Re: Les textes et leur interprétation selon une juive messianique

[Spin]

Parce que la terre est le Purgatoire et nous, nous sommes "esprits dans des prisons de chair" car alors que notre humanité a recommencé car l'ancienne a disparu parce que Dieu l'a décidé, il y ceux qui viennent la peupler à ses prémices, et ce sont ceux qui ont été jetés dans l'étang de feu lors de la dernière fin des temps, afin de recommencer tout à zéro puisqu'ils se sont exposés au péché impardonnable, ils vont devoir revivre encore une humanité entière. Comme ces gens ne savent pas qui ils sont, ni que Dieu les a chatiés, ni rien en somme, Dieu vient leur apprendre comment se sortir de leur damnation. Pour notre humanité il y a eu 2 étapes, les lois d'abord afin que les hommes les connaissent et commencent pas s'organiser avec des règles, et la foi par Jésus qui vient nous éduquer pour que nous suivions ses pas et que nous sortions du Purgatoire. Lorsque Jésus vient, Dieu nous donne un engouement pour sortir de notre ignorance par la foi dans les cœurs, mais autant nous l'avons reçue que tous nous n'y avons pas répondu de la même façon, ainsi seulement ceux qui seront aux yeux de Dieu méritants pourront sortir cette fois ce la planète Purgatoire pour rejoindre la planète Paradis.

J'avoue que ça me sidère, cette prétention à connaitre parfaitement les "voies du Seigneur" dont la Bible dit pourtant (Psaume 139) qu'elles sont impénétrables.

[prisca*]

Parce que la terre est le Purgatoire et nous, nous sommes "esprits dans des prisons de chair" car alors que notre humanité a recommencé car l'ancienne a disparu parce que Dieu l'a décidé, il y ceux qui viennent la peupler à ses prémices, et ce sont ceux qui ont été jetés dans l'étang de feu lors de la dernière fin des temps, afin de recommencer tout à zéro puisqu'ils se sont exposés au péché impardonnable, ils vont devoir revivre encore une humanité entière. Comme ces gens ne savent pas qui ils sont, ni que Dieu les a chatiés, ni rien en somme, Dieu vient leur apprendre comment se sortir de leur damnation. Pour notre humanité il y a eu 2 étapes, les lois d'abord afin que les hommes les connaissent et commencent pas s'organiser avec des règles, et la foi par Jésus qui vient nous éduquer pour que nous suivions ses pas et que nous sortions du Purgatoire. Lorsque Jésus vient, Dieu nous donne un engouement pour sortir de notre ignorance par la foi dans les cœurs, mais autant nous l'avons reçue que tous nous n'y avons pas répondu de la même façon, ainsi seulement ceux qui seront aux yeux de Dieu méritants pourront sortir cette fois ce la planète Purgatoire pour rejoindre la planète Paradis.

J'avoue que ça me sidère, cette prétention à connaitre parfaitement les "voies du Seigneur" dont la Bible dit pourtant (Psaume 139) qu'elles sont impénétrables.

Afin que l'homme puisse se dire ce que représente son existence, et puisque le principal que l'homme doit savoir c'est le but, puisque le but détermine son avenir, mais s'il ignore le but de son existence, comment peut il faire en sorte que son avenir soit prometteur, donc Dieu dans la Bible nous explique ce que nous, nous avons à savoir, pour que notre avenir soit celui que Dieu nous promet.

Si donc vous ignorez que la terre est le Purgatoire, est ce que vous allez faire en sorte de purger vos fautes ? Non si vous l'ignorez, et vous l'ignorez puisque le catholicisme ne dit pas que la terre est le Purgatoire parce que pour qu'elle soit le Purgatoire la terre, il faut que l'âme des défunts reviennent sur terre pour se purger, mais comme il est hors de question de parler de réincarnation car le principe déplait au plus haut point déjà à Constantin puisqu'il n'a rien à se purger lui, puisqu'il fait partie des hautes sphères de la croyance Romaine, l'Apothéose, rien ne doit transparaitre, et il faut inventer une autre méthode de Purification et c'est par un lieu/ état inventé de toutes pièces puisqu'ils ne peuvent pas déroger les catholiques à l'information capitale qui est que tout le monde n'est jugé qu'à la fin des temps, vous comprenez ?

Donc de fil en aiguilles puisqu'il y a des informations qui sont capitales, il faut greffer autour des concepts qui conviennent à soi (les évêques vis à vis de Constantin) et une fois que la machine est mise en route, et puisque Dieu donne les vocations, les prêtres perpétuent ce mensonge par allégeance aux premiers pères de l'église car dire non à ces premiers pères c'est décrédibiliser l'église toute entière donc les prêtres préfèrent taire la vérité au profit du mensonge qui leur donne du crédit.

Mais ces informations là, nous sont abordables et mises à notre disposition, et lorsqu'on rétablit la vérité, tout concoure à tout nous faire connaitre, car pour notre Salut, il faut bien que nous ayons le mode opératoire, il n'y a que ce qui ne nous regarde pas que Dieu garde secret, des secrets impénétrables comme par exemple : comment un Univers entier a pu être créé, car cela ne nous emmène pas au Salut, mais juste à satisfaire notre curiosité et être curieux n'amène à rien, sauf à l'auto satisfaction.

[Nicolas]

Par ailleurs cette épitre ne fait pas partie des sept (sur quatorze) considérées comme authentiques (je me réfère à des exégètes cathos on ne peut plus dans la ligne comme Robert Brown, chouchou en son temps de Jean-Paul II).

Et je pourrais m'en passer,  mais d'une certaine manière je peux y voir une vérité dans la première phrase d'Ephes 2.8 . Jésus Lui-même dira (Mat.19:25-26) :"Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres; Et qui peut être sauvé? Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu: car tout est possible à Dieu."

Aucun homme ne peut se "sauver lui-même", par ses propres forces...
Dans une Foi vivante les oeuvres vont suivre logiquement, mais on sera toujours tellement limité,  personne ne peut s'enorgueillir de ses oeuvres   (et donc la fin de Éphésiens 2:8 dit aussi une vérité)
C'est bien grâce à Dieu que nous sommes Sauvé, mais en collaborant, en étant ouvert à ce sauvetage .
Collaborer c'est attraper cette main tendu par Dieu, qui nous élève ensuite jusque là où on ne peut pas s'élever nous-même.

Pour prendre une exemple parlant, un homme mauvais se converti et se repent sincèrement sur son lit de mort, ou même dans le passage
de la mort, sur la "balance" ses oeuvres ne pèsent rien... mais heureusement cette justice n'a rien à voir avec Dieu qui est amour et miséricorde.
C'est donc bien sa Foi qui le sauve, une Foi en ce Dieu qui est amour et qui implique donc une acceptation de ce Dieu (chose qui n'est pas obligé, on peut penser à l'avertissement de Jésus sur le péché impardonnable, dit à un moment ou certains sont dans le refus du véritable Dieu d'amour quand ils le voit, et s'enferment dans leur mal)

[prisca*]

Spin, n'oubliez pas que Dieu dit que les catholiques gardent la vérité captive, donc si vous vous référez à l'exégète catholique, vous allez être berné par eux.

Nicolasticot, on ne se passe pas de Paul qui est là pour mettre un peu les pendules à l'heure, mais lorsqu'on se fait sonner la cloche oui les gens disent que ce que dit Paul ne les concerne pas car ils ne veulent que lire l'Evangile par les quatre apôtres Luc Marc Matthieu et Jean.

Pas pour vous qui êtes un fidèle au catholicisme et vous les croyez sur parole, sauf qu'eux ont manqué à leur parole, leur vœu sacerdotal en répandant le mensonge, mais vous êtes doté d'un intellect et vous êtes assez grand pour savoir reconnaitre un loup ravisseur lorsque vous en voyez un, non ?

[Nicolas]

on ne se passe pas de Paul

Je parlais seulement des épîtres qui ne sont pas de lui et dont Spin parlait, et j'ai pas dis que je m'en passai.
(PS: qui ne sont probablement pas de lui, d'après une majorité d'exégète)

[prisca*]

on ne se passe pas de Paul

Je parlais seulement des épîtres qui ne sont pas de lui et dont Spin parlait, et j'ai pas dis que je m'en passai.
(PS: qui ne sont probablement pas de lui, d'après une majorité d'exégète)

Justement on ne se passe pas de la parole de Paul qui est de lui, car si des gens qui se proclament théologiens et exégètes disent que les Epitres pour certaines ne sont pas de Paul parce qu'au fond ils n'ont pas compris l'esprit de la lettre, c'est eux qui doivent plancher pour comprendre et non pas, dépités dire que Paul n'a pas pu écrire ce qu'il a écrit, parce que face à eux ils ont à travers Paul Dieu Lui même qui parle pour dire ce que les hommes ont à savoir.

ps : vous avez laissé de côté ticot ?

D'autre part, ne pas oublier que Paul a dit que volontairement les prêtres gardent la vérité cachée, et donc dire de Paul qu'il n'est pas l'auteur, prête la paternité à quelqu'un d'autre, un anonyme qui n'inspire en rien confiance dans sa parole puisqu'il n'a pas d'identité.

Encore une ruse des prêtres pour détourner la vérité, comme celle de dire que Paul "croyait" que la fin des temps était de son vivant comme pour ainsi dire que Paul est pris de doute quant à la survenance de la fin du monde, pour expliquer le verset : "17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

… car lorsqu'on dit à un catholique : "regardez Paul dit qu'il sera là dans notre futur puisque lui "vivant" sera enlevés sur les nuées" et bien là le catholique me répond : "mais non, Paul s'est trompé, il a cru que l'Avènement de Jésus était de son vivant voyons"

[Nicolas]

parce qu'au fond ils n'ont pas compris l'esprit de la lettre

Cet avis des exégètes après leurs recherches, n'a rien à voir avec le fait qu'ils aient compris ou pas l'esprit de la lettre, ou qu'ils aiment ou pas les versets en questions.  Mais effectivement, si rien n'est sûr à 100% alors selon qu'on aime ou pas les versets en question j'imagine que certains vont choisir soit de faire confiance en l'Esprit, soit se dire que c'est un réel ajout indigne d'intérêt s'ils n'aiment pas le verset...
Mais au départ la recherche c'est bien plus que la caricature que vous semblez avoir dans la tête (j'aime/j'aime pas), ils font des constats, point.

ps : vous avez laissé de côté ticot ?

Oui c'est toujours moi Nicolasticot (si c'est la question que vous vous posez ^ ^)

[prisca*]

Chapitre 1 de Daniel

"1 La troisième année du règne de Jojakim, roi de Juda, Nebucadnetsar, roi de Babylone, marcha contre Jérusalem, et l'assiégea. 2 Le Seigneur livra entre ses mains Jojakim, roi de Juda, et une partie des ustensiles de la maison de Dieu. Nebucadnetsar emporta les ustensiles au pays de Schinear, dans la maison de son dieu, il les mit dans la maison du trésor de son dieu.
3 Le roi donna l'ordre à Aschpenaz, chef de ses eunuques, d'amener quelques-uns des enfants d'Israël de race royale ou de famille noble, 4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
8 Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller. 9 Dieu fit trouver à Daniel faveur et grâce devant le chef des eunuques. 10 Le chef des eunuques dit à Daniel : Je crains mon seigneur le roi, qui a fixé ce que vous devez manger et boire; car pourquoi verrait-il votre visage plus abattu que celui des jeunes gens de votre âge ? Vous exposeriez ma tête auprès du roi. 11 Alors Daniel dit à l'intendant à qui le chef des eunuques avait remis la surveillance de Daniel, de Hanania, de Mischaël et d'Azaria : 12 Eprouve tes serviteurs pendant dix jours, et qu'on nous donne des légumes à manger et de l'eau à boire; 13 tu regarderas ensuite notre visage et celui des jeunes gens qui mangent les mets du roi, et tu agiras avec tes serviteurs d'après ce que tu auras vu. 14 Il leur accorda ce qu'ils demandaient, et les éprouva pendant dix jours. 15 Au bout de dix jours, ils avaient meilleur visage et plus d'embonpoint que tous les jeunes gens qui mangeaient les mets du roi. 16 L'intendant emportait les mets et le vin qui leur étaient destinés, et il leur donnait des légumes.
17 Dieu accorda à ces quatre jeunes gens de la science, de l'intelligence dans toutes les lettres, et de la sagesse; et Daniel expliquait toutes les visions et tous les songes. 18 Au terme fixé par le roi pour qu'on les lui amenât, le chef des eunuques les présenta à Nebucadnetsar. 19 Le roi s'entretint avec eux; et, parmi tous ces jeunes gens, il ne s'en trouva aucun comme Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. Ils furent donc admis au service du roi. 20 Sur tous les objets qui réclamaient de la sagesse et de l'intelligence, et sur lesquels le roi les interrogeait, il les trouvait dix fois supérieurs à tous les magiciens et astrologues qui étaient dans tout son royaume. 21 Ainsi fut Daniel jusqu'à la première année du roi Cyrus."

explication :
Commençons par le début, je mets sous nos yeux le premier chapitre de Daniel, voyons ce qui peut attirer notre attention.

Déjà à première vue, je peux faire un parallèle : Babylone.

On sait qu'elle est une ville où règne le crime, et on la retrouve dans l'apocalypse, mais dans l'apocalypse, elle prend le qualificatif de "grande" donc cette deuxième ville comparée à la première ville, prend une dimension supplémentaire, elle est "grande" pécheresse.

Nous lisons que "les ustensiles de Dieu" ont été pris en Judée pour être amenés à Schinear pour être employés pour le dieu de cette ville.

"Ustensiles de Dieu" sont des objets qui aident au rituel.

Le roi de Babylone décide aussi de capturer des enfants d'Israël de naissance noble pour un but qui n'est pas décrit encore ici.

Daniel fait partie de la déportation.

Alors que ces jeunes de Judée devaient participer au repas du roi de Babylone, Daniel s'y refusa, et 3 autre aussi comme lui s'y refusèrent, ils eurent eux une alimentation saine.

Grâce à cela, Dieu donna aux 4 l'intelligence, la science et Daniel commença ses visions à dater de ce moment là, des songes la nuit, le plus souvent.

Devant l'intelligence des ces 4 jeunes gens, le roi de Babylone leur offre le privilège d'être ses conseillers en élite.

Chapitre  2 de Daniel

1 "La seconde année du règne de Nebucadnetsar, Nebucadnetsar eut des songes. Il avait l'esprit agité, et ne pouvait dormir. 2 Le roi fit appeler les magiciens, les astrologues, les enchanteurs et les Chaldéens, pour qu'ils lui disent ses songes. Ils vinrent, et se présentèrent devant le roi. 3 Le roi leur dit : J'ai eu un songe; mon esprit est agité, et je voudrais connaître ce songe. 4 Les Chaldéens répondirent au roi en langue araméenne : O roi, vis éternellement ! dis le songe à tes serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
5 Le roi reprit la parole et dit aux Chaldéens : La chose m'a échappé; si vous ne me faites connaître le songe et son explication, vous serez mis en pièces, Et vos maisons seront réduites en un tas d'immondices. 6 Mais si vous me dites le songe et son explication, vous recevrez de moi des dons et des présents, et de grands honneurs. C'est pourquoi dites-moi le songe et son explication. 7 Ils répondirent pour la seconde fois: Que le roi dise le songe à ses serviteurs, et nous en donnerons l'explication.
8 Le roi reprit la parole et dit : Je m'aperçois, en vérité, que vous voulez gagner du temps, parce que vous voyez que la chose m'a échappé. 9 Si donc vous ne me faites pas connaître le songe, la même sentence vous enveloppera tous; vous voulez vous préparer à me dire des mensonges et des faussetés, en attendant que les temps soient changés. C'est pourquoi dites-moi le songe, et je saurai si vous êtes capables de m'en donner l'explication. 10 Les Chaldéens répondirent au roi : Il n'est personne sur la terre qui puisse dire ce que demande le roi; aussi jamais roi, quelque grand et puissant qu'il ait été, n'a exigé une pareille chose d'aucun magicien, astrologue ou Chaldéen. 11 Ce que le roi demande est difficile; il n'y a personne qui puisse le dire au roi, excepté les dieux, dont la demeure n'est pas parmi les hommes.
12 Là-dessus le roi se mit en colère, et s'irrita violemment. Il ordonna qu'on fasse périr tous les sages de Babylone. 13 La sentence fut publiée, les sages étaient mis à mort, et l'on cherchait Daniel et ses compagnons pour les faire périr. 14 Alors Daniel s'adressa d'une manière prudente et sensée à Arjoc, chef des gardes du roi, qui était sorti pour mettre à mort les sages de Babylone. 15 Il prit la parole et dit à Arjoc, commandant du roi : Pourquoi la sentence du roi est-elle si sévère ? Arjoc exposa la chose à Daniel. 16 Et Daniel se rendit vers le roi, et le pria de lui accorder du temps pour donner au roi l'explication. 17 Ensuite Daniel alla dans sa maison, et il instruisit de cette affaire Hanania, Mischaël et Azaria, ses compagnons, 18 les engageant à implorer la miséricorde du Dieu des cieux, afin qu'on ne fît pas périr Daniel et ses compagnons avec le reste des sages de Babylone.
19 Alors le secret fut révélé à Daniel dans une vision pendant la nuit. Et Daniel bénit le Dieu des cieux. 20 Daniel prit la parole et dit : Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité ! A lui appartiennent la sagesse et la force. 21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui. 23 Dieu de mes pères, je te glorifie et je te loue de ce que tu m'as donné la sagesse et la force, Et de ce que tu m'as fait connaître ce que nous t'avons demandé, de ce que tu nous as révélé le secret du roi.
24 Après cela, Daniel se rendit auprès d'Arjoc, à qui le roi avait ordonné de faire périr les sages de Babylone; il alla, et lui parla ainsi : Ne fais pas périr les sages de Babylone ! Conduis-moi devant le roi, et je donnerai au roi l'explication. 25 Arjoc conduisit promptement Daniel devant le roi, et lui parla ainsi : J'ai trouvé parmi les captifs de Juda un homme qui donnera l'explication au roi. 26 Le roi prit la parole et dit à Daniel, qu'on nommait Beltschatsar : Es-tu capable de me faire connaître le songe que j'ai eu et son explication ?
27 Daniel répondit en présence du roi et dit : Ce que le roi demande est un secret que les sages, les astrologues, les magiciens et les devins, ne sont pas capables de découvrir au roi. 28 Mais il y a dans les cieux un Dieu qui révèle les secrets, et qui a fait connaître au roi Nebucadnetsar ce qui arrivera dans la suite des temps. Voici ton songe et les visions que tu as eues sur ta couche. 29 Sur ta couche, ô roi, il t'est monté des pensées touchant ce qui sera après ce temps-ci; et celui qui révèle les secrets t'a fait connaître ce qui arrivera. 30 Si ce secret m'a été révélé, ce n'est point qu'il y ait en moi une sagesse supérieure à celle de tous les vivants; mais c'est afin que l'explication soit donnée au roi, et que tu connaisses les pensées de ton coeur.
31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
46 Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47 Le roi adressa la parole à Daniel et dit : En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret. 48 Ensuite le roi éleva Daniel, et lui fit de nombreux et riches présents; il lui donna le commandement de toute la province de Babylone, et l'établit chef suprême de tous les sages de Babylone. 49 Daniel pria le roi de remettre l'intendance de la province de Babylone à Schadrac, Méschac et Abed-Nego. Et Daniel était à la cour du roi."


Le roi de Babylone a un songe et demande aux Chaldéens qui sont ses serviteurs de lui expliquer ce songe.

Les Chaldéens demande au roi d'énoncer le rêve et eux lui expliqueront.

Le roi ne veut pas, il veut que les Chaldéens expliquent eux le rêve puisqu'ils se prétendent magiciens, et une fois le rêve expliqué qu'ils l'analysent car le roi veut pouvoir se dire qu'ils sont vraiment des magiciens.

Les Chaldéens bien embarrassés répondirent au roi qu'ils ne peuvent pas connaitre le rêve que le roi a fait et le roi demande "que ces sages" soient tués.

Daniel a eu vent de cette sentence et veut s'interposer pour sauver ces Chaldéens "les sages" et se présente à la cour du roi pour dire que lui connait le songe que le roi a fait mais qu'en échange "les sages" soient préservés.

Daniel demande cependant au proche du roi un délai de réflexion, il se rend auprès de ses 3 amis.

Durant la nuit Dieu donna à Daniel un songe qui mit toute la clarté sur le songe du roi, et Daniel ne tarit pas d'éloges envers Dieu en le remerciant avec dévouement.

Le lendemain il va chez le roi et lui raconte le songe que le roi a eu.

Le songe est la vision que le roi a eu d'une grande statue faite de divers matériaux, une pierre chute sur les pieds de la statue qui vole en éclat et s'éparpille, mais la pierre qui a frappé de la statue, elle, devient une immense montagne qui a rempli toute la terre.

L'explication du songe maintenant. Daniel dit au roi qu'il est le roi des roi car l'empire lui a été donné par Dieu et il règne ce roi sur le monde entier car Daniel dit au roi que c'est lui qui est la tête d'or, il domine sur tout, les êtres les animaux la nature entière, il a le droit de vie et de mort sur la terre entière (pollution vol criminalité du monde = les mauvais fruits du catholicisme qui lui est le fief du roi de Babylone qui règne, Dieu lui a donné le royaume car Jésus est mort sur la Croix pour que le catholicisme existe et qu'ainsi les chrétiens ne soient plus tués, Jésus s'est porté rançon)

Mais après ton royaume dit Daniel au roi il s'élèvera un autre royaume (le protestantisme 2) et un autre royaume (Mormon 3) et un autre royaume (Témoins de Jéhovah 4) chaque royaume est composé d'une matière (lire verset 36 à 43) et les matières ne s'assemblent pas.

La pierre qui s'abat sur la statue est DIEU qui fait voler en éclat la statue qui elle est composée de matières qui ne s'assemblent pas et les royaumes sont divisés, la division règne en maitre.

Daniel dit ensuite que tous ces rois avec leurs royaumes seront détruits (catholicisme protestantisme Mormon Témoins de Jéhovah) car c'est un autre royaume qui les fera mourir : le Royaume de Dieu.

C'est la pierre qui a fait voler en éclat le catholicisme qui est Dieu. Le catholicisme qui a fait naitre lui les autres royaumes sur sa base.

Daniel a fini ses explications, et le roi de Babylone est satisfait de toutes ses explications.

[prisca*]

Daniel chapitre 6


1 "Le roi Nebucadnetsar fit une statue d'or, haute de soixante coudées et large de six coudées. Il la dressa dans la vallée de Dura, dans la province de Babylone. 2 Le roi Nebucadnetsar fit convoquer les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, pour qu'ils se rendissent à la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. 3 Alors les satrapes, les intendants et les gouverneurs, les grands juges, les trésoriers, les jurisconsultes, les juges, et tous les magistrats des provinces, s'assemblèrent pour la dédicace de la statue qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar. Ils se placèrent devant la statue qu'avait élevée Nebucadnetsar. 4 Un héraut cria à haute voix : Voici ce qu'on vous ordonne, peuples, nations, hommes de toutes langues ! 5 Au moment où vous entendrez le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments de musique, vous vous prosternerez et vous adorerez la statue d'or qu'a élevée le roi Nebucadnetsar. 6 Quiconque ne se prosternera pas et n'adorera pas sera jeté à l'instant même au milieu d'une fournaise ardente.
7 C'est pourquoi, au moment où tous les peuples entendirent le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, et de toutes sortes d'instruments de musique, tous les peuples, les nations, les hommes de toutes langues se prosternèrent et adorèrent la statue d'or qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar.
8 A cette occasion, Et dans le même temps, quelques Chaldéens s'approchèrent et accusèrent les Juifs. 9 Ils prirent la parole et dirent au roi Nebucadnetsar : O roi, vis éternellement ! 10 Tu as donné un ordre d'après lequel tous ceux qui entendraient le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments, devraient se prosterner et adorer la statue d'or, 11 et d'après lequel quiconque ne se prosternerait pas et n'adorerait pas serait jeté au milieu d'une fournaise ardente. 12 Or, il y a des Juifs à qui tu as remis l'intendance de la province de Babylone, Schadrac, Méschac et Abed-Nego, hommes qui ne tiennent aucun compte de toi, ô roi; ils ne servent pas tes dieux, et ils n'adorent point la statue d'or que tu as élevée.
13 Alors Nebucadnetsar, irrité et furieux, donna l'ordre qu'on amenât Schadrac, Méschac et Abed-Nego. Et ces hommes furent amenés devant le roi. 14 Nebucadnetsar prit la parole et leur dit : Est-ce de propos délibéré, Schadrac, Méschac et Abed-Nego, que vous ne servez pas mes dieux, et que vous n'adorez pas la statue d'or que j'ai élevée ? 15 Maintenant tenez-vous prêts, et au moment où vous entendrez le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse, et de toutes sortes d'instruments, vous vous prosternerez et vous adorerez la statue que j'ai faite; si vous ne l'adorez pas, vous serez jetés à l'instant même au milieu d'une fournaise ardente. Et quel est le dieu qui vous délivrera de ma main ?
16 Schadrac, Méschac et Abed-Nego répliquèrent au roi Nebucadnetsar : Nous n'avons pas besoin de te répondre là-dessus. 17 Voici, notre Dieu que nous servons peut nous délivrer de la fournaise ardente, et il nous délivrera de ta main, ô roi. 18 Sinon, sache, ô roi, que nous ne servirons pas tes dieux, et que nous n'adorerons pas la statue d'or que tu as élevée.
19 Sur quoi Nebucadnetsar fut rempli de fureur, et il changea de visage en tournant ses regards contre schadrac, Méschac et Abed-Nego. Il reprit la parole et ordonna de chauffer la fournaise sept fois plus qu'il ne convenait de la chauffer. 20 Puis il commanda à quelques-uns des plus vigoureux soldats de son armée de lier Schadrac, Méschac et Abed-Nego, et de les jeter dans la fournaise ardente. 21 Ces hommes furent liés avec leurs caleçons, leurs tuniques, leurs manteaux et leurs autres vêtements, et jetés au milieu de la fournaise ardente. 22 Comme l'ordre du roi était sévère, et que la fournaise était extraordinairement chauffée, la flamme tua les hommes qui y avaient jeté Schadrac, Méschac et Abed-Nego. 23 Et ces trois hommes, Schadrac, Méschac et Abed-Nego, tombèrent liés au milieu de la fournaise ardente.
24 Alors le roi Nebucadnetsar fut effrayé, et se leva précipitamment. Il prit la parole, et dit à ses conseillers : N'avons-nous pas jeté au milieu du feu trois hommes liés ? Ils répondirent au roi : Certainement, ô roi ! 25 Il reprit et dit : Eh bien, je vois quatre hommes sans liens, qui marchent au milieu du feu, et qui n'ont Point de mal; et la figure du quatrième ressemble à celle d'un fils des dieux. 26 Ensuite Nebucadnetsar s'approcha de l'entrée de la fournaise ardente, et prenant la parole, il dit : Schadrac, Méschac et Abed-Nego, serviteurs du Dieu suprême, sortez et venez ! Et Schadrac, Méschac et Abed-Nego sortirent du milieu du feu.
27 Les satrapes, les intendants, les gouverneurs, et les conseillers du roi s'assemblèrent; ils virent que le feu n'avait eu aucun pouvoir sur le corps de ces hommes, que les cheveux de leur tête n'avaient pas été brûlés, que leurs caleçons n'étaient point endommagés, et que l'odeur du feu ne les avait pas atteints. 28 Nebucadnetsar prit la parole et dit : Béni soit le Dieu de Schadrac, de Méschac et d'Abed-Nego, lequel a envoyé son ange et délivré ses serviteurs qui ont eu confiance en lui, et qui ont violé l'ordre du roi et livré leurs corps plutôt que de servir et d'adorer aucun autre dieu que leur Dieu ! 29 Voici maintenant l'ordre que je donne : tout homme, à quelque peuple, nation ou langue qu'il appartienne, qui parlera mal du Dieu de Schadrac, de Méschac et d'Abed-Nego, sera mis en pièces, et sa maison sera réduite en un tas d'immondices, parce qu'il n'y a aucun autre dieu qui puisse délivrer comme lui.
30 Après cela, le roi fit prospérer Schadrac, Méschac et Abed-Nego, dans la province de Babylone."


Dans le chapitre 1 de Daniel nous apprenons que le roi de Babylone se rend en Judée pour capturer de jeunes Juifs de noblesse ainsi que des ustensiles de Dieu.

Nous apprenons que le roi a pris ces ustensiles de Dieu pour les utiliser pour ses dieux à lui.

Que le roi a pris de jeunes Juifs parce qu'eux ont la connaissance de toute divinité qui peut lui l'aider à avoir sur son peuple l'image de quelqu'un qui tient toute la connaissance.

Nous apprenons qu'en prenant sous sa garde des jeunes Juifs de noblesse il soumet les parents à chantage car en prenant les enfants il est sûr que les parents se tiendront sages, mais qu'en donnant à ces enfants là des traitements de faveur, il va passer lui pour un bienfaiteur.

Nous apprenons qu'il est quelqu'un qui n'est pas tranquille dans sa conscience car il veut s'entourer de devins, car il redoute les songes, il est un croyant paien adorateurs de divinités et il a peur parce que dans le cas contraire il ne serait pas si soucieux d'avoir l'interprétation de ses rêves.

Dans ce chapitre là, voilà qu'il érige la statue ce roi de Babylone.

Revenons sur son rêve, la grande statue faite de fer d'or d'airain etc toutes sortes de matériaux qui ne s'assemblent pas puisque les matériaux ne se soudent pas ensemble, la voilà, il la faite construire, et nous comprenons que c'est un dieu paien que ce roi construit, et afin de répandre cette nouvelle il convoque tout le monde alentour.

Bien sûr vous avez reconnu Constantin qui a érigé le veau d'or afin que tout le monde se mette à ses pieds, et qui a imposé que l'empire doit être chrétien désormais, tout comme le roi de Babylone impose à quiconque d'adorer uniquement cette statue là.

Ceux qui s'y refusent seront jetés dans la fournaise dit il ce roi de Babylone.

Pendant ce temps, les Chaldéens qui étaient les magiciens du roi accusent les Juifs parce qu'ils sont jaloux que d'avoir face à eux des gens bien plus connaisseurs des songes qu'eux.

Si nous transposons, les Chaldéens ce sont les évêques du Concile de Nicée, ils accusent les Juifs du crime de Jésus, et eux veulent passer pour les apôtres de Jésus, en les dénigrant d'un geste de la main.

Comme les Juifs refusaient de se prosterner devant la statue d'or, les Chaldéens les accusèrent de trahison.

Le roi l'ayant su fit appeler les 3 compagnons de Daniel et leur dit que s'ils refusent de se prosterner devant la statue d'or, alors que la province de Babylone leur a été confiée, donc le roi fait pression sur le pouvoir qu'il exerce sur eux, ceux là seront jetés dans la fournaise.

Les 3 jeunes gens refusent et disent que seul Dieu est le seul Dieu qu'ils reconnaissent, et s'ils viennent à mourir dans la fournaise, Dieu les délivrera.

Le roi de Babylone donne ordre à ce qu'ils soient jetés dans la fournaise et ce fut fait.

Mais le roi étonné s'aperçoit que les 3 jeunes gens qui marchaient non seulement vivants sur la fournaise accompagné d'un quatrième homme au titre duquel le roi dit qu'il ressemble à un fils des dieux.

Le roi stupéfait reconnait là bien un miracle et décrète désormais que ceux qui ne croiront pas en Dieu unique auquel croient les 3 jeunes gens seront jetés eux dans la fournaise.

[prisca*]

Chapitre 3 pas 6

[prisca*]

Daniel chapitre 4

1 Nebucadnetsar, roi, à tous les peuples, aux nations, aux hommes de toutes langues, qui habitent sur toute la terre. Que la paix vous soit donnée avec abondance! 2 Il m'a semblé bon de faire connaître les signes et les prodiges que le Dieu suprême a opérés à mon égard. 3 Que ses signes sont grands ! que ses prodiges sont puissants ! Son règne est un règne éternel, et sa domination subsiste de génération en génération. 4 Moi, Nebucadnetsar, je vivais tranquille dans ma maison, et heureux dans mon palais. 5 J'ai eu un songe qui m'a effrayé; les pensées dont j'étais poursuivi sur ma couche et les visions de mon esprit me remplissaient d'épouvante.
6 J'ordonnai qu'on fît venir devant moi tous les sages de Babylone, afin qu'ils me donnassent l'explication du songe. 7 Alors vinrent les magiciens, les astrologues, les Chaldéens et les devins. Je leur dis le songe, et ils ne m'en donnèrent Point l'explication. 8 En dernier lieu, Se présenta devant moi Daniel, nommé Beltschatsar d'après le nom de mon dieu, et qui a en lui l'esprit des dieux saints. Je lui dis le songe : 9 Beltschatsar, chef des magiciens, qui as en toi, je le sais, l'esprit des dieux saints, et pour qui aucun secret n'est difficile, donne-moi l'explication des visions que j'ai eues en songe. 10 Voici les visions de mon esprit, pendant que j'étais sur ma couche. Je regardais, et voici, il y avait au milieu de la terre un arbre d'une grande hauteur. 11 Cet arbre était devenu grand et fort, sa cime s'élevait jusqu'aux cieux, et on le voyait des extrémités de toute la terre. 12 Son feuillage était beau, et ses fruits abondants; il portait de la nourriture pour tous; les bêtes des champs s'abritaient sous son ombre, les oiseaux du ciel faisaient leur demeure parmi ses branches, et tout être vivant tirait de lui sa nourriture. 13 Dans les visions de mon esprit, que j'avais sur ma couche, je regardais, et voici, un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux. 14 Il cria avec force et parla ainsi : Abattez l'arbre, et coupez ses branches; secouez le feuillage, et dispersez les fruits; que les bêtes fuient de dessous, et les oiseaux du milieu de ses branches ! 15 Mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs. Qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et qu'il ait, comme les bêtes, l'herbe de la terre pour partage.
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
17 Cette sentence est un décret de ceux qui veillent, cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très-Haut domine sur le règne des hommes, qu'il le donne à qui il lui plaît, et qu'il y élève le plus vil des hommes. 18 Voilà le songe que j'ai eu, moi, le roi Nebucadnetsar. Toi, Beltschatsar, donnes-en l'explication, puisque tous les sages de mon royaume ne peuvent me la donner; toi, tu le peux, car tu as en toi l'esprit des dieux saints. 19 Alors Daniel, nommé Beltschatsar, fut un moment stupéfait, et ses pensées le troublaient. Le roi reprit et dit : Beltschatsar, que le songe et l'explication ne te troublent pas ! Et Beltschatsar répondit : Mon seigneur, que le songe soit pour tes ennemis, et son explication pour tes adversaires ! 20 L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux, et qu'on voyait de tous les points de la terre;
21 cet arbre, dont le feuillage était beau et les fruits abondants, qui portait de la nourriture pour tous, sous lequel s'abritaient les bêtes des champs, et parmi les branches duquel les oiseaux du ciel faisaient leur demeure, 22 c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre. 23 Le roi a vu l'un de ceux qui veillent et qui sont saints descendre des cieux et dire : Abattez l'arbre, et détruisez-le; mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs; qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et que son partage soit avec les bêtes des champs, jusqu'à ce que sept temps soient passés sur lui. 24 Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi.
25 On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux. 27 C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire ! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger. 28 Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar. 29 Au bout de douze mois, comme il se promenait dans le palais royal à Babylone,
30 le roi prit la parole et dit : N'est-ce pas ici Babylone la grande, que j'ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence ?
31 La parole était encore dans la bouche du roi, qu'une voix descendit du ciel : Apprends, roi Nebucadnetsar, qu'on va t'enlever le royaume. 32 On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 33 Au même instant la parole s'accomplit sur Nebucadnetsar. Il fut chassé du milieu des hommes, il mangea de l'herbe comme les boeufs, Son corps fut trempé de la rosée du ciel; jusqu'à ce que ses cheveux crussent comme les plumes des aigles, et ses ongles comme ceux des oiseaux. 34 Après le temps marqué, moi, Nebucadnetsar, je levai les yeux vers le ciel, et la raison me revint. J'ai béni le Très-Haut, j'ai loué et glorifié celui qui vit éternellement, celui dont la domination est une domination éternelle, et dont le règne subsiste de génération en génération. 35 Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant : il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise : Que fais-tu? 36 En ce temps, la raison me revint; la gloire de mon royaume, ma magnificence et ma splendeur me furent rendues; mes conseillers et mes grands me redemandèrent; je fus rétabli dans mon royaume, et ma puissance ne fit que s'accroître. 37 Maintenant, moi, Nebucadnetsar, je loue, j'exalte et je glorifie le roi des cieux, dont toutes les oeuvres sont vraies et les voies justes, et qui peut abaisser ceux qui marchent avec orgueil.



Le roi de Babylone roi du monde entier.

Roi de Babylone qui est désireux de la Paix dans le monde entier, par la Grâce que Dieu fait, et qui l'a comblé lui même de toutes ses Grâces, par des signes ô combien Grands commence à dire le chapitre.

Lui, dit il, ce roi de Babylone, qui était craintif, le voilà heureux satisfait mais voilà qu'il fait un autre songe.

Il appelle auprès de lui encore une fois les Chaldéens et d'autres sages. Le roi leur dit le songe et leur demande de le lui expliquer, mais personne parmi eux ne peut le faire.

Daniel vient dans cet entre fait et le roi lui explique son songe.

Le roi voit au milieu de la terre un arbre grand et fort dont la cime allait jusqu'au ciel, et chaque œil sur la terre pouvait le voir.

L'arbre produisait beaucoup de fruits et de l'ombre, le monde s'en nourrissait et les animaux des champs se protégeaient dessous.

Un ange cependant descendit du Ciel et donna ordre que l'arbre soit abattu, mais demanda à ce que soit conservé le tronc et les racines, le tout attaché avec des chaines de fer et d'airain.

L'ange demanda aussi que personne ne prenne soin du tronc et des racines, seul la pluie tombé du ciel devait le nourrir ainsi que la terre dans laquelle il était.

A cet arbre lui sera enlevé toute humanité et à la place lui sera donné le cœur de la bête Satan, et Satan fut lié jusqu'aux 7 temps qui passeront pour qu'il soit délié, (les 7 rois dont le 8ème est la bête commentaire personnel car je fais le lien avec les 7 rois dont parle l'Apocalypse)

Voilà dit Daniel l'explication de ton rêve

Tu ne seras plus un homme digne, tu seras pareil aux bêtes des champs, et tu te nourriras comme se nourrissent les animaux, tu vivras livé aux intempéries, et 7 fois un règne (7 rois) passeront sur toi, jusqu'au jour où tu sauras que ce n'est pas toi qui dirige le monde mais Dieu.

L'ordre de laisser le tronc et les racines signifie que tu resteras dans ton royaume si tu avoues tes péchés.

C'est pourquoi dit Daniel met un terme à tes péchés en pratiquant la juste et en mettant fin à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux et tu pourras continuer à régner.

Un an après le roi vit s'accomplir la prophétie. Fier d'avoir batie Babylone la Grande preuve de sa force et de son pouvoir et de sa gloire.

Du Ciel cependant retentit une voix, c'est celle de Dieu qui lui annonce que tout ce royaume lui sera enlevé, et qu'il sera un misérable sans gite et couvert, même pas à l'abri, aucun toit sur sa tête, jusqu'à ce que 7 temps ou règnes passeront sur toi et tu seras avisé que seul Dieu domine sur les hommes et que Dieu donne le règne à qui il lui plait.

La prophétie se réalisa et le roi de Babylone fut chassé du milieu des hommes, mangea de l'herbe comme les bœufs et son corps fut trempé de la rosée du ciel, jusqu'à ce que ses cheveux se changent en plumes d'aigles, et ses ongles en serres acérés.

Le roi lève les yeux au Ciel et bénit le Seigneur, le glorifie car à Dieu appartient la Gloire Eternelle, qui règne sur la terre et les Cieux pour les siècles des siècles.

Les habitants de la terre ne représentent rien pour Dieu et Dieu fait ce qui lui plait avec son armée des Cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main, et qui n'a le droit de lui demander des comptes.

Le roi vit sa gloire et son royaume revenir à lui, et sa splendeur de roi également, et il fut rétabli à son royaume qui croissait en puissance.

Maintenant le roi de Babylone loue le Seigneur dans les Cieux, le Seigneur qui abaisse ceux qui marchent avec orgueil.

[prisca*]

Chapitre 5

"1 Le roi Belschatsar donna un grand festin à ses grands au nombre de mille, et il but du vin en leur présence. 2 Belschatsar, quand il eut goûté au vin, fit apporter les vases d'or et d'argent que son père Nebucadnetsar avait enlevés du temple de Jérusalem, afin que le roi et ses grands, Ses femmes et ses concubines, s'en servissent pour boire. 3 Alors on apporta les vases d'or qui avaient été enlevés du temple, de la maison de Dieu à Jérusalem; et le roi et ses grands, Ses femmes et ses concubines, s'en servirent pour boire. 4 Ils burent du vin, et ils louèrent les dieux d'or, d'argent, d'airain, de fer, de bois et de pierre.
5 En ce moment, apparurent les doigts d'une main d'homme, et ils écrivirent, en face du chandelier, sur la chaux de la muraille du palais royal. Le roi vit cette extrémité de main qui écrivait. 6 Alors le roi changea de couleur, et ses pensées le troublèrent; les jointures de ses reins se relâchèrent, et ses genoux se heurtèrent l'un contre l'autre. 7 Le roi cria avec force qu'on fît venir les astrologues, les Chaldéens et les devins; et le roi Prit la parole et dit aux sages de Babylone : Quiconque lira cette écriture et m'en donnera l'explication sera revêtu de pourpre, portera un collier d'or à son cou, et aura la troisième place dans le gouvernement du royaume. 8 Tous les sages du roi entrèrent; mais ils ne purent pas lire l'écriture et en donner au roi l'explication. 9 Sur quoi le roi Belschatsar, fut très effrayé, il changea de couleur, et ses grands furent consternés.
10 La reine, à cause des paroles du roi et de ses grands, Entra dans la salle du festin, et prit ainsi la parole : O roi, vis éternellement ! Que tes pensées ne te troublent pas, et que ton visage ne change pas de couleur ! 11 Il y a dans ton royaume un homme qui a en lui l'esprit des dieux saints; et du temps de ton père, on trouva chez lui des lumières, de l'intelligence, et une sagesse semblable à la sagesse des dieux. Aussi le roi Nebucadnetsar, ton père, le roi, ton père, l'établit chef des magiciens, des astrologues, des Chaldéens, des devins, 12 parce qu'on trouva chez lui, chez Daniel, nommé par le roi Beltschatsar, un esprit supérieur, de la science et de l'intelligence, la faculté d'interpréter les songes, d'expliquer les énigmes, et de résoudre les questions difficiles. Que Daniel soit donc appelé, et il donnera l'explication.
13 Alors Daniel fut introduit devant le roi. Le roi prit la parole et dit à Daniel : Es-tu ce Daniel, l'un des captifs de Juda, que le roi, mon père, a amenés de Juda ? 14 J'ai appris sur ton compte que tu as en toi l'esprit des dieux, et qu'on trouve chez toi des lumières, de l'intelligence, et une sagesse extraordinaire. 15 On vient d'amener devant moi les sages et les astrologues, afin qu'ils lussent cette écriture et m'en donnassent l'explication; mais ils n'ont pas pu donner l'explication des mots. 16 J'ai appris que tu peux donner des explications et résoudre des questions difficiles; maintenant, si tu peux lire cette écriture et m'en donner l'explication, tu seras revêtu de pourpre, tu porteras un collier d'or à ton cou, et tu auras la troisième Place dans le gouvernement du royaume.
17 Daniel répondit en présence du roi : Garde tes dons, et accorde à un autre tes présents; je lirai néanmoins l'écriture au roi, et je lui en donnerai l'explication. 18 O roi, le Dieu suprême avait donné à Nebucadnetsar, ton père, l'empire, la grandeur, la gloire et la magnificence; 19 et à cause de la grandeur qu'il lui avait donnée, tous les peuples, les nations, les hommes de toutes langues étaient dans la crainte et tremblaient devant lui. Le roi faisait mourir ceux qu'il voulait, et il laissait la vie à ceux qu'il voulait; il élevait ceux qu'il voulait, et il abaissait ceux qu'il voulait. 20 Mais lorsque son coeur s'éleva et que son esprit s'endurcit jusqu'à l'arrogance, il fut précipité de son trône royal et dépouillé de sa gloire; 21 il fut chassé du milieu des enfants des hommes, son coeur devint semblable à celui des bêtes, et sa demeure fut avec les ânes sauvages; on lui donna comme aux boeufs de l'herbe à manger, et son corps fut trempé de la rosée du ciel, jusqu'à ce qu'il reconnût que le Dieu suprême domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît.
22 Et toi, Belschatsar, son fils, tu n'as pas humilié ton coeur, quoique tu susses toutes ces choses. 23 Tu t'es élevé contre le Seigneur des cieux; les vases de sa maison ont été apportés devant toi, et vous vous en êtes servis pour boire du vin, toi et tes grands, tes femmes et tes concubines; tu as loué les dieux d'argent, d'or, d'airain, de fer, de bois et de pierre, qui ne voient point, qui n'entendent point, et qui ne savent rien, et tu n'as pas glorifié le Dieu qui a dans sa main ton souffle et toutes tes voies. 24 C'est pourquoi il a envoyé cette extrémité de main qui a tracé cette écriture.
25 Voici l'écriture qui a été tracée : Compté, compté, pesé, et divisé. 26 Et voici l'explication de ces mots. Compté : Dieu a compté ton règne, et y a mis fin. 27 Pesé : Tu as été pesé dans la balance, et tu as été trouvé léger. 28 Divisé : Ton royaume sera divisé, et donné aux Mèdes et aux Perses.
29 Aussitôt Belschatsar donna des ordres, et l'on revêtit Daniel de pourpre, on lui mit au cou un collier d'or, et on publia qu'il aurait la troisième place dans le gouvernement du royaume.
30 Cette même nuit, Belschatsar, roi des Chaldéens, fut tué. 31 Et Darius, le Mède, s'empara du royaume, étant âgé de soixante-deux ans."


Le nouveau roi de Babylone, le fils qui succéda à son père, ses femmes et sa cours recommencent à adorer les dieux d'or d'argent d'airain de fer de bois et de pierre.

En même temps qu'ils buvaient à la coupe du Seigneur, le roi vit les doigts d'une main qui s'agitaient sur le mur pour écrire quelque chose.

Alors le roi fut pris de panique.

Il fait venir ses devins magiciens et leur demandèrent de lui expliquer ce que les doigts ont écrit sur le mur.

Mais les sages devins ne purent lire l'écriture sur le mur ni encore moins l'expliquer.

Le roi est de plus en plus effrayé.

La reine fit appeler Daniel pour aider le roi à se remettre de son émoi à cause de cette écriture sur le mur

Daniel lui dit que son père, l'ancien roi, fut dépouillé de sa gloire et chassé et que son cœur fut pareil à celui des bêtes, que sa demeure fut avec les ânes sauvages et qu'on lui donna comme aux bœufs que de l'herbe à manger, et son corps fut trempé de rosée du ciel parce qu'il eut un comportement dictatorial jusqu'à ce qu'il reconnaisse Dieu comme vrai Dieu.

Et toi, dit Daniel, tu es son fils et tu n'as pas eu le même respect que ton père a eu pour le Seigneur car tu t'es élevé contre Lui, tu bois dans les vases que tu as volé en Judée, et tu as adoré toi et ta cour les dieux d'argent d'or d'airai de fer de bois et de pierre qui ne voient rien et tu n'as pas rendu Gloire à Dieu à qui tu dois la vie.

C'est la raison pour laquelle Dieu a envoyé cette extrémité de main pour écrire sur le mur et voici ce que Dieu a voulu te faire savoir : "compté, compté, pesé, et divisé "

Voilà l'explication, Dieu a compté ton règne et y a mis fin

Dieu t'a pesé dans la balance et tu y as été trouvé léger

Ton royaume est divisé, et donné aux Mèdes et aux Perses.

Daniel fut récompensé mais le nouveau roi fut tué dans la nuit par les Mèdes qui s'emparèrent du royaume de Babylone.

[prisca*]

Chapitre 6

" 1 Darius trouva bon d'établir sur le royaume cent vingt satrapes, qui devaient être dans tout le royaume.
2 Il mit à leur tête trois chefs, au nombre desquels était Daniel, afin que ces satrapes leur rendissent compte, et que le roi ne souffrît aucun dommage. 3 Daniel surpassait les chefs et les satrapes, parce qu'il y avait en lui un esprit supérieur; et le roi pensait à l'établir sur tout le royaume. 4 Alors les chefs et les satrapes cherchèrent une occasion d'accuser Daniel en ce qui concernait les affaires du royaume. Mais ils ne purent trouver aucune occasion, ni aucune chose à reprendre, parce qu'il était fidèle, et qu'on n'apercevait chez lui ni faute, ni rien de mauvais. 5 Et ces hommes dirent : Nous ne trouverons aucune occasion contre ce Daniel, à moins que nous n'en trouvions une dans la loi de son Dieu.
6 Puis ces chefs et ces satrapes se rendirent tumultueusement auprès du roi, et lui parlèrent ainsi : Roi Darius, vis éternellement ! 7 Tous les chefs du royaume, les intendants, les satrapes, les conseillers, et les gouverneurs sont d'avis qu'il soit publié un édit royal, avec une défense sévère, portant que quiconque, dans l'espace de trente jours, adressera des prières à quelque dieu ou à quelque homme, excepté à toi, ô roi, sera jeté dans la fosse aux lions. 8 Maintenant, ô roi, confirme la défense, et écris le décret, afin qu'il soit irrévocable, selon la loi des Mèdes et des Perses, qui est immuable. 9 Là-dessus le roi Darius écrivit le décret et la défense. 10 Lorsque Daniel sut que le décret était écrit, il se retira dans sa maison, où les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant.
11 Alors ces hommes entrèrent tumultueusement, et ils trouvèrent Daniel qui priait et invoquait son Dieu. 12 Puis ils se présentèrent devant le roi, et lui dirent au sujet de la défense royale : N'as-tu pas écrit une défense portant que quiconque dans l'espace de trente jours adresserait des prières à quelque dieu ou à quelque homme, excepté à toi, ô roi, Serait jeté dans la fosse aux lions ? Le roi répondit : La chose est certaine, selon la loi des Mèdes et des Perses, qui est immuable. 13 Ils prirent de nouveau la parole et dirent au roi : Daniel, l'un des captifs de Juda, n'a tenu aucun compte de toi, ô roi, ni de la défense que tu as écrite, et il fait sa prière trois fois le jour. 14 Le roi fut très affligé quand il entendit cela; il prit à coeur de délivrer Daniel, et jusqu'au coucher du soleil il s'efforça de le sauver.
15 Mais ces hommes insistèrent auprès du roi, et lui dirent : Sache, ô roi, que la loi des Mèdes et des Perses exige que toute défense ou tout décret confirmé par le roi soit irrévocable. 16 Alors le roi donna l'ordre qu'on amenât Daniel, et qu'on le jetât dans la fosse aux lions. Le roi prit la parole et dit à Daniel : Puisse ton Dieu, que tu sers avec persévérance, te délivrer ! 17 On apporta une pierre, et on la mit sur l'ouverture de la fosse; le roi la scella de son anneau et de l'anneau de ses grands, afin que rien ne fût changé à l'égard de Daniel. 18 Le roi se rendit ensuite dans son palais; il passa la nuit à jeun, il ne fit point venir de concubine auprès de lui, et il ne put se livrer au sommeil.
19 Le roi se leva au point du jour, avec l'aurore, et il alla précipitamment à la fosse aux lions. 20 En s'approchant de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel : Daniel, serviteur du Dieu vivant, ton Dieu, que tu sers avec persévérance, a-t-il pu te délivrer des lions ? 21 Et Daniel dit au roi : Roi, vis éternellement ? 22 Mon Dieu a envoyé son ange et fermé la gueule des lions, qui ne m'ont fait aucun mal, parce que j'ai été trouvé innocent devant lui; et devant toi non plus, ô roi, je n'ai rien fait de mauvais. 23 Alors le roi fut très joyeux, et il ordonna qu'on fît sortir Daniel de la fosse. Daniel fut retiré de la fosse, et on ne trouva sur lui aucune blessure, parce qu'il avait eu confiance en son Dieu. 24 Le roi ordonna que ces hommes qui avaient accusé Daniel fussent amenés et jetés dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et avant qu'ils fussent parvenus au fond de la fosse, les lions les saisirent et brisèrent tous leurs os. 25 Après cela, le roi darius écrivit à tous les peuples, à toutes les nations, aux hommes de toutes langues, qui habitaient sur toute la terre : Que la paix vous soit donnée avec abondance !
26 J'ordonne que, dans toute l'étendue de mon royaume, on ait de la crainte et de la frayeur pour le Dieu de Daniel. Car il est le Dieu vivant, et il subsiste éternellement; son royaume ne sera jamais détruit, et sa domination durera jusqu'à la fin. 27 C'est lui qui délivre et qui sauve, qui opère des signes et des prodiges dans les cieux et sur la terre. C'est lui qui a délivré Daniel de la puissance des lions. 28 Daniel prospéra sous le règne de Darius, et sous le règne de Cyrus, le Perse."




Nous en étions au moment où le fils du roi de Babylone, roi lui aussi au décès de son père, meurt une nuit car c'est un Mède, Darius qui le tue et s'empare de son royaume.

Darius mit en place comme une tétrarchie qui s'appelle "satrapes" c'est comme pour les Romains lorsque l'empire est grand, des empereurs donc qui s'occupent de régions donc on peut dire que "satrapes" ce sont "des empires avec à leur tête un empereur, un satrape ou préfet de région".

Darius le roi de Babylone met 3 empereurs ou satrapes avec à la tête comme chef Daniel le prophète et sachant qu'il y a 120 satrapes ou sous empires, on peut calculer que chaque chef s'occupe de 40 satrapes ou sous empires, ou regroupements géographiques.

Daniel se distinguait des autres chefs et des satrapes ou préfets, parce qu'il était accompagné par Dieu

Le roi Mède maintenant roi de Babylone pensait mettre Daniel commandant en chef mais les autres chefs en étaient jaloux et ils cherchaient une occasion de nuire à Daniel.

Ces chefs montèrent un plan machiavélique pour essayer de confondre Daniel.

Ils dirent au roi de Babylone, Darius, qu'il devrait faire tuer tout homme qui ne considère par le roi comme le seul dieu.

Darius prit le conseil au pied de la lettre et fit promulguer un décret autorisant quiconque à dénoncer celui qui voue un culte à un autre dieu que Darius

Le prophète Daniel fait sa prière en direction de Jérusalem par la fenêtre de son habitation comme il a l'habitude de faire, 3 fois par jours.

Daniel fut surpris cependant dans sa prières par les chefs qui le jalousaient et qui avait donné conseil à Darius le roi de Babylone de faire tuer tout homme qui prie un autre dieu que lui Darius.

Ces hommes allèrent trouver le roi, mais le roi s'est trouvé bien embêté et il voulut sauver Daniel de la sentence que pourtant lui avait mis en place en cas de dérogation du décret.

Mais les hommes ne l'entendirent pas de cette manière et exigèrent du roi qu'il mette à exécution la loi de tuer tout homme qui déroge à la règle.

Alors le roi de Babylone donna ordre de jeter Daniel dans la fosse aux lions et dit à Daniel de prier Dieu pour le sauver.

A l'aube, le roi se précipite à la fosse et s'inquiète du sort de Daniel.

Daniel lui répondit en lui disant que Dieu a envoyé son ange et a fermé le gueule des lions qui ne lui ont donc fait aucun mal.

Le roi est très joyeux de la nouvelle et ordonna que les chefs qui ont accusé Daniel soient eux jetés dans la fosse aux lions, eux avec leurs enfants, et leurs femmes, et les lions les tuèrent.

Le roi fit passer le décret que désormais tout le monde doit honorer louer et rendre Grâce à Dieu.

[prisca*]

Chapitre 7

1 La première année de Belschatsar, roi de Babylone, Daniel eut un songe et des visions de son esprit, pendant qu'il était sur sa couche. Ensuite il écrivit le songe, et raconta les principales choses.

2 Daniel commença et dit : Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les quatre vents des cieux firent irruption sur la grande mer. 3 Et quatre grands animaux sortirent de la mer, différents l'un de l'autre. 4 Le premier était semblable à un lion, et avait des ailes d'aigles; je regardai, jusqu'au moment où ses ailes furent arrachées; il fut enlevé de terre et mis debout sur ses pieds comme un homme, et un coeur d'homme lui fut donné. 5 Et voici, un second animal était semblable à un ours, et se tenait sur un côté; il avait trois côtes dans la gueule entre les dents, et on lui disait : Lève-toi, mange beaucoup de chair. 6 Après cela je regardai, et voici, un autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes comme un oiseau; cet animal avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée. 7 Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait; il était différent de tous les animaux Précédents, et il avait dix cornes. 8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des Premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, Elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.

9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. 10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts. 11 Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être brûlé. 12 Les autres animaux furent dépouillés de leur puissance, mais une prolongation de vie leur fut accordée jusqu'à un certain temps.


13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, Et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

15 Moi, Daniel, j'eus l'esprit troublé au dedans de moi, et les visions de ma tête m'effrayèrent. 16 Je m'approchai de l'un de ceux qui étaient là, et je lui demandai ce qu'il y avait de vrai dans toutes ces choses. Il me le dit, et m'en donna l'explication : 17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre; 18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.

19 Ensuite je désirai savoir la vérité sur le quatrième animal, qui était différent de tous les autres, Extrêmement terrible, qui avait des dents de fer et des ongles d'airain, qui mangeait, brisait, et foulait aux pieds ce qui restait; 20 et sur les dix cornes qu'il avait à la tête, et sur l'autre qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, sur cette corne qui avait des yeux, une bouche parlant avec arrogance, et une plus grande apparence que les autres. 21 Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l'emporter sur eux, 22 jusqu'au moment où l'ancien des jours vint donner droit aux saints du Très-Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.

23 Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera. 24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois. 25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. 26 Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais. 27 Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.
28 Ici finirent les paroles. Moi, Daniel, je fus extrêmement troublé par mes pensées, je changeai de couleur, et je conservai ces paroles dans mon coeur.


Voici le début du songe : 4 vents surgissent sur la grande mer (les 4 religions : catholicisme, protestantisme, témoins de Jéhovah, mormon) et chaque vent est symbolisé par un animal. Le catholicisme est le lion avec des ailes d'aigles. Il eut les ailes arrachées, et il se transforma en homme. Le protestantisme est le second animal, un ours, il n'était visible que du flanc, il est donc à 3/4 comme l'aigle qui devient un homme (catholique), sauf 1/4 qui lui appartient, donc il est presque comme le catholicisme sauf 1/4 qui le distingue du catholicisme. Le troisième animal est témoins de Jéhovah et il est semblable à un léopard, et il avait un peu du catholicisme (l'oiseau de l'aigle) et il avait 4 têtes donc ils pensent de 4 façons, il pense un peu comme le catholicisme, un peu comme le protestantisme (destruction de l'âme) un peu comme mormon, et beaucoup comme lui même TJ. Et arrive un 4ème animal, terrible, épouvantable et très fort, fort de persuasion car Mormon fait beaucoup d'émules, donc ce 4ème animal est mormon avec de grandes dents de fer, il est drastique autoritaire, il traine dans la boue les autres, il n'y a que lui de vrai, il ne voit que par lui, très égoiste, imbu de lui, il foule aux pieds les autres, il a un caractère trempé, il ne fait aucun détail. Différent des autres parce que lui a 10 cornes. Il prend un peu ici à gauche, un peu partout, il invente un prophète, il est double triple quadruple, il fait ce qui lui plait quand ça lui plait, il promulgue la polygamie parce que ça lui plait et puis il change, les cornes sont comme des arcs à son arc, il a toujours une réponse à tout dans son jargon pervers.

Daniel regardait les cornes de mormon et il y a une petite corne qui sort au milieu, et trois cornes parmi les 10 sont arrachées, donc il reste 7 grandes cornes et une petite corne, qui a l'air de pousser. Ce sont nos 7 rois, les papes, et la 8ème corne est le dernier pape, petit, discret, et elle parle cette petite corne, avec sa bouche d'homme, arrogante. Pourquoi cette corne sort de mormon ? Parce que cette petite corne prophétise à sa façon aussi.

Les trônes sont placés, les 4 religions sont assises.

Mais le sage s'assit aussi et devant lui le Jugement symbolisé par le fleuve de feu.

Des juges s'assirent aussi et ce fut l'heure du Jugement, chacun eut son livre ouvert pour voir ses œuvres.

Daniel regardait la réaction des juges à cause des paroles du pape (petite corne) , et tandis que Daniel regardait "la bête" fut tuée (la bête = Satan = l'animal) le corps anéanti car jeté au feu pour être brûlé.

Les "protestantisme, témoins de Jéhovah, Mormon" furent dépouillés de leur puissance, mais ils furent toutefois rachetés par Jésus eux.


Daniel voit Jésus dans les nuées, s'avançant vers le juge assis lequel avait le fleuve torrent de feu devant lui.

Le juge, sage, homme aux cheveux blancs est l'ancien, il est Paul.

Jésus, à Lui le Règne, la Puissance et la Gloire pour les siècles des siècles.

Daniel demande à un de sa vision, car c'est comme un rêve éveillé qu'il faisait, qui sont ces 4 grands animaux.

On lui répondit 4 rois qui s'élèvent de la terre (les 4 dogmes qui règnent dans le domaine de la spiritualité : catholicisme, protestantisme, TJ et mormon) Mais seuls les saints recevront le Royaume

Ensuite Daniel voulut savoir la vérité sur le 4ème animal différent, terrible avec des dents de fer des ongles d'airain, mangeant, brisant, foulant tout à son passage, et sur les 10 cornes sur sa tête, et l'autre corne (plus petite) sortie après coup, en ayant soustrait 3 grandes cornes qui tombèrent dès que celle ci est apparue, celle ci, petite, avec des yeux, une bouche qui parlait avec arrogance, mais qui se distinguait par une plus grande apparence que les autres cornes malgré qu'elle soit petite.

Cette petite corne (le pape) fit la guerre aux saints et triompher sur eux, jusqu'au moment où Paul vint donner droit, vint donner raison aux saints du Très Haut et il arriva que les saints du Très Haut s'emparèrent du Royaume de Dieu sur terre, ce qui évidemment nous conduit à penser que les Juifs Messianiques triompheront dans la Gloire que Dieu leur donne.

Celui dans le ciel qui instruisait Daniel rajouta que le 4ème animal c'est un 4ème royaume qui existe sur terre, différent, et qui dévore toute la terre, la foulera et la brisera, car les 10 cornes sont 10 rois qui s'élèveront de ce royaume, un autre roi s'élèvera après eux, différent des autres, et il abaissera 3 rois parmi les 10, ce sont les 3 cornes qui disparaissent au profit de la petite corne. Abaisser, il faut le comprendre comme réduire à néant. Ce quatrième royaume, mormon donc, il prononcera des paroles contre Dieu, il dira du mal des saints de Dieu, et il espère changer les évènements et la loi divine, et les saints sont livrés entre ses mains pendant un temps, c'est à dire un temps complet, ensuite le temps se divise en deux, et encore il faut compter un demi temps, ce qui représente 1/3 de temps, donc il faut comprendre que les saints sont livrés entre ses mains de tiers en tiers, ce qui signifie pour le tiers où les saints souffriront de son oligarchie. Ou pour dire que ce 4ème animal donne pour pression aux saints pour un tiers du poids qu'il exerce à son encontre, puisque sur les 4 animaux, la bête elle est débusquée elle ne compte plus, les 3 autres animaux (protestantisme, témoins de Jéhovah, et mormon) compte chacun un tiers dans l'équivalence du poids de leur doctrine sur l'impact planétaire que représente le christianisme dans le concept des gens, et des saints qui ont pour charge de les dénoncer tour à tour.

Au jour du Jugement sera ôtée la domination mormon détruite et anéantie à jamais.

Domination et règne est donnée au peuple des Saints des derniers Jours du Très haut, les Juifs Messianiques.

[prisca*]

Chapitre 8

1 "La troisième année du règne du roi Belschatsar, moi, Daniel, j'eus une vision, outre celle que j'avais eue précédemment. 2 Lorsque j'eus cette vision, il me sembla que j'étais à Suse, la capitale, dans la province d'Elam; et pendant ma vision, je me trouvais près du fleuve d'Ulaï.
3 Je levai les yeux, je regardai, et voici, un bélier se tenait devant le fleuve, et il avait des cornes; ces cornes étaient hautes, mais l'une était plus haute que l'autre, et elle s'éleva la dernière. 4 Je vis le bélier qui frappait de ses cornes à l'occident, au septentrion et au midi; aucun animal ne pouvait lui résister, et il n'y avait personne pour délivrer ses victimes; il faisait ce qu'il voulait, et il devint puissant.

5 Comme je regardais attentivement, voici, un bouc venait de l'occident, et parcourait toute la terre à sa surface, sans la toucher; ce bouc avait une grande corne entre les yeux. 6 Il arriva jusqu'au bélier qui avait des cornes, et que j'avais vu se tenant devant le fleuve, et il courut sur lui dans toute sa fureur. 7 Je le vis qui s'approchait du bélier et s'irritait contre lui; il frappa le bélier et lui brisa les deux cornes, sans que le bélier eût la force de lui résister; il le jeta par terre et le foula, et il n'y eut personne pour délivrer le bélier. 8 Le bouc devint très puissant; mais lorsqu'il fut puissant, sa grande corne se brisa. Quatre grandes cornes s'élevèrent pour la remplacer, aux quatre vents des cieux.

9 De l'une d'elles sortit une petite corne, qui s'agrandit beaucoup vers le midi, vers l'orient, et vers le plus beau des pays. 10 Elle s'éleva jusqu'à l'armée des cieux, elle fit tomber à terre une partie de cette armée et des étoiles, et elle les foula. 11 Elle s'éleva jusqu'au chef de l'armée, lui enleva le sacrifice perpétuel, et renversa le lieu de son sanctuaire. 12 L'armée fut livrée avec le sacrifice perpétuel, à cause du péché; la corne jeta la vérité par terre, et réussit dans ses entreprises. 13 J'entendis parler un saint; et un autre saint dit à celui qui parlait : Pendant combien de temps s'accomplira la vision sur le sacrifice perpétuel et sur le péché dévastateur ? Jusques à quand le sanctuaire et l'armée seront-ils foulés ? 14 Et il me dit : Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.

15 Tandis que moi, Daniel, j'avais cette vision et que je cherchais à la comprendre, voici, quelqu'un qui avait l'apparence d'un homme se tenait devant moi. 16 Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit : Gabriel, explique-lui la vision. 17 Il vint alors près du lieu où j'étais; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face. Il me dit : Sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin. 18 Comme il me parlait, je restai frappé d'étourdissement, la face contre terre. Il me toucha, et me fit tenir debout à la place où je me trouvais. 19 Puis il me dit : Je vais t'apprendre, ce qui arrivera au terme de la colère, car il y a un temps marqué pour la fin. 20 Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses. 21 Le bouc, c'est le roi de Javan, La grande corne entre ses yeux, c'est le premier roi. 22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force. 23 A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux. 24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints. 25 A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main. 26 Et la vision des soirs et des matins, dont il s'agit, Est véritable. Pour toi, tiens secrète cette vision, car elle se rapporte à des temps éloignés.


27 Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance".


Toujours lorsque Daniel était au service du premier roi de Babylone, il eut une vision, une autre à part la précédente.

Il vit un bélier devant le fleuve d'Uaï avec de hautes cornes mais une était plus haute que l'autre malgré qu'elle ait poussé après.

Le bélier frappait de ses cornes vers l'Ouest, vers le Nord et vers le Sud.

Un bouc vint de l'Ouest et parcourait la terre d'Ouest en Est sans toucher le sol. Il avait une grande corne entre les yeux.

Il s'approche du bélier et lui brise les deux cornes sans que le bélier ne put lui résister.

Le bouc devient très puissant mais lorsqu'il le devint sa grande corne se brisa

Quatre grandes cornes remplacèrent sa corne brisée, aux quatre vents des cieux.

D'une des cornes sort une petite corne qui grandit en direction du Sud, en direction de l'Est et vers Israël.

Elle s'éleva jusqu'à l'armée des Cieux et fit tomber à terre une partie de cette armée et des étoiles, qu'elle piétina

La corne s'éleva jusqu'à Jésus, signa la fin du martyr, et renversa l'autel

L'armée du Ciel descendit sur terre parmi les martyrs, à cause du péché, la corne renversa la Vérité à terre et réussit son objectif

Daniel entendait parler des saints qui se questionnaient pour savoir quand finirait le martyr des hommes et quand sera t il mis fin au péché. Les saints se questionnaient pour savoir jusqu'à quand l'église de Dieu et l'armée de ses anges seraient foulés des pieds. Et le saint dit 2 300 jours puis l'église sera purifiée. (6.30 années)

Daniel cherchait à comprendre lorsque Jésus était sur les eaux du fleuve de l'Ulaï et Il dit à Gabriel d'expliquer la vision à daniel.

Gabriel se rapprocha de Daniel qui fut très effrayé et tombait sur sa face et Gabriel lui dit de prendre garde car la vision concerne la fin des temps.

Le bélier que Daniel a vu et avait des cornes ce sont les rois des Mèdes et des Perses. (le monde Occidental)

Le bouc c'est le roi de Javan (le monde Oriental)

La grande corne entre les yeux du bouc c'est le premier roi du monde Oriental

Les quatre cornes brisées qui se sont élevées pour remplacer la corne brisée du bouc ce sont les quatre royaumes qui s'élèvent contre la nation Occidentale (4 pays musulmans s'élèvent contre le monde Occidental) Celui qui a la corne brisée c'est l'Irak et les 4 pays qui surgiront pour remplacer l'Irak ce sont 4 pays musulmans mais qui n'ont pas eu la puissance nucléaire de l'Irak.

A la fin de la domination de l'Orient sur l'Occident, un roi impudent et artificieux = Poutine sera dévastateur, détruira puissants et Israël. Il fera périr des innocents mais sera brisé tout seul, une maladie.

[prisca*]

Chapitre 9 de Daniel

"1 La première année de Darius, fils d'Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens, 2 la première année de son règne, moi, Daniel, je vis par les livres qu'il devait s'écouler soixante-dix ans pour les ruines de Jérusalem, d'après le nombre des années dont l'Eternel avait parlé à Jérémie, le prophète. 3 Je tournai ma face vers le Seigneur Dieu, afin de recourir à la prière et aux supplications, en jeûnant et en prenant le sac et la cendre. 4 Je priai l'Eternel, mon Dieu, et je lui fis cette confession : Seigneur, Dieu grand et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui fais miséricorde à ceux qui t'aiment et qui observent tes commandements !
5 Nous avons péché, nous avons commis l'iniquité, nous avons été méchants et rebelles, nous nous sommes détournés de tes commandements et de tes ordonnances. 6 Nous n'avons pas écouté tes serviteurs, les prophètes, qui ont parlé en ton nom à nos rois, à nos chefs, à nos pères, et à tout le peuple du pays.
7 A toi, Seigneur, est la justice, et à nous la confusion de face, en ce jour, aux hommes de Juda, aux habitants de Jérusalem, et à tout Israël, à ceux qui sont près et à ceux qui sont loin, dans tous les pays où tu les as chassés à cause des infidélités dont ils se sont rendus coupables envers toi. 8 Seigneur, à nous la confusion de face, à nos rois, à nos chefs, et à nos pères, parce que nous avons péché contre toi.
9 Auprès du Seigneur, notre Dieu, la miséricorde et le pardon, car nous avons été rebelles envers lui. 10 Nous n'avons pas écouté la voix de l'Eternel, notre Dieu, pour suivre ses lois qu'il avait mises devant nous par ses serviteurs, les prophètes. 11 Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu. 12 Il a accompli les paroles qu'il avait prononcées contre nous et contre nos chefs qui nous ont gouvernés, il a fait venir sur nous une grande calamité, Et il n'en est jamais arrivé sous le ciel entier une semblable à celle qui est arrivée à Jérusalem.
13 Comme cela est écrit dans la loi de Moïse, toute cette calamité est venue sur nous; et nous n'avons pas imploré l'Eternel, notre Dieu, nous ne nous sommes pas détournés de nos iniquités, nous n'avons pas été attentifs à ta vérité. 14 L'Eternel a veillé sur cette calamité, et l'a fait venir sur nous; car l'Eternel, notre Dieu, Est juste dans toutes les choses qu'il a faites, mais nous n'avons pas écouté sa voix.
15 Et maintenant, Seigneur, notre Dieu, toi qui as fait sortir ton peuple du pays d'Egypte par ta main puissante, et qui t'es fait un nom comme il l'est aujourd'hui, nous avons péché, nous avons commis l'iniquité. 16 Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent.
17 Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté ! 18 Mon Dieu, prête l'oreille et écoute ! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué ! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19 Seigneur, écoute ! Seigneur, pardonne ! Seigneur, sois attentif ! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu ! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
20 Je parlais encore, je priais, je confessais mon péché et le péché de mon peuple d'Israël, et je présentais mes supplications à l'Eternel, mon Dieu, en faveur de la sainte montagne de mon Dieu; 21 je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir. 22 Il m'instruisit, et s'entretint avec moi. Il me dit : Daniel, je suis venu maintenant pour ouvrir ton intelligence.
23 Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision ! 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
25 Sache-le donc, et comprends ! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur."

Nous en étions lorsque donc les 2 rois de Babylone sont morts, le père et le fils, le fils parce qu'il fut tué par Darius le Mède qui s'empara du royaume de Babylone.

On dit royaume de Babylone tout comme royaume des Chaldéens c'est la même chose.

70 ans séparent l'entrée au pouvoir de Darius et des ruines de Jérusalem, Daniel dit avoir vu par les livres de Jérémie le prophète.

Daniel demande pardon à Dieu car il est conscient que c'est à cause de leur transgression que toutes les calamités qui leur arrivent arrivent, comme il avait été prédit par Moise.

Daniel est en supplication auprès de l'Eternel conscient que tous ont péché dans la ville sainte.

Gabriel vient le voir et lui dit qu'il va ouvrir son intelligence.

Gabriel dit que Dieu a entendu sa prière.

70 semaines sont accordées à Jérusalem durant lesquels les Juifs devront faire cesser les transgressions, mettre fin aux péchés, demander pardon pour les iniquités, et amener le rétablissement de la justice dans le pays, pour accomplir cette vision de Daniel, et pour honorer le Messie Jésus de Nazareth.

De la reconstruction du Temple (11 "En ce temps-là, je relèverai de sa chute la maison de David, J'en réparerai les brèches, j'en redresserai les ruines, Et je la rebâtirai comme elle était autrefois, 12 Afin qu'ils possèdent le reste d'Edom et toutes les nations Sur lesquelles mon nom a été invoqué, Dit l'Eternel, qui accomplira ces choses. 13 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où le laboureur suivra de près le moissonneur, Et celui qui foule le raisin celui qui répand la semence, Où le moût ruissellera des montagnes Et coulera de toutes les collines. 14 Je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, Ils planteront des vignes et en boiront le vin, Ils établiront des jardins et en mangeront les fruits. 15 Je les planterai dans leur pays, Et ils ne seront plus arrachés du pays que je leur ai donné, Dit L'Eternel, ton Dieu.")qui sera rebâti selon la promesse de Dieu jusqu'au retour du Christ, du Pasteur, il y aura 7 semaines et durant 62 semaines les prêtres (places = postes au sein du Culte) seront rétablis, ainsi que les divisions qui n'existeront plus, mais ce sera la guerre.  Après ces 62 semaines un oint (un saint) sera enlevé de parmi les saints, et il n'y aura personne pour le remplacer. La Russie détruira Jérusalem et le Temple reconstruit, et le chef mourra d'une mort naturelle ; la guerre se poursuivra jusqu'à la dévastation d'Israël. Poutine fera une alliance éphémère avec plusieurs chefs d'états, et pour moins que cela il fera mine d'être chrétien ; il sera intransigeant et commettra les pires abominations jusqu'à sa maladie puis sa mort.

[prisca*]

Vous allez trouver le sujet ambitieux.

"études coraniques" !! Rien que cela !!

Alors qu'il y a des professeurs exégètes depuis 1400 ans qui planchent sur la question.

Non je voulais juste que nous parlions de certains versets qui ont l'avantage de nous amener à réfléchir.

70. Laisse ceux qui prennent leur religion pour jeu et amusement, et qui sont séduits par la vie sur terre. Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu'une âme ne s'expose pas à sa perte selon ce qu'elle aura acquis, elle n'aura en dehors d'Allah, ni allié ni intercesseur. Et quelle que soit la compensation qu'elle offrirait, elle ne sera pas acceptée d'elle. Ceux-là se sont abandonnés à leur perdition à cause de ce qu'ils ont acquis. Leur breuvage sera l'eau bouillante et ils auront un châtiment douloureux, pour avoir mécru.

Le message de Dieu est clair dans ce verset.

Les musulmans ou pas seulement, tout homme doit laisser ceux qui prennent leur religion nous dirions " à la rigolade " et qui, faisans mine d'être croyants, sont des épicuriens.

Une âme peut être amenée à sa perte.

Donc par analogie au Christianisme puisque les 2 religions (chrétienne et Islam ) reposent sur un même principe d'équité dans le jugement, ou autrement dit Dieu ne juge pas les chrétiens d'une façon et les musulmans d'une autre façon, ça n'a pas de sens, alors que dans le Christianisme nous savons qu'il y a le péché blasphème contre l'Esprit Saint impardonnable, ce qui amène donc l'âme à sa perte, c'est la même chose, puisque en dehors de ce péché qui n'est commis que par les prêtres, car la Bible dit bien que tout blasphème de l'homme est pardonné, ce verset exprime donc : le péché impardonnable, le blasphème contre l'Esprit Saint puisque ce verset dit : que seul Dieu peut sortir d'une inextricable situation une âme pécheresse et quand bien même cette âme était repentante, la repentance n'est jamais accordée et ceux qui commettent ce péché là sont destinés à l'étang de feu.


Donc il serait bien venu pour les Musulmans qu'ils puissent lire le Coran à la lumière de la Bible et en sachant que seuls les prêtres ne sont jamais pardonnés, lorsqu'ils lisent la sentence : "eau bouillante, ou peau qui brule, ou enfer, Géhenne" etc .... c'est automatiquement pour les prêtres, et les rabbins aussi ceci dit, sans oublier les imams.


Du fait qu'ils sont désignés pour éduquer, s'ils sont de piètres éducateurs, ils tuent les âmes et ça, Dieu, ne le pardonne pas.

[prisca*]

correctif : faisant pas faisans sinon Jans va me dire que je fais des phautes euh des fautes pardon.

[prisca*]

Il est au centre de nos préoccupations, pour les croyants bien entendu car les athées n'ont pas encore pris conscience de ce qu'ils sont.

Les croyants ont compris qu'ils sont "un esprit" dans un corps de chair.

Qui passe en Jugement ?

L'esprit ou la personne ?

L'esprit est libre de contrainte puisqu'il peut, à gré, sortir du corps (EMI) mais il est tenu prisonnier car dès lors son heure n'est pas venue (Jugement Dernier) s'il fait un EMI dès que les fonctions vitales reprennent, il réintègre le corps, il n'a pas le choix de partir pour toujours, et lorsque les gens décèdent pour de bon, où vont les esprits ?

Au Purgatoire.

Mais où est il ? Comment est il ? Quand l'esprit y va t il ?

Donc si c'est l'esprit qui va au purgatoire est ce que l'esprit garde le nom qu'il a eu sur terre pour l'éternité ?

Est ce qu'Hitler s'appelle Hitler pour l'éternité ?

Non il ne peut pas s'appeler Hitler pour l'éternité Hitler car déjà il est catégorisé si, par le Purgatoire, il va se laver.

Donc l'individu perd son identité ?

Oui parce que ce qui vaut pour Hitler vaut pour quiconque, question d'équité.

Mère Térésa ne sera pas mère Térésa pour l'éternité tout comme Hitler non plus parce qu'il faut l'équité entre les hommes.

Mais... où est le Purgatoire ? Que savez vous à son sujet ? Est ce que le Coran en parle ? Et la Bible comment en parle t elle ?

[Invité]

Il est au centre de nos préoccupations, pour les croyants bien entendu car les athées n'ont pas encore pris conscience de ce qu'ils sont.

Et les croyants en un dieu unique ont tous en eux le "tathāgatagarbha" : la graine de bouddhéïté. Nous sommes tous des bouddhas mais nous l'ignorons. Une affirmation tout aussi gratuite de ma part que de la vôtre


C'est la question de l'âme, esprit, corps que vous posez.


Sont-ils distincts, sont-ils liés. Les points de vues des monothéïsmes et du bouddhisme sont différents sur ce point. C'est tout ce que j'en dirais.


En tout cas l'idée d'une purification sous entend une mutabilitité, donc une impermanence, une capacité de changement, avec un avant (avant la mort), un pendant (le purgatoire), et un après (l'accès au Paradis une fois purifié).


Donc une capacité d'évolution et non d'immuabilité, que ce soit de l'âme seule ou de l'âme/esprit ou de l'esprit seul selon que l'on fait des distinctions ou pas.


Dans l'école bouddhique dite de la Terre Pure, une forme de bouddhisme très particulier, le pratiquant ne cherche pas à réalisé l'Eveil par lui-même en cette vie. En effet ceux qui fondèrent cette école considérèrent qu'en leur temps le Dharma était tellement détérioré qu'il n'était plus possible de se "libéré" comme au temps du Bouddha par ses seules forces. Il faut donc faire appelle au Bouddha transcendantal Amitabha (qui forme une trinité, dit les 3 Saints de l'Ouest) qui a créé une "Terre de Bouddha" ou tout pratiquant qui a foi en Amitabha peut accédé après la mort. L'école de la Terre Pure est un bouddhisme dévot orienté vers la dévotion à l'égard d'Amitabha, flanqué de ses 2 bodhisattvas, Avalokiteshvara (qui représente la compassion) et Mahastamaprapta (qui représente la sagesse). La Terre Pure d'Amitabha est un lieu ou il sera possible de continuer l'étude du Dharma sous la férule d'Amitabha à l'abris de tout ce qui peut égarer, à l'abris de toutes les souffrances. Ce n'est pas vraiment un purgatoire plutôt un asile, un refuge. Amitabha est aussi appelé Bouddha de Lumière Infinie ou de Vie Infinie. La pratique majeure de cette école bouddhique est la récitation du nom du Bouddha Amitabha de différente façon, avec un chapelet ou mala par exemple. Cette école serait apparue en Chine vers le Vème siècle après JC. Ses ressemblances avec le christianisme trinitaire sont évidentes toutefois la Terre Pure n'est qu'un passage transitoire non un lieu de repos éternel, et Amitabha a créé la Terre Pure il n'est pas considéré comme créateur de l'Univers et ne prétend pas l'être. C'est un Bouddha qui n'est pas issu de l'histoire de notre monde ou de notre cycle cosmique mais d'un autre.


L'on dispose de nombreux récits de vie des patriarches de cette école qui auraient tantôt réalisé des "miracles" en faisant appelle à la compassion d'Amitabha tantôt eu des visions de leur vivant de la Terre Pure et de la place qui les attendait une fois qu'ils seraient prêt à y accéder. Le pratiquant doit cultiver la foi en la promesse d'Amitabha qui aurait promis d'accueillir quiconque prononcerait son nom ne serait que quelques fois mais avec une foi et confiance absolue dans sa promesse d'accueil.


Ce n'est évidemment pas du tout une forme "traditionnelle" de bouddhisme mais elle existe.


Mentionnée pour information. Car c'est la seule forme de pratique bouddhique de ce type et mentionnant une certaine forme de "Paradis" ou d'étape intermédiaire de "purification" dans une sorte de "purgatoire". On dispose de plusieurs Sutra (mais qui ne font pas partie du canon pali) qui décrivent aussi bien la promesse qu'Amitabha fit quand il créa sa Terre Pure, qu'un descriptif très détaillé et imagé de cette Terre Pure. En Asie encore au XXème siècle des miracles ont été attribués à la foi en Amitabha.


Et le bodhisattva de la compassion, Avalokiteshvara, qui est un des deux "Saints" de l'Ouest qui servent Amitabha, est parfois assimilé à la Vierge Marie car Avalokiteshvara qui initialement avait une forme masculine plutôt androgyne a prit des formes féminines en Chine et au Japon sous les noms respectifs de Kwan-Yin et de Kannon. Ce bodhisattva est parfois représentée tenant un enfant dans les bras.

Maintenant Prisca vous pouvez rejeter ou reprendre tout cela à votre compte selon votre humeur

[prisca*]

Le sujet est net, clair et précis, il concerne le Purgatoire.

Nous ne sommes pas là pour faire des analyses comparatives, bouddhisme et religion Chrétienne, nous sommes dans ce sujet pour parler sur pièces, à savoir sur des versets de la Bible et du Coran afin que vous compreniez ce que représente le Purgatoire.

Comme je l'ai dit dans mon précédent message, ce sujet du Purgatoire est totalement inconnu pour ceux qui n'ont pas pris conscience qu'ils sont des esprits dans des corps de chair, en l'occurence les athées dont vous faites partie.

Je dis "athée" car ne sont croyants que ceux qui croient en Dieu.

Par opposition aux croyants il y a les athées dont vous faites partie et à moins que de faire un effort de recherche biblique ou un effort pour comprendre, je vous prierais de ne pas me parler de bouddhisme qui est un mouvement païen dont les hommes seuls sont les maîtres à penser et les élèves à la fois.

[prisca*]

1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. <<<<< Satan  est attaché.


3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. <<<<< Il réapparaît dans une autre enveloppe


4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. <<<<< il s'agit de "vivants" sur terre qui reçoivent en esprit révélation

Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, <<<< il s'agit de têtes couronnées qui tombent (expression de têtes qui tombent dans le sens où des puissants sont démasqués dans le jeu machiavélique et ils sont débusqués, Satan est débusqué, sa tête tombe)


et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. <<<<< il s'agit de ceux qui se sont tenus éloignés de Satan, et ils n'avaient pas la marque 666 sur le front ni le signe de la bête sur leur main. Ils sont la multitude des pécheurs qui ne se sont pas exposés au blasphème contre l'Esprit Saint


Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. <<<< ils reviennent sur terre en tant que Sacrificateurs (prêtres) ils sont rachetés par Jésus


5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. <<<<<< ces morts là non, ils n'ont pas fait comme les premiers, c'est à dire revenir  à la vie et régner avec Christ durant 1000 ans car eux, ces morts là, sont les blasphémateurs qui sont jetés dans l'étang de feu.


C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.<<< ici nous reparlons de ceux qui règnent avec Christ durant mille ans sachant qu'ils le feront "sur la terre nouvelle" notre terre ayant été consumée.


7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. <<<< et l'histoire reprend avec Satan relâché une fois encore dans cette nouvelle humanité.

L'histoire se répète éternnellement, éternellement, car ce que vous voyez d'inscrit en bas et en haut est une interminable combinaisons de circonstances sans fin, car il y a toujours Satan qui est attaché et relâché pour être débusqué à la fin, à la fin des temps.


8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

[Suleyman]

Le sujet est net, clair et précis, il concerne le Purgatoire.

Nous ne sommes pas là pour faire des analyses comparatives, bouddhisme et religion Chrétienne, nous sommes dans ce sujet pour parler sur pièces, à savoir sur des versets de la Bible et du Coran afin que vous compreniez ce que représente le Purgatoire.

Comme je l'ai dit dans mon précédent message, ce sujet du Purgatoire est totalement inconnu pour ceux qui n'ont pas pris conscience qu'ils sont des esprits dans des corps de chair, en l'occurence les athées dont vous faites partie.

Je dis "athée" car ne sont croyants que ceux qui croient en Dieu.

Par opposition aux croyants il y a les athées dont vous faites partie et à moins que de faire un effort de recherche biblique ou un effort pour comprendre, je vous prierais de ne pas me parler de bouddhisme qui est un mouvement païen dont les hommes seuls sont les maîtres à penser et les élèves à la fois.

Laisse tomber, Prisca.
[EDIT]

Sur le sujet du purgatoire, en Islam, il y a 3 catégories de personnes le Jour du Jugement : les promus au Paradis, les comdamnés à l'Enfer et les gens du milieu qui ne sont ni au Paradis ni en Enfer.

Interessant ?

[Invité]

[justify]Concernant Prisca c'est donc l'option rejet. Y avait le choix, rejet absolu ou récupération. C'est rejet. Acté.

[Propre message édité puisque celui de Suleyman l'a été aussi. Ma réaction n'a plus de raison d'être. ]




Si cela fait plaisir, la modération pourra éditer mon message ci dessus sur l'école de la Terre Pure. ^^A moins de déplacer ce fil dans la section christianisme, ou ce serait sans doute davantage sa place et ou donc mon intervention n'aurait pas eu lieu d'être et ou je me serais abstenu.

[-Ren-]

Le sujet est net, clair et précis, il concerne le Purgatoire.

Compte tenu de la façon dont vous détournez vous-mêmes les sujets des autres, votre remarque est un régal de gourmet
Mais soit : désormais, parlons du Purgatoire uniquement

[Invité]

En islam, il y a effectivement trois catégories de personnes (voir la sourate 56) , je ne vois pas de notion comme le purgatoire, mais je peux me tromper
1Les hommes de l’élite,
2Les hommes justes.
3Ceux qui nièrent l’existence de l’Au-Delà, persistèrent dans la mécréance et le polythéisme

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