : 1ere mort, personne n'est jugé et direct au paradis et 2nde mort, tous les pecheurs sont pardonnés et deviennent des pretres.
Et l'étang de feu, c'est juste un lieu pour bronzer sur terre en comptant les étoiles du Ciel, on dirait.

En fait, tu ne differes pas des catholiques qui disent que tout le monde sera pardonné et direct au paradis, par le sacrifice de Jesus qui porte les péchés de tous les hommes et pas de case enfer avec chatiment du feu.

Bref, tu ne simplifies pas les explications car tu ne peux expliquer une chose que tu ne comprends pas en realité.

Tu peux demander à l'Esprit Saint qui te parle de te donner des explications plus simple que tu pourrais nous transmettre afin que nous comprenions enfin tes paroles, s'il plait à Dieu ??

Merci  

[Jans]

Je fus bien maladroit et je l'avoue Madame,
Mon propos pour le moins a mérité un blâme !
Mais Suleyman fort sage eut des mots judicieux
Pour qu'enfin, nous mortels, entrevoyions les Cieux !

[-Ren-]

Belle réponse que voilà, en termes bien choisis,
Ce qui n'est pas coutume - dit la modération.
Puissiez-vous donc ici suivre cette inclination :
Gardez à l'avenir une telle courtoisie !

[Suleyman]

Notre refuge fraternel est ce lieu offert par Ren si fragile,
Agité par la tempète de nos passions en Dieu si frileuses,
Sagesse des mots coule de mon coeur en Dieu si habile,
Trouvez donc la plénitude des coeurs en Dieu si heureuse.

Suleyman

[Jans]

Il est temps, il est vrai, d'éteindre les querelles,
Et prisca finira par dompter les rebelles !
Donc de l'alexandrin en des sons apaisés
Laissons jaillir les mots d'une honnête pensée.
Mais qui égalera les vers du grand Hugo ?
Je me le remémore, ils n'ont pas leurs égaux :


"Aimez-vous, c'est le mois où les fraises sont mûres.
L'ange du soir rêveur qui vole à tous les vents
Mêle en les emportant sur ses ailes obscures
Les prières des morts aux baisers des vivants".

(Victor Hugo, Crépuscule)

[Invité]

Don Juan - Molière Acte V scène IV

SGANARELLE.- Monsieur, quel diable de style prenez-vous là ? Ceci est bien pis que le reste, et je vous aimerais bien mieux encore comme vous étiez auparavant, j’espérais toujours de votre salut, mais c’est maintenant que j’en désespère, et je crois que le Ciel qui vous a souffert jusques ici, ne pourra souffrir du tout cette dernière horreur.

DOM JUAN.- Va, va, le Ciel n’est pas si exact que tu penses ; et si toutes les fois que les hommes...

SGANARELLE.- Ah, Monsieur, c’est le Ciel qui vous parle, et c’est un avis qu’il vous donne.

DOM JUAN.- Si le Ciel me donne un avis, il faut qu’il parle un peu plus clairement, s’il veut que je l’entende.

[Nicolas]

Et dorénavant sur dialogue-Abraham , toute excuse sur ce forum idéal, se feront en alexandrin dans le calme .

[prisca*]

Oui tout à fait Spin mais si l'Esprit Saint ne m'avait pas tout expliqué, j'aurais bien été incapable aussi d'en dire une seule phrase.

Que l'Esprit Saint te parle, et que tu L'entendes, c'est une chose mais que tu puisses expliquer aux autres ce que l'Esprit Saint t'explique est réellement difficile à croire dans nos esprits et même si je me concentre, tes explications incompréhensibles n'ont ni queue ni tête : 1ere mort, personne n'est jugé et direct au paradis et 2nde mort, tous les pecheurs sont pardonnés et deviennent des pretres.
Et l'étang de feu, c'est juste un lieu pour bronzer sur terre en comptant les étoiles du Ciel, on dirait.

En fait, tu ne differes pas des catholiques qui disent que tout le monde sera pardonné et direct au paradis, par le sacrifice de Jesus qui porte les péchés de tous les hommes et pas de case enfer avec chatiment du feu.

Bref, tu ne simplifies pas les explications car tu ne peux expliquer une chose que tu ne comprends pas en realité.

Tu peux demander à l'Esprit Saint qui te parle de te donner des explications plus simple que tu pourrais nous transmettre afin que nous comprenions enfin tes paroles, s'il plait à Dieu ??

Merci  

Suleyman, les versets tu les vois, tu les lis mais tu ne les comprends pas.

Je te les explique.

Lexique :
- Morts = pécheurs
- Vivants = non pécheurs



1ère résurrection pas première mort => tous les pécheurs (athées bouddhistes criminels même blasphémateurs car le blasphème est pardonné sauf le blasphème contre l'Esprit Saint, tous les hommes du premier au dernier sans exception.)

Mais les pécheurs se subdivisent :

1/ Les pécheurs lambda tous sans exception même ceux qui blasphèment

2/ Les pécheurs blasphémateurs contre l'Esprit Saint eux ne sont pas pardonnés.

2ème résurrection pas deuxième mort => tous les non pécheurs ressuscitent sans passer par le Jugement.

Les pécheurs lambda eux RECHAPENT à l'étang de feu donc ils ressuscitent mais pas pour aller à la Vie Eternelle, ils ressuscitent pour le JUGEMENT et ils sont HEUREUX car ils savent qu'ils sont pardonnés grâce à Jésus qui a racheté leurs péchés MAIS ce n'est pas pour autant qu'ils soient prêts pour aller à la Vie Eternelle, DONC ils seront des Sacrificateurs (prêtres et soeurs) pour Dieu sur terre.


DONC les pécheurs iront sur terre quand la terre aura besoin de prêtres et là il faut que la terre en soit au stade où Jésus est venu pour dire son enseignement et que les prêtres RÉPANDENT SA PAROLE pour faire des disciples.


Mais les autres morts (autres pécheurs) les blasphémateurs eux sont JETES dans l'étang de feu qui est la TERRE aussi, mais au début, et eux ne ressuscitent pas, ils décèdent lors de la fin des temps, ils sont plongés comme dans un sommeil et ils se réveillent >> hommes et femmes préhistoriques (mince oups)

Le Saint Esprit leur avait manifesté la Connaissance et eux l'ont refusée >>> blasphémateurs contre l'Esprit Saint<<<< ils ont refusé l'AMOUR DE DIEU qui leur avait donné une immense chance de salut.

-------------------------les prêtres et les soeurs sont les blasphémateurs dans notre humanité -----------------

Ce sont eux qui iront dans l'étang de feu....... (mince oups)

Bronzer ?

Euh venir en hommes et femmes préhistoriques n'est pas à vrai dire un voyage d'agrément, mais un long long long long séjour ici chez les morts ----- Une ruine éternelle -----------

2 Thessaloniciens 1:9
"Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,"


PS :

Lorsque le feu va s'étendre sur la terre, les anges ont pour consigne de marquer d'un signe sur le front ceux qui seront préservés par le feu mais les autres ceux qui ont la marque de la bête sur le front eux ne seront pas préservés par le feu donc : >>>> ETANG DE FEU est l'enfer tel que tu as pu le voir dans les images d'Epinal.

[Suleyman]

Oui tout à fait Spin mais si l'Esprit Saint ne m'avait pas tout expliqué, j'aurais bien été incapable aussi d'en dire une seule phrase.

Que l'Esprit Saint te parle, et que tu L'entendes, c'est une chose mais que tu puisses expliquer aux autres ce que l'Esprit Saint t'explique est réellement difficile à croire dans nos esprits et même si je me concentre, tes explications incompréhensibles n'ont ni queue ni tête : 1ere mort, personne n'est jugé et direct au paradis et 2nde mort, tous les pecheurs sont pardonnés et deviennent des pretres.
Et l'étang de feu, c'est juste un lieu pour bronzer sur terre en comptant les étoiles du Ciel, on dirait.

En fait, tu ne differes pas des catholiques qui disent que tout le monde sera pardonné et direct au paradis, par le sacrifice de Jesus qui porte les péchés de tous les hommes et pas de case enfer avec chatiment du feu.

Bref, tu ne simplifies pas les explications car tu ne peux expliquer une chose que tu ne comprends pas en realité.

Tu peux demander à l'Esprit Saint qui te parle de te donner des explications plus simple que tu pourrais nous transmettre afin que nous comprenions enfin tes paroles, s'il plait à Dieu ??

Merci  

Suleyman, les versets tu les vois, tu les lis mais tu ne les comprends pas.

Je te les explique.

Lexique :
- Morts = pécheurs
- Vivants = non pécheurs



1ère résurrection pas première mort => tous les pécheurs (athées bouddhistes criminels même blasphémateurs car le blasphème est pardonné sauf le blasphème contre l'Esprit Saint, tous les hommes du premier au dernier sans exception.)

Mais les pécheurs se subdivisent :

1/ Les pécheurs lambda tous sans exception même ceux qui blasphèment

2/ Les pécheurs blasphémateurs contre l'Esprit Saint eux ne sont pas pardonnés.

2ème résurrection pas deuxième mort => tous les non pécheurs ressuscitent sans passer par le Jugement.

Les pécheurs lambda eux RECHAPENT à l'étang de feu donc ils ressuscitent mais pas pour aller à la Vie Eternelle, ils ressuscitent pour le JUGEMENT et ils sont HEUREUX car ils savent qu'ils sont pardonnés grâce à Jésus qui a racheté leurs péchés MAIS ce n'est pas pour autant qu'ils soient prêts pour aller à la Vie Eternelle, DONC ils seront des Sacrificateurs (prêtres et soeurs) pour Dieu sur terre.


DONC les pécheurs iront sur terre quand la terre aura besoin de prêtres et là il faut que la terre en soit au stade où Jésus est venu pour dire son enseignement et que les prêtres RÉPANDENT SA PAROLE pour faire des disciples.


Mais les autres morts (autres pécheurs) les blasphémateurs eux sont JETES dans l'étang de feu qui est la TERRE aussi, mais au début, et eux ne ressuscitent pas, ils décèdent lors de la fin des temps, ils sont plongés comme dans un sommeil et ils se réveillent >> hommes et femmes préhistoriques (mince oups)

Le Saint Esprit leur avait manifesté la Connaissance et eux l'ont refusée >>> blasphémateurs contre l'Esprit Saint<<<< ils ont refusé l'AMOUR DE DIEU qui leur avait donné une immense chance de salut.

-------------------------les prêtres et les soeurs sont les blasphémateurs dans notre humanité -----------------

Ce sont eux qui iront dans l'étang de feu....... (mince oups)

Bronzer ?

Euh venir en hommes et femmes préhistoriques n'est pas à vrai dire un voyage d'agrément, mais un long long long long séjour ici chez les morts ----- Une ruine éternelle -----------

2 Thessaloniciens 1:9
"Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,"


PS :

Lorsque le feu va s'étendre sur la terre, les anges ont pour consigne de marquer d'un signe sur le front ceux qui seront préservés par le feu mais les autres ceux qui ont la marque de la bête sur le front eux ne seront pas préservés par le feu donc : >>>> ETANG DE FEU est l'enfer tel que tu as pu le voir dans les images d'Epinal.

Bon, Prisca,

Je ne comprends toujours pas grand chose.
Les morts sont les morts, et non des pécheurs.
Les vivants sont les vivants, et non des non-pécheurs.

En vérité, tous les vivants font des péchés petits et/ou grand.

On vit et on meurt. Puis on sort des tombes pour le Jour de la Résurrection pour aller au lieu du Rassemblement devant le Seigneur des Mondes.
Chacun est jugé selon son oeuvre, ses actions bonnes et mauvaises.
Les actes sont pesé sur la Balance et si la Balance des actes penche à droite donc les bonnes actions de la personne auront été lourdes et c'est la récompense du Paradis, et si la Balance des actes penche à gauche alors les mauvaises actions de la personne auront été lourdes et c'est la rétibution de l'Enfer.

Après, je peux donner des détails mais voilà ce qu'est une explication simple et c'est cela que je te demande

[prisca*]

Absolument pas

Il y a les morts ( les décédés) et les morts (les pécheurs)

Exemple :

Matthieu 8:22
"Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts."

Tu vois, Jésus a dit à un disciple de le suivre afin d'être "un vivant" et qu'il laisse les morts (les pécheurs qui ne le suivent pas donc) enterrer leurs morts (leurs proches décédés)

Tout comme :

1 Corinthiens 15:18
"et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."

Ici le mot "morts" représente les "pécheurs" car dans le contexte, il faut lire, ceux qui sont  pécheurs aux yeux de Jésus, sont perdus car bien évidemment tu ne vas pas comprendre que ceux qui sont décédés et "en Christ" cela ne veut rien dire non plus, et encore moins les gens décédés sont perdus aux yeux de Christ car des gens qui décèdent ne perdent pas, parce qu'ils décèdent, le Salut.

Sur terre, nous sommes dans un lieu que la Bible qualifie de "séjour des morts".

Ici nous séjournons, ce qui veut dire que nous ne nous y éternisons pas, nous qui sommes "des morts" car tu n'ignores pas que le Paradis c'est la Vie n'est ce pas ?

On vit (naissance) on meurt (décès) et on ne va nulle part car tu n'ignores pas que toutes les âmes ne sont jugées qu'au Jugement Dernier, pas avant.

Nous ne sommes pas jugés sur nos oeuvres, mais sur notre foi, car les athées par exemple ne vont pas à la Vie Eternelle, ils ne sont pas "des fils prodigues".

[Suleyman]

Absolument pas

Il y a les morts ( les décédés) et les morts (les pécheurs)

Exemple :

Matthieu 8:22
"Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts."

Tu vois, Jésus a dit à un disciple de le suivre afin d'être "un vivant" et qu'il laisse les morts (les pécheurs qui ne le suivent pas donc) enterrer leurs morts (leurs proches décédés)

Tout comme :

1 Corinthiens 15:18
"et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus."

Ici le mot "morts" représente les "pécheurs" car dans le contexte, il faut lire, ceux qui sont  pécheurs aux yeux de Jésus, sont perdus car bien évidemment tu ne vas pas comprendre que ceux qui sont décédés et "en Christ" cela ne veut rien dire non plus, et encore moins les gens décédés sont perdus aux yeux de Christ car des gens qui décèdent ne perdent pas, parce qu'ils décèdent, le Salut.

Sur terre, nous sommes dans un lieu que la Bible qualifie de "séjour des morts".

Ici nous séjournons, ce qui veut dire que nous ne nous y éternisons pas, nous qui sommes "des morts" car tu n'ignores pas que le Paradis c'est la Vie n'est ce pas ?

On vit (naissance) on meurt (décès) et on ne va nulle part car tu n'ignores pas que toutes les âmes ne sont jugées qu'au Jugement Dernier, pas avant.

Nous ne sommes pas jugés sur nos oeuvres, mais sur notre foi, car les athées par exemple ne vont pas à la Vie Eternelle, ils ne sont pas "des fils prodigues".

Absolument pas.

Nous sommes jugé par Dieu selon nos oeuvres sur la Balance des actes que l'on soit reconnu croyant ou athé à notre mort car Dieu jugera en toute justice entre les gens et chacun aura son compte.

La foi n'intervient pas dans le jugement final mais au moment de notre mort où les anges interrogeront si nous avions foi en Dieu ou non, et selon notre réponse, soit nous recevons la bénédiction des habitants des Cieux pour avoir cru ou la malediction des habitants des Cieux pour avoir mecru.

La particularité de la foi est que nos actes ont pour moteur et finalité Dieu et que Dieu accordera plus de misericorde à une personne ayant eu la foi qu'à une autre personne ayant rejeté la foi.

Même l'athé sera jugé par Dieu et il demandera à avoir la foi sauf qu'il sera trop tard, subissant le poids du Jugement Divin.

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