Re: Tuerie de masse dans 2 mosquées de Christchurch en Nouvelle Zelande

[Suleyman]

Non
Chercher le plus petit dénominateur commun revient à réduire ce crime là au rang de crime ordinaire : c'est affreux, les victimes souffrent, le coupable paiera.
Effectivement que cette dimension du crime existe mais c'est bien plus que cela. Les familles souffrent, c'est bien évident. Mais nous sommes nous-mêmes des victimes de ce crime qui annonce d'autres victimes plus nombreuses encore qui seront peut-être notre voisin, nos époux, nos fils.
De même la musulmanité des victimes, si comme victime de chair importe peu, il n'en est pas de même pour nous tous.
Si cela avait été des bouddhistes, je vous garantis que l'affaire serait tout autre.
Il s'agit de victimes musulmanes, pendant qu'à l'autre bout de la terre sont des victimes chrétiennes. Christchurch , Bataclan même combat, même bataille. Le sang appelle le sang.
Vous dites de l'auteur qu'il était fou, qu'il avait une vision erronée, du monde, ce qui est peut-être vrai mais c'est nous servir par là la thèse habituelle du loup solitaire alors que la gars a tout à fait pu être pris en charge et accompagné par des organisations politiques déroulant leur propre agenda.
L'auteur ne serait plus alors que l'agent du crime, le véritable auteur disparaissant sous ce masque.

Je vous rejoins sur ce développement.
Il y a ce que nous voyons en apparence : le choc, la barbarie du crime, la souffrance et la tristesse des familles endueillés mais sur le fond, tout cela n'etait-il pas previsible ?
Même dans l'attaque du Bataclan et de Nice, des questions restent en suspens, les familles s'interrogent mais les réponses des institutions sont insuffisantes.
A entendre les enquetes officielles, ce serait la faute à "pas de chance" si ces drames arrivent alors que les auteurs de ces massacres sont tous connu, surveillé, fiché par les services de renseignements des etats.
Soit ces services de renseignements sont d'une nulité et d'une inefficacité gravisime, soit ils savaient et ils ont laissé faire, voir provoquer ces situations.
Si la 2eme hypothèse s'avère vrai, alors dans quel but sacrifier des vies innocentes ?

Là, on ouvre la porte à toute hypothèse passant par la theorie du complot ou d'une tactique politicienne pour maintenir la population dans un état de peur et d'insecurité pour justifier les engagements militaires à l'étranger.

La question eschatologique donne des reponses plus precises tel que la justification des massacres au nom de Dieu ou contre Dieu pour établir une société hyper violente et desabusé de Dieu adapté au dessein de l'antechrist.

Just my opinion.

[prisca*]

Les grands responsables, coupables, sont : les rabbins, les prêtres, et les imams.

Dieu confie une mission, mais si elle n'est pas remplie, les conséquences se voient à l'œil nu.

Hier dans une émission qui traite des cas criminels, je tombe sur l'histoire d'une jeune américaine, qui tombe enceinte, qui ne sait pas qui est le père réellement, qui est en conflit avec ses parents, qui est en rupture sociale car elle dit travailler et elle ment, qui accouche de sa petite fille, qui enlève sa petite fille des mains de sa mère par jalousie car l'enfant s'attachait à sa grand mère, qui part du domicile de ses parents, qui va vivre chez un amoureux à elle, qui donne des somnifères à la petite pour l'endormir, pour ensuite l'étouffer avec un coton imbibé d'éther, pour encore être sure qu'elle est morte, la baillonne avec un ruban adhésif, qui met le corps de l'enfant de 3 ans dans un sac poubelle, le sac dans le coffre de voiture de son père qu'elle a volée, et la voiture va être à 50 degrés durant 5 jours pendant lesquels on la voit faire la fête dans les boites de nuit, puis au bout du 5ème jour, elle décide de jeter le sac poubelle dans le bas d'un fossé, et on retrouvera la dépouille de la petite.

Faute aux prêtres, puisque cette jeune fille correspond au profit de quelqu'un qui aurait dû être chrétien, et en étant chrétienne, elle aurait reçu le respect de la vie, et elle n'aurait jamais jamais jamais osé touché un enfant de la tête de sa fille.

Mais si elle n'a jamais été chrétienne, c'est parce que l'église est un lieu où tout lui parait dépassé, elle ne comprend rien, et puis les prêtres sont comme des gurus, ils disent et répètent inlassablement le même refrain, elle n'apprend rien sur elle, ni son passé, ni son avenir, rien sur Jésus qu'elle ne connait pas, ni sur Dieu, sur rien,.

Parce que les prêtres ne parlent que ce qu'elle connait déjà, ils ne lui apprend rien de nouveau, ils lui disent d'aimer son prochain mais ça la barbe, et elle aimerait connaitre des choses mais il n'y a personne pour lui dire ce que nous faisons sur terre, quel est le but, parce qu'elle voit bien que la terre est un enfer, et elle s'enferme dans des plaisirs disconvenables, sa fille la gêne elle la supprime sans état d'âme, car elle ne sait même pas qu'elle a une âme.

[Invité]

@Philouie - Suleyman : toujours ce refus obstiné de chercher ou de voir ce qui peut réunir, faire le lien, rassembler, et donc apporter la paix et la compréhension entre les gens. Toujours cette tendance à n'insister que sur ce qui divise et à refuser de voir ce qui rassemble alors que pourtant ce qui rassemble est évident. Le refus de l'évidence Le refus de la paix  Le refus de la réunion de tous autour de quelque chose de commun Le refus de la religion donc dans le sens de "religare" : ce qui relie. Ce qui relie fondamentalement au delà de tous les discours. Le refus d'aller au coeur. La préférence pour la surface. (soupir)

Quand on cherche la paix et ce qui rassemble, on trouve la paix et ce qui rassemble.
Quand on cherche ce qui divise on trouve ce qui divise.

Alors autant faire attention à ce que l'on cherche et se demander si c'est vraiment ce que l'on désir, car on va l'avoir, pour le meilleur comme pour le pire. Selon.

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Les Béatitudes.


1. Le mental est l'avant coureur des conditions, le mental en est le chef, et les conditions sont façonnées par le mental. Si avec un mental impur, quelqu'un parle ou agit, alors la douleur le suit comme la roue suit le sabot du bœuf.

2. Le mental est l'avant coureur des conditions, le mental en est le chef, et les conditions sont façonnées par le mental. Si avec un mental pur, quelqu'un parle ou agit, alors le bonheur le suit comme l'ombre qui jamais ne le quitte.


Dhammapada

[Spin]

Si cela avait été des bouddhistes, je vous garantis que l'affaire serait tout autre.

Heu, elle serait quoi ?

[Invité]

Si cela avait été des bouddhistes, je vous garantis que l'affaire serait tout autre.

Heu, elle serait quoi ?

Et c'est parti...

[Spin]

Heu, elle serait quoi ?

Et c'est parti...

Désolé, je ne pouvais pas ne pas poser cette question.

[Suleyman]

Les grands responsables, coupables, sont : les rabbins, les prêtres, et les imams.

Dieu confie une mission, mais si elle n'est pas remplie, les conséquences se voient à l'œil nu.

Hier dans une émission qui traite des cas criminels, je tombe sur l'histoire d'une jeune américaine, qui tombe enceinte, qui ne sait pas qui est le père réellement, qui est en conflit avec ses parents, qui est en rupture sociale car elle dit travailler et elle ment, qui accouche de sa petite fille, qui enlève sa petite fille des mains de sa mère par jalousie car l'enfant s'attachait à sa grand mère, qui part du domicile de ses parents, qui va vivre chez un amoureux à elle, qui donne des somnifères à la petite pour l'endormir, pour ensuite l'étouffer avec un coton imbibé d'éther, pour encore être sure qu'elle est morte, la baillonne avec un ruban adhésif, qui met le corps de l'enfant de 3 ans dans un sac poubelle, le sac dans le coffre de voiture de son père qu'elle a volée, et la voiture va être à 50 degrés durant 5 jours pendant lesquels on la voit faire la fête dans les boites de nuit, puis au bout du 5ème jour, elle décide de jeter le sac poubelle dans le bas d'un fossé, et on retrouvera la dépouille de la petite.

Faute aux prêtres, puisque cette jeune fille correspond au profit de quelqu'un qui aurait dû être chrétien, et en étant chrétienne, elle aurait reçu le respect de la vie,  et elle n'aurait jamais jamais jamais osé touché un enfant de la tête de sa fille.

Mais si elle n'a jamais été chrétienne, c'est parce que l'église est un lieu où tout lui parait dépassé, elle ne comprend rien, et puis les prêtres sont comme des gurus, ils disent et répètent inlassablement le même refrain, elle n'apprend rien sur elle, ni son passé, ni son avenir, rien sur Jésus qu'elle ne connait pas, ni sur Dieu, sur rien,.

Parce que les prêtres ne parlent que ce qu'elle connait déjà, ils ne lui apprend rien de nouveau, ils lui disent d'aimer son prochain mais ça la barbe, et elle aimerait connaitre des choses mais il n'y a personne pour lui dire ce que nous faisons sur terre, quel est le but, parce qu'elle voit bien que la terre est un enfer, et elle s'enferme dans des plaisirs disconvenables, sa fille la gêne elle la supprime sans état d'âme, car elle ne sait même pas qu'elle a une âme.

Histoire dramatique mais correspondant bien à l'époque perverti dans laquelle nous vivons malheureusement.

Je fais un petit come back sur un de vos commentaires concernant le 8ème et dernier roi avant la venue de la bete, l'antechrist prenant place à Jerusalem, et le 7eme roi qui n'est plus mais demeure (mes souvenir sur les textes de l'Apocalypse de Saint Jean sont fragmenté dans mon esprit, corrigez-moi si necessaire).

Interressez-vous au G8, devenu G7 en 2014, l'organisme internationnal des plus grandes puissances.
Jusqu'en 2014, la Russie faisait parti du G8 puis elle en a été exclu depuis son annexion de la Crimé (la Russie est le roi qui n'est plus mais qui demeure).
La Crimé est une question importante pour la stabilité de l'Europe et c'est la raison pour laquelle l'Ukraine a été rattaché à l'OTAN il y a plusieurs années (organisation militaire armé de l'antechrist). La Crimé est un ex-territoire de la federation de Russie, rattaché à l'Ukraine depuis la Guerre froide et ce jusqu'en 2014.
La situation de la Crimé est un point de strategie militaire pour le controle des accés à la mer noire et à Constantinople (Istanbul) qui sera envahit à la fin des temps, juste avant l'avènement de l'antechrist à Jerusalem.

Le 8eme roi est Trump, president des USA élu par l'élection presidentielle du 8-11-2016 la 58eme election depuis 1788.
Et Trump est le 1er president americain en exercice à reconnaitre officiellement Jerusalem comme la capitale unique et indivisible de l'Etat d'Israel.
Et le territoire du Golan sera la prochaine à etre reconnu officiellement. Et la France par les dires de sa ministre des armées déclarent que les attaques continueront en Syrie.

Quelle époque incroyable et fort où sous nos yeux, l'ancien royaume de David va renaitre de ses cendres sur le cadavre des innocents.

Etude eschatologique.

[Invité]

Heu, elle serait quoi ?

Et c'est parti...

Désolé, je ne pouvais pas ne pas poser cette question.

Oh si vous le pouviez, vous pouviez ne pas poser la question. C'était tout à fait possible.
La retenue.
Vous pensez que vous ne pouviez pas.
Mais vous le pouviez.

Le "plus petit dénominateur commun", la souffrance humaine, pourtant une évidence, et l'on préfère ne pas la voir, s'égarer dans d'autres considérations hautement sources de querelles et de discordes.


6. Les autres ne connaissent pas qu'ici nous périssons, ceux qui connaissent cela en ont leurs querelles apaisées.

Dhammapada

[Suleyman]

L'histoire se répète mais les choses se termineront une bonne fois pour toute avec le retour prochain du noble et puissant Jesus, fils de Marie, Le Messie de Dieu.

le reconnaitriez vous? reconnaitriez vous ses fruits?


À Quoi et à Quand vous y attendez vous?

Le Messie Jesus a son retour sur terre sera reconnu par le mahdi, descendant du prophète Mohammed, telle est la prophétie, comme Jesus enfant a été reconnu par Jean-Baptiste dont le tombeau se trouve à Damas dans la mosquée des Omeyyades en Syrie.

La redescente de Jesus est conditionné par l'avènement de l'antechrist à Jerusalem et cela se fera après la prise de Constantinople (Istanbul) par la Russie d'après mon etude eschatologique.
Constantinople est la capitale de la chrétienneté orthodoxe d'orient et prisé par la Russie qui renoud avec ses racines chrétiennes.
Le blasphème en Russie est punit par la loi, juste pour exemple.

Je sais que dans le Bahaisme, Jesus est déjà redescendu et que le mahdi est dejà arrivé mais ces affirmations ne correspondent pas aux textes prophétiques véhiculé dans le Christianisme et l'Islam.

Just my opinon

[philouie]

Si cela avait été des bouddhistes, je vous garantis que l'affaire serait tout autre.

Heu, elle serait quoi ?

Il seraient morts dans une quasi indifférence.

[philouie]

@Philouie - Suleyman : toujours ce refus obstiné de chercher ou de voir ce qui peut réunir, faire le lien, rassembler, et donc apporter la paix et la compréhension entre les gens. Toujours cette tendance à n'insister que sur ce qui divise et à refuser de voir ce qui rassemble alors que pourtant ce qui rassemble est évident. Le refus de l'évidence Le refus de la paix  Le refus de la réunion de tous autour de quelque chose de commun Le refus de la religion donc dans le sens de "religare" : ce qui relie. Ce qui relie fondamentalement au delà de tous les discours. Le refus d'aller au coeur. La préférence pour la surface. (soupir)

Quand on cherche la paix et ce qui rassemble, on trouve la paix et ce qui rassemble.
Quand on cherche ce qui divise on trouve ce qui divise.

Alors autant faire attention à ce que l'on cherche et se demander si c'est vraiment ce que l'on désir, car on va l'avoir, pour le meilleur comme pour le pire. Selon.

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Les Béatitudes.


1. Le mental est l'avant coureur des conditions, le mental en est le chef, et les conditions sont façonnées par le mental. Si avec un mental impur, quelqu'un parle ou agit, alors la douleur le suit comme la roue suit le sabot du bœuf.

2. Le mental est l'avant coureur des conditions, le mental en est le chef, et les conditions sont façonnées par le mental. Si avec un mental pur, quelqu'un parle ou agit, alors le bonheur le suit comme l'ombre qui jamais ne le quitte.


Dhammapada

Vous réduisez l'évènement à un accident de la route.
On ne peut pas être d'accord.
Ce ne sont pas 50 morts mais des millions de mort qui suivent le 11 septembre ?
Vous dites que nous devons chercher la paix ?
Mais ici nous n'avons agressé personne et en face, il y a bien des gens qui commettent ses crimes, ces tours qui tombent, ces tapis de bombes et ces villes en ruine. Tout cela existe . De jour en jour et depuis des années. ET li faudrait rester là, verser une larme, allumer une bougie, et ne rien dire de ceux qui nous conduisent en enfer ?
Il faut dire la vérité au malade.

[prisca*]

Je fais un petit come back sur un de vos commentaires concernant le 8ème et dernier roi avant la venue de la bete, l'antechrist prenant place à Jerusalem, et le 7eme roi qui n'est plus mais demeure (mes souvenir sur les textes de l'Apocalypse de Saint Jean sont fragmenté dans mon esprit, corrigez-moi si necessaire).

C'est le 8ème roi la bête et non pas le dernier roi avant la venue de la bête.

Les accords du Latran sont un ensemble de trois textes diplomatiques dont le plus connu est le traité entre le Saint-Siège et l’Italie. Ils sont signés au palais du Latran le 11 février 1929 entre le royaume d'Italie, représenté par le président du Conseil des ministres Benito Mussolini, et le Saint-Siège, représenté par le cardinal Pietro Gasparri, secrétaire d'État du pape Pie XI. Ratifiés le 7 juin 19291, ils mettent fin à la « question romaine », survenue en 1870 après la prise de Rome et son annexion par la monarchie italienne. Ils réduisent la souveraineté temporelle du pape au seul État de la Cité du Vatican. Ils confirment que la religion catholique, apostolique et romaine demeure la seule religion de l'État italien, conformément au statut du royaume de 1848.



Depuis 1929 "souveraineté temporelle du pape au seul Etat de la Cité du Vatican".

Donc 8 rois = 8 papes depuis que le Vatican est un état indépendant où il y a un régnant : le pape.




Apocalypse 17:10
10 "Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps."


Le 14 octobre 2018 un pape a été canonisé.
C'est Paul VI

Depuis les accords de Latran deux papes ont été canonisés : Paul VI et Jean Paul II.



Cinq sont tombés, dans l'oubli, ils ne sont pas canonisés,

Parmi les 7 papes un existe : Benoit XVI est vivant

L'autre n'est pas encore venu : à quoi ? l'avenir nous le dira puisqu'il est question de dire que Pie XII est en voie d'être canonisé mais du fait qu'il ait été pape durant la guerre des nazis, il y a du questionnement à son sujet et il n'est pas dans l'oubli en ce moment, puisqu'à l'ordre du jour : il y a sa possible canonisation, mais nous comprenons qu'aucune décision ne sera prise puisqu'en cours de décision il y a un évènement majeur qui va contrarier son entrée au Canon.

Comme le fils de la perdition va émerger, c'est son émergence qui va laisser peu de temps à l'étude de ce dossier de canonisation de Pie XII.

[Invité]

@Philouie : Vous me prêtez une pensée que je n'ai pas.
En quoi s’intéresser au cœur du problème : la souffrance, est ce le réduire    
Au contraire c'est aller à l'essentiel, plutôt que de se perdre en digressions.


Pensez-vous franchement que les morts et les vivants là bas se soucient de vos débats théoriques sur l'analyse de l’événement ici   Mes analyses aussi d'ailleurs ils s'en moquent ils ont bien d'autres chats à fouetter.    


N'est ce pas vous qui réduisez ce drame à un sujet de débat intellectuel plutôt que de se préoccuper du coeur du problème : ce qui touche tout le moindre sans différenciation : la souffrance.


Je lis : ah oui mais si les morts avaient été d'une autre tradition religieuse, le traitement ne serait pas le même.  


C'est donc s'attacher aux étiquettes religieuses plutôt qu'a la valeur de la vie humaine.
Se préoccuper de ce qui divise et qui pourtant devrait rassembler : la religion, plutôt que de se soucier de ce qui rassemble : la douleur commune.


Le criminel aussi faisait des distinctions entre tel et tel croyant, c'est précisément ce qui lui a permis de décider que la valeur de la vie de certains était moindre et qu'il pouvait se permettre d'en disposer pour servir sa propre cause et vision des choses.


C'est le même poison que je vois ici.


Les mêmes causes.


Plus haut j'avais dis qu'il était important de se soucier des causes profondes et d'essayer d'y remédier. On m'a répondu en gros par du fatalisme.


Les même causes produiront les même effets. En effet. Si on y remédie pas.
Continuer à se soucier de ce qui divise et à se dire qu'au fond on ne pourra jamais vraiment y remédier, et les tragédies continueront.


Cela fonctionne ainsi depuis des millénaire.  


C'est pourtant évident, mais les même mécanismes sont toujours à l'oeuvre, violence et souffrance perdurent, la religion n'est qu'un des multiples prétextes pour certains afin d'affirmer que le monde c'est d'un coté EUX et de l'autre coté les AUTRES et que si les autres ne sont pas avec EUX alors ils sont contre et il faut se battre et vaincre les AUTRES.


L'autre à quelque chose que je n'ai pas    Je ne peux pas l'avoir légalement avec je vais le lui prendre.
L'autre à une épouse qui me plait    Je vais le lui prendre.
L'autre à une religion qui n'est pas comme la mienne, alors il va se convertir ou mourir.
Etc etc...


Et pourtant il y a aussi des mises en garde dans la Bible sur ce type de comportement et ses effets néfastes. Ce n'est pas nouveau.


Mais la surdité est résistante et congénitale, même quand cela vient de sage ou de prophètes. Même chez des croyants.


Car c'est une tendance humaine profondément enracinée qui transcende tout discours religieux.


Mais continuez autant que vous voulez.


Cela ne changera rien au fait qu'actuellement là bas il y a des gens qui ont mal.
Et que les échanges ici ne leur sont guère d'une quelconque utilité. Cela ne leur rendra pas un frère, une soeur, un père, une mère, un enfant et ce n'est surement pas en ajoutant de la division et de la querelle qu'on aidera à faire le deuil.


Face au deuil et là l'injustice de la mort voila comment le Bouddha procéda :


Il fit montre de compassion :


En Inde, en ce temps, comme actuellement, la mortalité infantile était très élevée, et l'histoire dit qu'une jeune femme, appelée Kisagotami, perdit son seul enfant alors il n'avait que quelques années. Incapable d'assumer son décès, folle de chagrin, elle passait de maison en maison, demandant qu'on le soigne. Finalement quelqu'un eut le cœur et la bonne idée de lui conseiller d'aller demander de l'aide au Bouddha, si bien qu'elle alla le voir et lui demanda de ramener son enfant à la vie.


Il ne refusa pas. Il ne lui fit pas de sermon, il savait que c'était inutile, vu son chagrin. En fait, il ne répondit pas du tout à sa question. Il dit seulement : « Apporte-moi quelques graines de moutarde, mais apporte-les moi d'une maison où personne n'est mort. » Elle partit, allant d'une maison à l'autre. Partout où elle allait, les gens voulaient bien lui donner des graines de moutarde. Mais quand elle posait la question : « Est-ce que quelqu'un est mort dans cette maison ? » ils répondaient :« Ne nous rappelez notre chagrin, les morts sont nombreux, mais les vivants sont peu nombreux. » Dans chaque maison elle apprit la même leçon : la mort va vers tous. Finalement, elle laissa le corps de son enfant dans la jungle, revint au Bouddha, et s'assit calmement à ses pieds. Elle ne dit plus rien pendant longtemps. Et elle dit enfin : « Donne-moi un refuge », et elle devint nonne.


Une autre fois le Bouddha alla au devant d'un criminel notoire redoutable, Angulimala, un homme terrifiant qui se parait d'un collier d'oreilles prises sur les cadavres de ses victimes qui se comptaient par dizaines, et le Bouddha convainquit l'homme de renoncer à la violence. Il chercha à comprendre pourquoi cet homme était devenu ainsi. Et un peu plus tard ce même Angulimala qui n'y connaissait pourtant rien en obstétrique aida une femme à accoucher alors que les choses se présentaient bien mal.


Tout cela pour dire qu'on peut avoir une autre approche que celles proposées ici qui sont assez courantes et majoritaires. Et pas forcément profitables.


Maintenant a vous de voir, qu'est ce qui apaise le plus et aide le plus les victimes    Car cela seul compte, pas nos visions respectives sur la choses. Ce qui compte ce sont les victimes et ce dont elles, elles ont besoin.


Si vous étiez un membre de la famille, qui a perdu un être cher dans cette tragédie, cela vous aiderait qu'on cultive en vous la haine du coupable    Qu'on pointe du doigt tel ou te comme entièrement fautif, qu'on rajoute encore de la division à la division    


Pensez y.  

[Invité]

Si cela avait été des bouddhistes, je vous garantis que l'affaire serait tout autre.

Heu, elle serait quoi ?

Il seraient morts dans une quasi indifférence.

C'est bien possible.

[Suleyman]

@ Prisca

Apocalypse selon St Jean :

Chapitre 17

《 Apoc 17,1. Alors un des sept Anges qui avaient les sept coupes vint et me parla, en disant: Viens, et je te montrerai la condamnation de la grande prostituée, qui est assise sur de vastes eaux,

Apoc 17,2. avec laquelle les rois de la terre se sont souillés, et les habitants de la terre ont été enivrés de vin de sa prostitution.

Apoc 17,3. Et il me transporta en esprit dans le désert. Et je vis une femme assise sur une bête de couleur écarlate, couverte de noms de blasphèmes, qui avait sept têtes et dix cornes.

Apoc 17,4. Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles; elle avait dans sa main une coupe d'or, pleine des abominations et de l'impureté de sa fornication.

Apoc 17,5. Et sur son front était écrit ce nom: Mystère; Babylone la grande, la mère des fornications et des abominations de la terre.

Apoc 17,6. Et je vis cette femme, ivre du sang des saints, et du sang des martyrs de Jésus; et en la voyant, je fus frappé d'un grand étonnement.

Apoc 17,7. Et l'Ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme, et de la bête qui la porte, et qui a sept têtes et dix cornes.

Apoc 17,8. La bête que tu as vue était et n'est plus; elle doit monter de l'abîme et aller à la ruine; et les habitants de la terre dont les noms ne sont pas écrits dans le livre de vie depuis la création du monde, s'étonneront en voyant la bête, qui était et qui n'est plus.

Apoc 17,9. Et ici il faut une intelligence qui ait de la sagesse. Les sept têtes sont sept montagnes sur lesquelles la femme est assise; elles sont aussi sept rois.

Apoc 17,10. Cinq sont tombés; l'un est, et l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit demeurer peu de temps.

Apoc 17,11. La bête, qui était et qui n'est plus, est elle-même la huitième; et elle est des sept, et elle va à la ruine.

Apoc 17,12. Et les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas encore reçu la royauté; mais ils recevront la puissance comme rois pendant une heure, avec la bête.

Apoc 17,13. Ils ont un même dessein, et ils donneront leur force et leur puissance à la bête.

Apoc 17,14. Ils combattront contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'Il est le Seigneur des seigneurs, et le Roi des rois; et ceux qui sont avec Lui sont les appelés, les élus et les fidèles.

Apoc 17,15. Et il me dit: Les eaux que tu as vues à l'endroit où la prostituée est assise, sont des peuples, des nations et des langues.

Apoc 17,16. Et les dix cornes que tu as vues sur la bête haïront la prostituée, et la rendront désolée et nue, et dévoreront ses chairs, et la brûleront elle-même avec le feu.

Apoc 17,17. Car Dieu leur a mis dans le coeur de faire ce qui Lui plaît, et de donner la royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

Apoc 17,18. Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville, qui a la royauté sur les rois de la terre 》

La femme, la prostitué, ivre du sang des saints et des martyrs (destruction du 2nd temple par les romains, massacre des chrétiens et des juifs, guerres de croisade et les resultantes des 2 guerres mondiales), la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre,
n'es-ce pas Jerusalem qui cristallise le monde dans un conflit mondial à venir avec la renaissance de l'ancien royaume de David et les declarations des USA ?

Le passage 17,9 dit qu'il faut de l'intelligence avec une sagesse et que les 7 tetes sont 7 montagnes et aussi 7 rois.

Savez-vous ce qu'est une montagne : c'est une puissance et le G7 n'est-il par la reunion des puissants (montagnes de ce monde) alors que les papes et Vatican n'ont aucune puissance militaire dans le monde, excepté une puissance spirituelle relative aux catholiques ?

Après, il y 2 betes decrites dans l'Apocalypse et il faut bien analyser les èvenements historiques et politiques de ce monde pour comprendre qui sont ces 2 bêtes.
La 1ère est l'antechrist.
La 2eme est un etat ou un roi.
La femme, la cité, est Jerusalem.

Je pense qu'il faut approfondir et ne pas avoir peur de voir la verité en face, aussi incroyable et dur qu'elle soit.

Just my opinion.

[prisca*]

@ Prisca

Apocalypse selon St Jean :

Chapitre 17

《 Apoc 17,1. Alors un des sept Anges qui avaient les sept coupes vint et me parla, en disant: Viens, et je te montrerai la condamnation de la grande prostituée, qui est assise sur de vastes eaux,

Apoc 17,2. avec laquelle les rois de la terre se sont souillés, et les habitants de la terre ont été enivrés de vin de sa prostitution.

Apoc 17,3. Et il me transporta en esprit dans le désert. Et je vis une femme assise sur une bête de couleur écarlate, couverte de noms de blasphèmes, qui avait sept têtes et dix cornes.

Apoc 17,4. Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles; elle avait dans sa main une coupe d'or, pleine des abominations et de l'impureté de sa fornication.

Apoc 17,5. Et sur son front était écrit ce nom: Mystère; Babylone la grande, la mère des fornications et des abominations de la terre.

Apoc 17,6. Et je vis cette femme, ivre du sang des saints, et du sang des martyrs de Jésus; et en la voyant, je fus frappé d'un grand étonnement.

Apoc 17,7. Et l'Ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme, et de la bête qui la porte, et qui a sept têtes et dix cornes.

Apoc 17,8. La bête que tu as vue était et n'est plus; elle doit monter de l'abîme et aller à la ruine; et les habitants de la terre dont les noms ne sont pas écrits dans le livre de vie depuis la création du monde, s'étonneront en voyant la bête, qui était et qui n'est plus.

Apoc 17,9. Et ici il faut une intelligence qui ait de la sagesse. Les sept têtes sont sept montagnes sur lesquelles la femme est assise; elles sont aussi sept rois.

Je ne reprends pas en détail, mais regardez juste le verset 17-9 : les 7 têtes sont 7 montagnes sont 7 rois = les 7 papes sur laquelle la femme est assise, c'est à dire que tout repose sur ces 7 rois ; tout repose dans le sens où "cette femme" qui est assise dessus c'est la grande prostituée, que fait une prostituée = elle se souille et comment est elle souillée > le séjour des morts l'a pénétrée et Jésus a dit : "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !" Sachant que les prêtres sont le corps du Christ puisqu'ils sont les membres de l'Eglise et puisque nous savons que les prêtres ont souillé leur corps par des faits d'homosexualité et d'infamie sur les enfants, Jésus rejette "ces membres" car il est hors de question que Jésus prenne les corps de membres souillés pour faire son église.

Apoc 17,10. Cinq sont tombés; l'un est, et l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit demeurer peu de temps.

Apoc 17,11. La bête, qui était et qui n'est plus, est elle-même la huitième; et elle est des sept, et elle va à la ruine.

Apoc 17,12. Et les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas encore reçu la royauté; mais ils recevront la puissance comme rois pendant une heure, avec la bête.

Apoc 17,13. Ils ont un même dessein, et ils donneront leur force et leur puissance à la bête.

Apoc 17,14. Ils combattront contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'Il est le Seigneur des seigneurs, et le Roi des rois; et ceux qui sont avec Lui sont les appelés, les élus et les fidèles.

Apoc 17,15. Et il me dit: Les eaux que tu as vues à l'endroit où la prostituée est assise, sont des peuples, des nations et des langues.

Apoc 17,16. Et les dix cornes que tu as vues sur la bête haïront la prostituée, et la rendront désolée et nue, et dévoreront ses chairs, et la brûleront elle-même avec le feu.

Apoc 17,17. Car Dieu leur a mis dans le coeur de faire ce qui Lui plaît, et de donner la royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

Apoc 17,18. Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville, qui a la royauté sur les rois de la terre 》

La femme, la prostitué, ivre du sang des saints et des martyrs (destruction du 2nd temple par les romains, massacre des chrétiens et des jufs, guerres de croisade et les resultantes des 2 guerres mondiales), la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre,
n'es-ce pas Jerusalem qui cristallise le monde dans un conflit mondial à venir avec la renaissance de l'ancien royaume de David et les declarations des USA ?

Le passage 17,9 dit qu'il faut de l'intelligence avec une sagesse et que les 7 tetes sont 7 montagnes et aussi 7 rois.

Savez-vous ce qu'est une montagne : c'est une puissance et le G7 n'est-il par la reunion des puissants (montagnes de ce monde) alors que les papes et Vatican n'ont aucune puissance militaire dans le monde, excepté une puissance spirituelle relative aux catholiques ?

Après, il y 2 betes decrites dans l'Apocalypse et il faut bien analyser les èvenements historiques et politiques de ce monde pour comprendre qui sont ces 2 bêtes.
La 1ère est l'antechrist.
La 2eme est un etat ou un roi.
La femme, la cité, est Jerusalem.

Je pense qu'il faut approfondir et ne pas avoir peur de voir la verité en face, aussi incroyable et dur qu'elle soit.

Just my opinion.

Suleyman, je n'entre pas plus dans le détail car il faut que vous vous disiez une chose c'est que la terre est le Purgatoire et si la terre est le Purgatoire, peu importe les G20 peu importe les guerres, la mort n'est pas importante, seul l'esprit est important, mais si l'esprit ne trouve pas nourriture pour se sortir du Purgatoire, c'est bien plus grave que toutes les guerres nucléaires du monde puisque les guerres peuvent éclater tour à tour, cela ne change rien, puisque c'est DIEU lui même qui va faire de la terre un brasier où tous nous mourrons consumés.

[Spin]

Il seraient morts dans une quasi indifférence.

Là, d'accord, enfin à condition de bien indiquer "quasi", comme d'ailleurs les massacres de chrétiens et yézidis au Moyen-Orient, au Nigéria, en Indonésie, etc.

[Spin]

L'homme qui a perpétré cet acte était animé par des sentiments confus de haine, de colère, de peur, du à une vision complètement déformée et fausse de la réalité.

Heu, il me semble qu'il y a quelque chose de dangereux, là. Si monstrueux que soit un acte, la cause et les motivations invoquées par son ou ses auteurs doivent être examinées et jugées pour elles-mêmes, indépendamment de l'acte lui-même, et ça vaut pour les attentats djihadistes, indépendantistes ou autres. Autrement, pour combattre et disqualifier la plus justifiée des causes il n'y a plus qu'à commettre des horreurs en son nom, ça s'est déjà fait...

[Suleyman]

https://actu.orange.fr/monde/golan-trump-signera-lundi-la-reconnaissance-de-la-souverainete-israelienne-selon-israel-CNT000001e8dvf.html

https://actu.orange.fr/monde/egypte-israel-40-ans-apres-le-traite-une-relation-a-toute-epreuve-CNT000001e8bgk.html

Demain, à la venue aux USA de Netanyahou, le 1er ministre israelien, Trump va signer la reconnaissance officielle du Golan à l'Etat d'Israel.

Fascinant et inquiétant d'assister à la renaissance de l'ancien royaume de David avec ses frontières historiques.
Je ne pensai pas vivre un moment aussi incroyable de mon vivant.

Je me demande comment la recuperation du Sinai va se faire : guerre ou accord économique ?

Je sens que les évènements de cette année vont s'accélérer.

Just my opinon.

[Invité]

@Spin : vous distinguer l'homme des émotions/motivation qui l'on animé, c'est peut être ce que vous faire voir un danger.


Je ne fais pas cette distinction. Il est au contraire crucial d’étudier les motivations, une motivation c'est ce qui met en mouvement, ce qui pousse à l'acte. Et ce qui nous pousse à agir avec violence, une violence destructrice, ce sont la haine, la peur, la colère, l'incompréhension, le dégoût, l'avidité, l'ignorance, les perceptions faussées, nos désirs... il est donc nécessaire de savoir comment ces émotions communes à tous les êtres humains ont cru dans l'esprit de ce meurtrier au point de le pousser à commettre cet acte.


C'est comme une maladie, si vous ne traitez que les symptômes, la maladie continue d'être présente, il est donc nécessaire de chercher les causes de la maladie. Pour traiter ces causes.


Et même si c'est long, difficile, c'est toujours possible.


Ceux qui abdiquent en disant que cela ne sera jamais possible totalement, qu'il y a de la fatalité, sont des hommes de bien qui ont baissé les bras, ce qui permet au mal de prospérer.


Il est donc important d'étudier de manière dépassionnée et donc lucide le parcours de cet homme. Pour comprendre le processus et en tirer les leçons pour l'avenir. Tant que l'on ne s'y atèle pas, on laisse la porte ouverte à la répétition future de ce drame. Ceux qui ne peuvent ou ne veulent se rappeler le passé sont condamner à le reproduire, tout comme ceux qui ne tirent aucune leçons de leurs échecs.


Et oui c'est possible. On peut faire quelque chose.


Des hommes de religions devraient être ici les premiers à dire qu'il est possible de faire quelque chose. En général ici on dira "Avec l'aide de Dieu". Mais c'est possible. D'une façon ou d'une autre.


Et s'investir passionnellement dans le sujet ne va pas aider à une analyse lucide du problème.


Evidemment c'est un point de vue qui est difficile à comprendre car l'on confond souvent détachement et insensibilité.


Il faut distingué sympathie et empathie. Sympathisé c'est partager la souffrance d'autrui mais en se laissant gagner par elle. Faire preuve d'empathie c'est reconnaître la souffrance d'autrui mais garder une distance prudente qui permet une analyse calme et une réponse efficace.


Un chirurgien trop impliqué émotionnellement va vite s'épuiser et fera mal son travail, ce qui mettra en péril ses patients. C'est difficile compréhensible du point de vue du patient mais bien plus du point de vue du chirurgien. Quitte à être opéré à coeur ouvert vous préférez un chirurgien suffisamment détaché et professionnel ou un homme tellement angoissé à l'idée de louper son coup qu'il risque précisément de commettre des erreurs faute d'être calme

Pourquoi le Bouddha a t-il souvent un léger sourire aux lèvres Malgré l'ampleur de la souffrance qu'il contemple Parce qu'il est confiant en sa capacité à aider efficacement autrui, la preuve en est qu'il a commencé par s'aider lui-même et qu'il y a réussit.

C'est un contraste saisissant avec l'image véhiculé du Christ sur la Croix, masque de souffrance, d'agonie, voir de doute, avant la mort, ne sachant si il sera capable de vaincre, ayant la sensation que son Père l'a abandonné. N'est ce pas

[Spin]

@Spin : vous distinguer l'homme des émotions/motivation qui l'on animé, c'est peut être ce que vous faire voir un danger.

Je distingue surtout l'acte de la cause que cet acte prétend servir. Que l'acte soit abominable n'implique pas forcément que la cause le soit. Ou alors, il faut condamner les religions au nom desquelles on a commis des horreurs.

[philouie]

@Philouie : Vous me prêtez une pensée que je n'ai pas.
En quoi s’intéresser au cœur du problème : la souffrance, est ce le réduire    
Au contraire c'est aller à l'essentiel, plutôt que de se perdre en digressions.


Pensez-vous franchement que les morts et les vivants là bas se soucient de vos débats théoriques sur l'analyse de l’événement ici   Mes analyses aussi d'ailleurs ils s'en moquent ils ont bien d'autres chats à fouetter.    


N'est ce pas vous qui réduisez ce drame à un sujet de débat intellectuel plutôt que de se préoccuper du coeur du problème : ce qui touche tout le moindre sans différenciation : la souffrance.


Je lis : ah oui mais si les morts avaient été d'une autre tradition religieuse, le traitement ne serait pas le même.  


C'est donc s'attacher aux étiquettes religieuses plutôt qu'a la valeur de la vie humaine.
Se préoccuper de ce qui divise et qui pourtant devrait rassembler : la religion, plutôt que de se soucier de ce qui rassemble : la douleur commune.


Le criminel aussi faisait des distinctions entre tel et tel croyant, c'est précisément ce qui lui a permis de décider que la valeur de la vie de certains était moindre et qu'il pouvait se permettre d'en disposer pour servir sa propre cause et vision des choses.


C'est le même poison que je vois ici.


Les mêmes causes.


Plus haut j'avais dis qu'il était important de se soucier des causes profondes et d'essayer d'y remédier. On m'a répondu en gros par du fatalisme.


Les même causes produiront les même effets. En effet. Si on y remédie pas.
Continuer à se soucier de ce qui divise et à se dire qu'au fond on ne pourra jamais vraiment y remédier, et les tragédies continueront.


Cela fonctionne ainsi depuis des millénaire.  


C'est pourtant évident, mais les même mécanismes sont toujours à l'oeuvre, violence et souffrance perdurent, la religion n'est qu'un des multiples prétextes pour certains afin d'affirmer que le monde c'est d'un coté EUX et de l'autre coté les AUTRES et que si les autres ne sont pas avec EUX alors ils sont contre et il faut se battre et vaincre les AUTRES.


L'autre à quelque chose que je n'ai pas    Je ne peux pas l'avoir légalement avec je vais le lui prendre.
L'autre à une épouse qui me plait    Je vais le lui prendre.
L'autre à une religion qui n'est pas comme la mienne, alors il va se convertir ou mourir.
Etc etc...


Et pourtant il y a aussi des mises en garde dans la Bible sur ce type de comportement et ses effets néfastes. Ce n'est pas nouveau.


Mais la surdité est résistante et congénitale, même quand cela vient de sage ou de prophètes. Même chez des croyants.


Car c'est une tendance humaine profondément enracinée qui transcende tout discours religieux.


Mais continuez autant que vous voulez.


Cela ne changera rien au fait qu'actuellement là bas il y a des gens qui ont mal.
Et que les échanges ici ne leur sont guère d'une quelconque utilité. Cela ne leur rendra pas un frère, une soeur, un père, une mère, un enfant et ce n'est surement pas en ajoutant de la division et de la querelle qu'on aidera à faire le deuil.


Face au deuil et là l'injustice de la mort voila comment le Bouddha procéda :


Il fit montre de compassion :


En Inde, en ce temps, comme actuellement, la mortalité infantile était très élevée, et l'histoire dit qu'une jeune femme, appelée Kisagotami, perdit son seul enfant alors il n'avait que quelques années. Incapable d'assumer son décès, folle de chagrin, elle passait de maison en maison, demandant qu'on le soigne. Finalement quelqu'un eut le cœur et la bonne idée de lui conseiller d'aller demander de l'aide au Bouddha, si bien qu'elle alla le voir et lui demanda de ramener son enfant à la vie.


Il ne refusa pas. Il ne lui fit pas de sermon, il savait que c'était inutile, vu son chagrin. En fait, il ne répondit pas du tout à sa question. Il dit seulement : « Apporte-moi quelques graines de moutarde, mais apporte-les moi d'une maison où personne n'est mort. » Elle partit, allant d'une maison à l'autre. Partout où elle allait, les gens voulaient bien lui donner des graines de moutarde. Mais quand elle posait la question : « Est-ce que quelqu'un est mort dans cette maison ? » ils répondaient :« Ne nous rappelez notre chagrin, les morts sont nombreux, mais les vivants sont peu nombreux. » Dans chaque maison elle apprit la même leçon : la mort va vers tous. Finalement, elle laissa le corps de son enfant dans la jungle, revint au Bouddha, et s'assit calmement à ses pieds. Elle ne dit plus rien pendant longtemps. Et elle dit enfin : « Donne-moi un refuge », et elle devint nonne.


Une autre fois le Bouddha alla au devant d'un criminel notoire redoutable, Angulimala, un homme terrifiant qui se parait d'un collier d'oreilles prises sur les cadavres de ses victimes qui se comptaient par dizaines, et le Bouddha convainquit l'homme de renoncer à la violence. Il chercha à comprendre pourquoi cet homme était devenu ainsi. Et un peu plus tard ce même Angulimala qui n'y connaissait pourtant rien en obstétrique aida une femme à accoucher alors que les choses se présentaient bien mal.


Tout cela pour dire qu'on peut avoir une autre approche que celles proposées ici qui sont assez courantes et majoritaires. Et pas forcément profitables.


Maintenant a vous de voir, qu'est ce qui apaise le plus et aide le plus les victimes    Car cela seul compte, pas nos visions respectives sur la choses. Ce qui compte ce sont les victimes et ce dont elles, elles ont besoin.


Si vous étiez un membre de la famille, qui a perdu un être cher dans cette tragédie, cela vous aiderait qu'on cultive en vous la haine du coupable    Qu'on pointe du doigt tel ou te comme entièrement fautif, qu'on rajoute encore de la division à la division    


Pensez y.  

Je pense que si j'étais la famille, je chercherai à connaître la vérité, à savoir qui sont les coupables et les vouloir pendus.
Et j'en aurai un peu rien à battre d'un discours gnan-gnan qui met tout sous la tapis.
La guerre est là. Ne faites pas semblant de ne pas la voir.

[Suleyman]

En l'honneur des victimes de cette tuerie : voyez l'unité d'un peuple, emouvant

[Invité]

@Spin : vous ne comprenez pas ce que j'entends par cause et motivation.


Une cause juste, une bonne intention, certes peut parfois produire de mauvais résultats, parce que la mise en pratique sera maladroite, mais pas à ce point.


Pour obtenir un résultat aussi mauvais que celui dont on parle ici, il faut que la perception soit mauvaise, la pensée mauvaise, et donc la parole et le geste ne peuvent être que mauvais.


On ne tue pas aveuglement en masse par amour ou compassion véritable ou par soucis de justice. Parce que c'est vraiment "bon" et "juste". Seuls ceux qui s'illusionnent énormément et confondent complètement le bien et le mal, le juste et l'injuste, peuvent croire cela.


Une action aussi éminemment non-juste, non-correcte, non-bonne que celle dont nous parlons ici ne peut être que le fruit d'une vision totalement incorrecte, une pensée totalement incorrecte. On ne fait pas le bien d'autrui en tuant en masse et aveuglément. Cela me paraît tellement évident que je ne vois pas pourquoi on devrait le démontrer.


@Philouie : beaucoup de gens pensent comme vous, à la violence doit répondre la violence, à la haine doit répondre la haine, un homme à tué en masse Exécutons le. Ce n'est même pas dissuasif. Les pays pratiquant la peine de mort n'ont même pas une criminalité de sang moindre.
Cela n'a jamais apaisé le deuil des victimes encore en vie quoi qu'on en dise. Cela ne fait qu'entretenir le cycle de la haine et de la douleur. Car l'assassin est peut être aimé malgré tout lui aussi par un père ou une mère ou une compagne, malgré tout ce qu'il a fait. Et l’exécuter les fera souffrir aussi. Le deuil et la souffrance sera alors doublée et en rien apaisée.


Si des gens se disent profondément soulagés et heureux et satisfaits suite à l’exécution du criminel qui leur a arraché un proche... là il y a de quoi s'inquiéter.


Rassurez vous, la plupart des gens ont votre point de vue, et le trouve tout à fait légitime. Et bon a suivre. Se considérer comme "en guerre" permet de tout justifier comme riposte. Après tout on se défend n'est ce pas Alors tous les moyens sont bons, y compris se comporter comme ceux que l'on combat. Quelle différence alors y a t-il autre l'autre et soi dans l'horreur Aucune. Et l'on devient ce que l'on cherchait à combattre. On devient l'ennemi. Vous vous souvenez comment finit Javert dans les Misérables quand il comprend cela


“N’utilisez jamais la vengeance pour apaiser votre souffrance. Patientez. Ceux qui blessent et font du mal finissent généralement par se détruire eux-mêmes.”



Cela fonctionne comme cela depuis des millénaire. Et la paix et le bonheur règnent sur la Terre n'est ce pas ? Cela se voit. Partout.


Cela prouve bien que la logique du œil pour œil et dent pour dent marche très bien. La fraternité et la tolérance, l'entraide règnent partout.


A cela Mohandas Gandhi répondit : vous croyez en un système qui laisserait tout le monde aveugle et édenté Étonnamment il a finit assassiné par un extrémiste . Quoi de plus naturel pour un homme de paix qui allait totalement a contre courant de la pensée dominante. Luther King aussi d'ailleurs. Yeshua qui incita a abandonné l'oeil pour oeil et le dent pour dent a lui aussi péri de mort violente suite à une cabale de tous ses ennemis. On tenta d'assassiner le Bouddha 3 fois. Le Vénérable Thich Nhat Hanh qui prêchait pour la paix dans son paix dans les années 60 fut exilé pendant des décennies. Russes et Américains préféraient largement se combattre par populations interposées au milieux de civil. Le résultat fut à la hauteur n'est ce pas Il y a eu un vainqueur dans l'affaire


Il ne fait pas bon démontrer un peu trop clairement que tout le monde est dans l'erreur.


On voit parfois (on trouve des vidéos sur youtube) des gens ayant la force de répondre au meurtre par le pardon. Cela les apaise apparemment. Et parfois même cela transforme l'assassin ! En mieux.


J'espère sincèrement que si un jour je dois pleurer la mort d'un proche qui a été assassiné pour quelque raison que ce soit, j'aurais la sagesse et la force de caractère de ne pas tomber dans le piège de la haine et de la loi du Talion. C'est un piège qui apporte tout sauf la sérénité. Et ne console surement pas.

[Spin]

On ne tue pas aveuglement en masse par amour ou compassion véritable ou par soucis de justice.

Où ai-je dit le contraire ? Il me semble qu'il y a un malentendu, là. Cela posé, Hitler croyait sincèrement (ça allait même apparemment jusqu'au délire, qui est quand même le summum de la sincérité) que l'humanité se porterait mieux si on la débarrassait des Juifs...

[Suleyman]

@ Disciple Laic

Euh, vous vivez sur quelle planete ?

Là, on ne parle pas d'un type qui a tué accidentellement 1 personne sous l'effet de l'alcool ou la drogue et à qui il est possible de pardonner.
On parle plutot d'un type qui a tué froidement et methodiquement plus de 50 personnes, brisant des familles entière, et son massacre retransmit en direct sur les reseaux sociaux avec une efficacité morbide.

Si mon enfant devait commettre un tel acte, je m'ocuperai moi-même de lui de mes propres mains.

Vous croyez qu'on vit dans un monde où la vie humaine est préservé ?
Vous croyez que ce tueur sanguinaire de Christchurch souffre vraiment ?

Sachez le : il y a des hommes sur cette terre qui ne sont animé ni de haine, ni d'amour, juste par le desir de detruire car cela procure un sentiment de puissance malsain à l'homme.

Just my opinion.

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