Le Coran s'oppose à la Bible ?

[-Ren-]

Sujet ouvert suite à la discussion https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t252p240-devenir-chretien-apres-avoir-lu-le-coran#9091

On peut être essayer pour voir si c'est le cas, plutôt que d'opter pour la fuite ?

Allons-y, alonzo !

Comment veux-tu que l'on procède ? Je te propose deux solutions.

Ou bien on fait point par point, ou bien je fais un post avec tous les points (enfin pas tous mais beaucoup). C'est comme tu veux.

Je pense que le "point par point" est une bonne solution

[Si Mansour]

Je pense que le "point par point" est une bonne solution

Allons-y..Je vous assure qu'en aucun point la Bible que vous détenez n'aura gain de cause a part bien sur sur les points ou elle est conforme a l'Islam..

[red1]

@Cebrâîl

Un ramassis de stéréotypes anti-islamiques tous aussi lourds les uns que les autres, qui ne mérite aucune argumentation (aussi modeste soit-elle).

Ou plutôt un tas de vérité que tu t'empresses de fuir. Le coran s'oppose à la Bible en tout point, et en s'y opposant, soulève des questions auquel il est incapable de répondre. On peut être essayer pour voir si c'est le cas, plutôt que d'opter pour la fuite ?

Première opposition , le coran déclare qu'il n' y a qu'un Dieu unique ! La bible selon les chrétiens du forum enseigne elle aussi déclare qu'il n' y a qu'un Dieu unique .
Donc le coran ne s'oppose pas à la bible en tout point . Man fait donc erreur , car il ne cesse de généraliser à un point tel que cela en devient du mensonge , qui est péché selon la bible et le coran ! lol!!!!

[Man]

Le coran parle d'une divinité païenne unique, adorée à la mecque avec ses oncles et ses filles, tandis que la Bible a toujours parlé du Dieu YHWH-Elohim. Donc non, je ne généralise pas à outrance, monsieurs Tonio.

Je vais donner quelques éléments pour commencer.

Bible : Adam et Eve ont péchés, et ont été punis.
Coran : Adam et Eve ont péchés, ont été punis, mais pardonné, mais pas remis dans le Jardin, ce qui est une contradiction en soit dans le seul et unique but de faire sauté le péché originel et donc l'utilité de la venue du Christ, qui, miracle coranique, ne meurs justement pas.

Bible : C'est Isaac sur l'autel du sacrifice avec Abraham.
Coran : On ne sais pas c'est qui, mais les musulmans tentent en vain de dire qu'il s'agit d'Ismaël. Les traducteurs du coran sont tellement dans un égarement évident et dans un état de désespoir intense qu'ils l'indiquent entre crochet alors que son nom n'apparaît pas dans les textes.

Bible : Jésus meurt.
Coran : Jésus ne meurt pas.

Bible : Jésus est le Fils.
Coran : Jésus n'est pas le Fils, car, je cite "Dieu n'a pas de compagne" Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule auparavant, au passage.

Bible : Baptisez au Nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit, déclaration explicite de la Trinité.
Coran : La trinité est fausse, mais le coran se trompe sur cette même trinité..

Bible : Jésus est la Parole de Dieu
Coran : Le Coran est la Parole de Dieu

Bible : L'Evangile interdit la lapidation
Coran : Le Coran autorise la lapidation

Bible : L'Evangile rend caduque la Loi du Talion
Coran : Le Coran autorise la Loi du Talion

Bible : Les Prophètes sont juifs.
Coran : Les Prophètes sont musulmans.

Bible : L'Evangile interdit tous types de violence quelqu'il soit et quelqu'en soit la raison.
Coran : La violence est toléré, même conseillé envers les non musulmans qui s'en prennent à l'Islam. La violence est même toléré envers sa femme.

Bible : L'Evangile interdit la polygamie
Coran : Le Coran l'autorise

Bible : La Ville Sainte est Jérusalem.
Coran : La ville sainte est la mecque.

Bible : Le jeûn est personnel, accompagnant la prière, non obligatoire, spontanée et doit rester discret.
Coran : Le jeûn est international, a des heures précis, donc tout le monde sais quand les musulmans jeûnent, et comme c'est prescrit, ils sont obligés, et donc cela n'est pas spontané ni sincère, et il n'est pas fait pour accompagner à la prière et à la méditation, mais dans le but d'accomplir un rite pour une divinité.

Bible : La Prière est discrète et spontanée.
Coran : La prière est a des horaires précises, devant tout le monde, pour gagner les louanges sur terre et montrer une piété de façade.

Bible : Mourir en martyr, c'est mourir car persécuté en proclamant l'Evangile de Christ. Il n'y a pas une volonté d'aller mourir ou de tuer, mais une volonté de rester ferme dans sa croyance quelque soit l'opposition.
Coran : Mourir en martyr, c'est se tuer en tuant autrui pour faire avancer l'Islam.

Etc, etc, etc.

[-Ren-]

Première opposition , le coran déclare qu'il n' y a qu'un Dieu unique ! La bible selon les chrétiens du forum enseigne elle aussi déclare qu'il n' y a qu'un Dieu unique .
Donc le coran ne s'oppose pas à la bible en tout point

Je te rejoins là-dessus : dire EN TOUT POINT est faux
...D'ailleurs, je rappelle l'existence de ce fil qu'il va falloir que je recommence à alimenter : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t92-points-communs-entre-bible-et-coran

[-Aâya-]

Bible : C'est Isaac sur l'autel du sacrifice avec Abraham.
Coran : On ne sais pas c'est qui, mais les musulmans tentent en vain de dire qu'il s'agit d'Ismaël. Les traducteurs du coran sont tellement dans un égarement évident et dans un état de désespoir intense qu'ils l'indiquent entre crochet alors que son nom n'apparaît pas dans les textes.

Il n'est pas besoin de mépriser les traducteurs du coran pour exprimer ton point de vue.

Nous lui annonçâmes alors que son foyer serait égayé par la naissance d'un garçon plein de sagesse.
Et lorsque l'enfant fut en âge d'accompagner son père, celui-ci lui dit : «Mon cher fils ! J'ai vu en songe que je t'immolais. Vois ce qu'il y a lieu de faire !» – «Père, dit l'enfant, fais ce qui t'est ordonné. Tu verras, s'il plaît à Dieu, que je suis de ceux qui savent s'armer de patience dans l'épreuve.»
(37:101,102)

Ismael, le fils de Hajar, la servante proposée à Abraham pour lui donner des enfants, vu que Sara (la future mère d'Isaac ne pouvait pas en avoir) est celui qui est annoncé dans le verset. Isaac est annoncé plus loin :

Nous lui annonçâmes EGALEMENT l'heureux avènement d'Isaac, comme prophète parmi les saints. (37:112)

Bible : Jésus est la Parole de Dieu
Coran : Le Coran est la Parole de Dieu

Il est aussi question du Verbe dans le coran :
Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu. (3:45)

Bible : L'Evangile interdit la lapidation
Coran : Le Coran autorise la lapidation

C'est faux. Le coran ne parle pas de lapidation.

Bible : Les Prophètes sont juifs.
Coran : Les Prophètes sont musulmans.

Ils sont soumis à Dieu.

Bible : Le jeûn est personnel, accompagnant la prière, non obligatoire, spontanée et doit rester discret.
Coran : Le jeûn est international, a des heures précis, donc tout le monde sais quand les musulmans jeûnent, et comme c'est prescrit, ils sont obligés, et donc cela n'est pas spontané ni sincère, et il n'est pas fait pour accompagner à la prière et à la méditation, mais dans le but d'accomplir un rite pour une divinité.

Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas.

Bible : La Prière est discrète et spontanée.
Coran : La prière est a des horaires précises, devant tout le monde, pour gagner les louanges sur terre et montrer une piété de façade.

Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas. (bis)

Bible : Mourir en martyr, c'est mourir car persécuté en proclamant l'Evangile de Christ. Il n'y a pas une volonté d'aller mourir ou de tuer, mais une volonté de rester ferme dans sa croyance quelque soit l'opposition.
Coran : Mourir en martyr, c'est se tuer en tuant autrui pour faire avancer l'Islam.

Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas. (ter)

[-Ren-]

Il n'est pas besoin de mépriser les traducteurs du coran pour exprimer ton point de vue

Ismael, le fils de Hajar, la servante proposée à Abraham pour lui donner des enfants, vu que Sara (la future mère d'Isaac ne pouvait pas en avoir) est celui qui est annoncé dans le verset. Isaac est annoncé plus loin :

Nous lui annonçâmes EGALEMENT l'heureux avènement d'Isaac, comme prophète parmi les saints. (37:112)

Sur ce point, je ne suis pas d'accord, la structure littéraire de cette sourate m'amenant plutôt à penser que le Coran est en réalité tout à fait d'accord avec la Bible et parle d'Isaac (le désaccord ne venant que des interprétations postérieures)
Mais le sujet "Isaac ou Ismael" mérite un fil à part

[-Aâya-]

Sur ce point, je ne suis pas d'accord, la structure littéraire de cette sourate m'amenant plutôt à penser que le Coran est en réalité tout à fait d'accord avec la Bible et parle d'Isaac (le désaccord ne venant que des interprétations postérieures)
Mais le sujet "Isaac ou Ismael" mérite un fil à part

Ce serait intéressant !

Spoiler:

[-Ren-]

Spoiler:

...Mais on a toujours le droit d'espérer

[Man]

@-Aâya-

Il est aussi question du Verbe dans le coran :
Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu. (3:45)

D'un côté tu nous montre que j'ai raison car cela fait une différence, mais quel est selon toi la différence entre le Verbe et la Parole ?

C'est faux. Le coran ne parle pas de lapidation.

Ce n'est pas de ma faute si c'est les gardiens du coran n'ont pas su garder le coran
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Ce n'est pas non plus ma faute si des hadith indiquent la perte de mémoire de Mohammed, et qu'une chèvre à manger un morceaux du coran.

Mais il est clair que jamais personne n'a été lapidé selon la noble charia.

Ils sont soumis à Dieu.

Ce n'est absolument pas ce que cela veut dire puisqu'il est précisé dans ce même verset, que tu connaîtrais si tu avais lu le Coran, qu'ils n'étaient ni juif ni chrétien, donc c'est bien une connotation religieuse.

Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas.

Ah bon tu es sûr ? Alors le ramadan est spontané ? Discret ? Personnel ?

Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas. (bis)

Jésus a fortement critiquer les pharisiens et scribes pour cette attitude qui est identique à la votre.

Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas. (ter)

Bein dit donc tu manques sérieusement d'argument pour répéter trois fois la même chose. Pour ce que tu n'a pas commenté, j'estime que tu es d'accord avec.

Martyrs chretiens VS musulmans


Christianisme :

un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour défendre la parole du Christ. En général, une personne sacrifiant sa vie pour en sauver d'autres tout comme le sacrifice de Jesus.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

VS

Islam :

le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

« un Croyant qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Celui-ci est le martyr éprouvé, - c’est-à-dire, celui dont Dieu a éprouvé la piété du cœur et dont Il a ouvert la poitrine à la foi - qui sera à l’Ombre de Dieu, sous le Trône divin, et ne sera surpassé en mérite que par les Prophètes de par le degré de la prophétie.

Un Croyant qui a commis de bonnes actions et de mauvaises actions, qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Une expiation purificatrice effacera ses péchés et ses fautes - l’épée efface les fautes - et il entrera au Paradis par la porte qu’il aura choisie.

Un hypocrite qui lutte avec sa personne et avec ses biens et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Celui-là est en Enfer. L’épée n’efface pas l’hypocrisie. »

Récompense des martyrs pour les chretiens : Règne 1000 ans avec le Christ

Apoc 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Récompense des martyrs pour les musulmans : 70 vierges [ou 72 selon la version] aux "yeux noirs"

L'une des premières sources de cette tradition islamique des 70 Vierges, selon le quotidien officiel palestinien, Al Hayat Al Jadida, est citée dans un article qui analyse la langue utilisée par Mahomet. Un Hadith (ancienne tradition islamique) décrit les récompenses offertes aux "Prophètes, aux Justes et aux Shahids": "Il a dit [Mahomet a dit dans le Hadith qui explique les paroles qui promettent dans le Coran "un logement confortable dans le Jardin d'Eden"] :

[Il y a] un palais de perles dans le Jardin d'Eden et à l'intérieur de celui-ci 70 cours de rubis... Et dans chaque cour [il y a] 70 maisons d'émeraude verte. Dans chaque maison 70 lits. Sur chaque lit 70 matelas de toutes les couleurs et sur chaque matelas une femme."

[-Aâya-]

Ce n'est absolument pas ce que cela veut dire puisqu'il est précisé dans ce même verset, que tu connaîtrais si tu avais lu le Coran, qu'ils n'étaient ni juif ni chrétien, donc c'est bien une connotation religieuse.

C'est beau le dialogue inter-religieux !

[-Ren-]

C'est beau le dialogue inter-religieux !

Oui... Mais qu'il est difficile à faire naître !!!

[Man]

Ce n'est absolument pas ce que cela veut dire puisqu'il est précisé dans ce même verset, que tu connaîtrais si tu avais lu le Coran, qu'ils n'étaient ni juif ni chrétien, donc c'est bien une connotation religieuse.

C'est beau le dialogue inter-religieux !

Bel échappatoire. Tu m'as accuser trois fois de, je cite, "Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas." Pourtant je n'ai pas fuis le débat comme tu l'a fait.

[-Aâya-]

Bel échappatoire. Tu m'as accuser trois fois de, je cite, "Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas." Pourtant je n'ai pas fuis le débat comme tu l'a fait.

Je ne fuis pas le débat. Mais tu le peux le penser si cela te fait plaisir.
Tu ne fais que dénigrer tes interlocuteurs musulmans. Tu es bien loin du but de ce forum. Je trouve cela inintéressant.

[-Ren-]

Je ne fuis pas le débat. Mais tu le peux le penser si cela te fait plaisir.
Tu ne fais que dénigrer tes interlocuteurs musulmans. Tu es bien loin du but de ce forum. Je trouve cela inintéressant

Pour mémoire, je rappellerai que l'attitude de ma collaboratrice ici n'est pas différente de celle que Roque et moi avions eu là : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t183p15-jesus-n-est-pas-dieu#3942

[Invité]

Bonjour,
Non seulement le Coran ne s'oppose pas à la Bible mais il en conseille la lecture
Sourate 10 youness 94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux
qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne
sois donc point de ceux qui doutent.
Bizarement il lui est demandé de consulter les koufars !!!!

فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
--------------------------

Le verset attestent que les gens au temps de mohamed lisaient le livre original autrement comment peut-on interroger des gens qui lisent une bible falsifiée.?

Sourate 2 el baqara 101
Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux,
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah
comme s'ils ne savaient pas!

وَلَمَّا جَاءهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ كِتَابَ اللّهِ وَرَاء ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
-------------------------------
Ce verset aussi dit que mahomed confirme que le livre de la torah (livre d'allah) entre les mains des juifs et chretiens n'est pas falsifié et ceci au temps de mahomed.


Sourate 2 el baqara 121
Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y
croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants.

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ

Comment des gens qui ont un livre falsifié peuvent-ils le réciter comme il se doit ( véritablement Haqane comme il a été descendu voir tafsir) et il y croient en leur livre et ceux qui n'y croient pas seront perdant...
il y a une vérité dans ce verset les musulmans ne croient pas en la bible et finalement ils sont perdants...

ALORS comment se fait-ils que les musulmans n'arrêtent pas de contredire le coran quand ils disent que la bible est falsifiée et ces versets nous donne la preuve que celle que les copies de la bible présentes du vivant mohamed sont des textes originaux....

Un resumé des tafsir
sourate 2 baqara 101
* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق

وأما قوله: { مُصَدِّقٌ لِـمَا مَعَهُمْ } فإنه يعنـي به أن مـحمداً صلى الله عليه وسلم يصدق التوراة، والتوراة تصدقه فـي أنه لله نبـيّ مبعوث إلـى خـلقه.
وأما تأويـل قوله: { وَلَـمّا جاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدّقٌ لِـمَا مَعَهُمْ } فإنه للذي هو مع الـيهود، وهو التوراة. فأخبر الله جل ثناؤه أن الـيهود لـما جاءهم رسول الله صلى الله عليه وسلم من الله بتصديق ما فـي أيديهم من التوراة أن مـحمداً صلى الله عليه وسلم نبـيّ الله، { نبذَ فريقٌ } ، يعنـي بذلك أنهم جحدوه ورفضوه بعد أن كانوا به مقرّين حسداً منهم له وبَغْياً علـيه.
وقوله: { مِنَ الّذِينَ أُوتُوا الكِتابَ } وهم علـماء الـيهود الذين أعطاهم الله العلـم بـالتوراة وما فـيها.


Sourate 2 el baqara 121
تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ ٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَـٰبَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ أُوْلَـٰئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمن يَكْفُرْ بِهِ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْخَٰسِرُونَ }

{ ٱلَّذِينَ ءاتَيْنَٰهُمُ ٱلْكِتَٰبَ } مبتدأ { يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاَوَتِهِ } أي يقرؤونه كما أنزل والجملة حال (وحقَّ) نُصِبَ على المصدر والخبر { أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ } نزلت في جماعة قدموا من الحبشة وأسلموا { وَمن يَكْفُرْ بِهِ } أي بالكتاب المؤتى بأن يحرّفه { فَأُوْلَئِكَ هُمُ ٱلْخَٰسِرُونَ } لمصيرهم إلى النار المؤبدة عليهم.

Sourate 10 youness 94
* تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ) مصنف و مدقق
{ فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ }

{ فَإِن كُنتَ } يا محمد { فِي شَكٍّ مّمَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ } من القصص فرضاً { فَسْئَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَءُونَ ٱلْكِتَٰبَ } التوراة { مِن قَبْلِكَ } فإنه ثابت عندهم يخبروك بصدقه قال صلى الله عليه وسلم " لا أشك ولا أسأل " { لَقَدْ جَآءَكَ ٱلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ ٱلْمُمْتَرِينَ } الشاكِّين فيه.
le Coran dit :

"Nulle modification aux arrêts d'Allah" Sourate 10, verset 65 (RB).

Une tradition (hadith) recueillie par A1-Boukhari affirme que les Saintes Ecritures ne sont pas corrompues. Ce savant musulman écrit : "' Ils corrompent la Parole ' veut dire ' ils modifient ou changent le sens de la Parole'.
Hors la Bible qui existait au temps de Mohamed, nous la connaissons et nous en avons même pour la Torah des exemplaires de + de 7 siècles avant que le Coran soit révélé !
Alors, puisque le Coran actuel ne correspond pas avec la Torah de l'époque, cela veut peut être dire tout simplement que votre Coran n'est pas celui qu'a dicté le prophète......
Bonne soirée,
Pierre

[tonio]

Le coran parle d'une divinité païenne unique, adorée à la mecque avec ses oncles et ses filles, tandis que la Bible a toujours parlé du Dieu YHWH-Elohim. Donc non, je ne généralise pas à outrance, monsieurs Tonio.

Mon pseudo est un quolibet maintenant .

[tonio]

Pour parler du sujet, je rejoins Man en partie sur un point.

Le caractère commun, public et organisé (avec une heure fixe) de la prière et du Ramadan peuvent pousser à l'hypocrisie (celle des pharisiens). Attention je ne dis pas que les musulmans sont des pharisiens, il y en a (tout comme il y a des chrétiens du dimanche, on peut d'ailleurs faire la même remarque sur la messe du dimanche et les évènements liturgiques du catholicisme) mais la majorité est sincère (même les pécheurs sont souvent de sincères croyants).

MAIS, le fait que ce soit en groupe, peut pousser subtilement et subrepticement à l'hypocrisie (surtout que Satan, Iblis, ou pour les athées la nature humaine, et son penchant à l'hypocrisie, profitera de cela), au manque de spontanéité. D'autre part, le fait que ce soit en groupe fait qu'on voit qui fait, et qui fait pas, et donc celui qui n'a pas envie de faire risque de le faire quand même par pression, ce qui en fera un hypocrite.

Par contre, dire que l'Islam est une religion pour hypocrites c'est faux. Le Coran fustige les hypocrites régulièrement. Et les plus pieux peuvent faire les prières et jeûnes surérogatoires, et invoquer Dieu dans la journée, dans ce cas il est conseillé (corrigez moi si je me trompe) de le faire dans le secret.

Bref, en un mot ce que je veux dire c'est que
-Non l'Islam n'est pas une religion d'hypocrites en tant que telle. Et la majorité des musulmans ne sont pas hypocrites.
-Mais la prière et le Ramadan en groupe ouvrent une porte (voire parfois un boulevard) à la tentation de l'hypocrisie. Et je le répète, c'est pareil pour le judaïsme ou le catholicisme.

Jésus avait bien compris que la prière en groupe ouvrait une porte à l'hypocrisie. Il n'a jamais dit que tous les gens qui le faisaient étaient des hypocrites, ni qu'ils l'étaient à 100% (on peut l'être à des degrés divers).

[Man]

Bel échappatoire. Tu m'as accuser trois fois de, je cite, "Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas." Pourtant je n'ai pas fuis le débat comme tu l'a fait.

Je ne fuis pas le débat. Mais tu le peux le penser si cela te fait plaisir.
Tu ne fais que dénigrer tes interlocuteurs musulmans. Tu es bien loin du but de ce forum. Je trouve cela inintéressant.

Je répète. Tu m'as accuser trois fois de, je cite, "Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas." Pourtant je n'ai pas fuis le débat comme tu l'a fait.

[Si Mansour]

Pour parler du sujet, je rejoins Man en partie sur un point.

Le caractère commun, public et organisé (avec une heure fixe) de la prière et du Ramadan peuvent pousser à l'hypocrisie (celle des pharisiens). Attention je ne dis pas que les musulmans sont des pharisiens, il y en a (tout comme il y a des chrétiens du dimanche, on peut d'ailleurs faire la même remarque sur la messe du dimanche et les évènements liturgiques du catholicisme) mais la majorité est sincère (même les pécheurs sont souvent de sincères croyants).

Détrompez vous car a la longue le fait de participer a la prière en groupe ne devient plus une référence de crainte révérencielle..On n'a jamais vu un musulman plaider pour un autre a cause des rites qu'ils aurait soigné...Ceci est du au fait que la prière en groupe ainsi que le ramadan efface largement toute vision de soi et appelle l'individu a s'effacer en voyant toute la communauté faire la même chose et peut être même mieux....

Aucune idée de ce genre ne peut trahir le musulman car il verra des hommes et des femmes très âgées aller prier en groupe à la mosquée et donc sa place sera encore et toujours bien loin de toute option de ce genre... Mais entendons nous bien que d'une façon générale il n'y a aucun doute que celui qui assiste aux prières à la mosquée, sa présence est une preuve de sa foi, parce que la seule chose qui le fait quitter sa maison, tout en étant responsable, et qui le fait marcher vers la mosquée est bien sa foi en Allâh....

Les conséquences de la prière individuelle cachée si elle ne sont pas a chaque fois controversés par la collective peuvent donner a l’ego l'attribution d’une valeur personnelle qui dénotera une dimension erronée de l’estime de soi..Et de la apparaît la gravité de se reconnaître des qualités et attributs avec ou sans l’approbation des autres...Seule la participation en groupe peut nous faire éviter ce dérapage..Quoi que nous fassions en nous trouvant en face des plus pieux une image négative de nous même nous est renvoyée par la société pour nous remettre a notre place et a notre juste valeur...

[Man]

Pour parler du sujet, je rejoins Man en partie sur un point.

Le caractère commun, public et organisé (avec une heure fixe) de la prière et du Ramadan peuvent pousser à l'hypocrisie (celle des pharisiens). Attention je ne dis pas que les musulmans sont des pharisiens, il y en a (tout comme il y a des chrétiens du dimanche, on peut d'ailleurs faire la même remarque sur la messe du dimanche et les évènements liturgiques du catholicisme) mais la majorité est sincère (même les pécheurs sont souvent de sincères croyants).

Aucune idée de ce genre ne peut trahir le musulman car il verra des hommes et des femmes très âgées aller prier en groupe à la mosquée et donc sa place sera encore et toujours bien loin de toute option de ce genre... Mais entendons nous bien que d'une façon générale il n'y a aucun doute que celui qui assiste aux prières à la mosquée, sa présence est une preuve de sa foi, parce que la seule chose qui le fait quitter sa maison, tout en étant responsable, et qui le fait marcher vers la mosquée est bien sa foi en Allâh....

Et votre incapacité notoire à sortir d'internet pour prêcher votre religion, votre absence totale sur le terrain, c'est la foi en quoi ?

Il faut une certaine foi pour aller prêcher l'Evangile, et cette foi est absente chez les musulmans. Ah pardon, j'oubliais youtube.

[-Ren-]

Et votre incapacité notoire à sortir d'internet pour prêcher votre religion, votre absence totale sur le terrain, c'est la foi en quoi ?

Il faut une certaine foi pour aller prêcher l'Evangile, et cette foi est absente chez les musulmans. Ah pardon, j'oubliais youtube.

Un fil qui te donne tort : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t275-djam-at-al-tablgh

[Man]

Et votre incapacité notoire à sortir d'internet pour prêcher votre religion, votre absence totale sur le terrain, c'est la foi en quoi ?

Il faut une certaine foi pour aller prêcher l'Evangile, et cette foi est absente chez les musulmans. Ah pardon, j'oubliais youtube.

Un fil qui te donne tort : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t275-djam-at-al-tablgh

Tord pas tout à fait, si on réuni le nombre de prêcheur de cette association, on obtient surement moins en nombre que le nombre de personne qui font du porte à porte pour ventre des alarmes. Peut-on donc appeler ça de la prédication ?

[-Ren-]

si on réuni le nombre de prêcheur de cette association, on obtient surement moins en nombre que le nombre de personne qui font du porte à porte pour ventre des alarmes

C'est plus qu'une association : c'est un mouvement international, qui considère ce "porte-à-porte" comme une véritable obligation.
Donc je pense que tu exagères vraiment.

[Man]

si on réuni le nombre de prêcheur de cette association, on obtient surement moins en nombre que le nombre de personne qui font du porte à porte pour ventre des alarmes

C'est plus qu'une association : c'est un mouvement international, qui considère ce "porte-à-porte" comme une véritable obligation.
Donc je pense que tu exagères vraiment.

Sincèrement, je n'en ai jamais vu de mes yeux, ni jamais entendu quelqu'un les mentionner. Sait-on combien sont-ils ?

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