Re: Le Coran s'oppose à la Bible ?

[Man]

si on réuni le nombre de prêcheur de cette association, on obtient surement moins en nombre que le nombre de personne qui font du porte à porte pour ventre des alarmes

C'est plus qu'une association : c'est un mouvement international, qui considère ce "porte-à-porte" comme une véritable obligation.
Donc je pense que tu exagères vraiment.

Sincèrement, je n'en ai jamais vu de mes yeux, ni jamais entendu quelqu'un les mentionner. Sait-on combien sont-ils ?

[-Ren-]

Cette question étant HS ici, discutons-en sur le fil adapté, si tu le veux bien.

[red1]

salut ,

le manque de connaissance de man est troublant ?

Le coran parle d'une divinité païenne unique, adorée à la mecque avec ses oncles et ses filles, tandis que la Bible a toujours parlé du Dieu YHWH-Elohim. Donc non, je ne généralise pas à outrance, monsieurs Tonio.

Que l'on appelle Dieu , Allah , ou bien YHWH ne change rien à l'essence de Dieu .
Un exemple , sur un ancien forum , mon pseudo était erwan , dans ce forum ci mon pseudo est red1 , suis je la même personne ?

de plus en reprenant ton raisonnement nous avons au sein de la bible plusieurs dieux . D'ailleurs Marcion la bien vu ...

Bible : Adam et Eve ont péchés, et ont été punis.
Coran : Adam et Eve ont péchés, ont été punis, mais pardonné, mais pas remis dans le Jardin, ce qui est une contradiction en soit dans le seul et unique but de faire sauté le péché originel et donc l'utilité de la venue du Christ, qui, miracle coranique, ne meurs justement pas.

la bible: Adam et eve ont péché et ont été punis ainsi que toute l'humanité ...
coran: Adam et éve ont été punis , l'humanité n'a pas de compte à rendre à leur péché ...

Bible : C'est Isaac sur l'autel du sacrifice avec Abraham.
Coran : On ne sais pas c'est qui, mais les musulmans tentent en vain de dire qu'il s'agit d'Ismaël. Les traducteurs du coran sont tellement dans un égarement évident et dans un état de désespoir intense qu'ils l'indiquent entre crochet alors que son nom n'apparaît pas dans les textes.

En approfondissant les recherches ,nous voyons que les compagnons eux mêmes ont divergé sur la personne qui devait être sacrifié . Il n' y a pas eu de réponse à ce sujet car le coran se fiche bien de savoir qui est la personne à sacrifié c'est la morale de l'histoire qui importe !
Cela me rappelle une fameuse histoire de doigt et de lune ....

Bible : Jésus meurt.
Coran : Jésus ne meurt pas.

Vision qui est de plus en plus remise en question au sein de l'islam .

Bible : Jésus est le Fils.
Coran : Jésus n'est pas le Fils, car, je cite "Dieu n'a pas de compagne" Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule auparavant, au passage.

J'ai l'impression de discuter avec un enfant !

Bible : Baptisez au Nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit, déclaration explicite de la Trinité.
Coran : La trinité est fausse, mais le coran se trompe sur cette même trinité..

Si tu te bases sur ta foi pour réfuter une chose alors pourquoi le musulman ne le ferait il pas ?
Mais effectivement il y a opposition entre la bible et le coran au sujet de la trinité . Mais je vois que ton esprit critique est mis de côté , si la bible le dit c'est que c'est vrai !

Bible : Jésus est la Parole de Dieu
Coran : Le Coran est la Parole de Dieu

encore une idiotie qui prouve à quel point tu ne connais pas ton sujet . Comment dit on parole en arabe ?

Bible : L'Evangile interdit la lapidation
Coran : Le Coran autorise la lapidation

Quel est le verset autorisant cela ?
Il serait préférable de bien choisir tes mots cela serait plus honnête . Un hadith est un hadith et le coran est le coran .

Bible : L'Evangile rend caduque la Loi du Talion
Coran : Le Coran autorise la Loi du Talion

Oui le coran confirme la thora contrairement à l'évangile .
La thora est reconnue par les chrétiens , jésus affirme confirmer la loi et non l'abroger , cherchons l'erreur ...
D'ailleurs jesus pour ne pas lapider la femme a soi menti soi dit la vérité . S'il a menti donc Dieu ment , s'il a dit la vérité alors JEsus a péché ....
Cherchons l'erreur ...

Bible : Les Prophètes sont juifs.
Coran : Les Prophètes sont musulmans.

être juif est une nationalité , être musulman est un état . Il est triste que tu ne fasses pas la différence .

Bible : L'Evangile interdit tous types de violence quelqu'il soit et quelqu'en soit la raison.
Coran : La violence est toléré, même conseillé envers les non musulmans qui s'en prennent à l'Islam. La violence est même toléré envers sa femme.

oui ma religion est mieux que la tienne nah !!
un peu de sérieux et dit nous sur quoi se sont reposé certains hommes dont saint augustin pour concevoir la doctrine de guerre juste .
De plus tes messages contiennent une forme de violence , je t'invite donc à être un bon chrétien et comme tu l'as si bien dit les chrétiens doivent être doux comme des moutons !

Soit la bible est inconsistante et l'homme doit combler ses manques , soit tu ne connais pas l'histoire de ta religion . JE t'invite donc à revoir les enseignements de ta belle religion et de les appliquer !
Ton ignorance et ta bêtise n'ont d'égales que ta haine et ton mépris .
étant lassé par ce genre de dialogue je te laisse ...

Et votre incapacité notoire à sortir d'internet pour prêcher votre religion, votre absence totale sur le terrain, c'est la foi en quoi ?

Il faut une certaine foi pour aller prêcher l'Evangile, et cette foi est absente chez les musulmans. Ah pardon, j'oubliais youtube

Un fil qui te donne tort : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t275-djam-at-al-tablgh

Si l'amour rend aveugle la haine aussi .

Bel échappatoire. Tu m'as accuser trois fois de, je cite, "Interprétation subjective qui n'a comme but que de dénigrer la pratique des fidèles d'une religion que tu n'aimes pas." Pourtant je n'ai pas fuis le débat comme tu l'a fait.

Je ne fuis pas le débat. Mais tu le peux le penser si cela te fait plaisir.
Tu ne fais que dénigrer tes interlocuteurs musulmans. Tu es bien loin du but de ce forum. Je trouve cela inintéressant.

Tout à fait d'accord avec toi Aâya. Dommage .

[Roque]

Un exemple , sur un ancien forum , mon pseudo était erwan , dans ce forum ci mon pseudo est red1 , suis je la même personne ?

Donc c'est toi, je ne t'avais pas reconnu malgré t'on argumentation toujous plus souple et plus futée que les autres ... (désolé pour les autres ).

de plus en reprenant ton raisonnement nous avons au sein de la bible plusieurs dieux . D'ailleurs Marcion la bien vu ...

Encore désolé, cette vision d'un Dieu mauvais de l'Ancien Testament et d'une dissociation avec un Dieu bon est de "tendance gnostique". Aucune chance que l'Eglise s'y retrouve ! Marcion est l'exemple de l'iconoclate à ne pas suivre ... il a voulu éradiquer complètement toute influence juive du christianisme, ce qui n'est évidemment pas possible. C'est comme vouloir lire le Coran en ayant totalement détruit et oublié TOUTE la Bible ... ce serait lacunaire et dans certains cas impossible. Marcion a eu quand même un mérite, il a fait prendre conscience à l'Eglise (en fait des Eglises non centralisées autonomes à l'époque) que certains textes liturgiques ou Evangiles en grec c'était du n'importenawak ! Traduction par des équivalents de "catéchistes" par très instruits sans doute. C'est à cette période qu'a été faite la première recension des traductions en grec de la Bible acceptables et des autres ...

[Man]

Que l'on appelle Dieu , Allah , ou bien YHWH ne change rien à l'essence de Dieu .
Un exemple , sur un ancien forum , mon pseudo était erwan , dans ce forum ci mon pseudo est red1 , suis je la même personne ?

de plus en reprenant ton raisonnement nous avons au sein de la bible plusieurs dieux . D'ailleurs Marcion la bien vu ...

Est-ce que le dieu coranique a pour nom YHWH ? Elohim ? Adonaï ? Etc ? Est-ce qu'il a les mêmes attributs ? J'en doute.

De plus, il n'y a pas plusieurs dieux dans la Bible, ou alors tu n'a pas saisi la différence entre Dieu "divinité" et dieu "entité ayant autorité sur".

la bible: Adam et eve ont péché et ont été punis ainsi que toute l'humanité ...
coran: Adam et éve ont été punis , l'humanité n'a pas de compte à rendre à leur péché ...

C'est pour cela que aujourd'hui, comme nous pouvons tous le constater, nous baignons dans le Paradis d'Adam et Ève.

En approfondissant les recherches ,nous voyons que les compagnons eux mêmes ont divergé sur la personne qui devait être sacrifié . Il n' y a pas eu de réponse à ce sujet car le coran se fiche bien de savoir qui est la personne à sacrifié c'est la morale de l'histoire qui importe !
Cela me rappelle une fameuse histoire de doigt et de lune ...

Ah, le coran s'en fiche bien de l'histoire du sacrifice d'Isaac au temps pour moi. C'est pas comme si chaque année vous le commémorez.

C'est juste un des passages les plus important pour comprendre ce qui allais arriver par la suite.. Mais il est vrai qu'il est bien plus nécessaire de donner de l'importance aux nombres de femmes conquises par Mohammed.

Vision qui est de plus en plus remise en question au sein de l'islam .

C'est-à-dire ?

J'ai l'impression de discuter avec un enfant !

Ah bon tu trouves ?

Dieu peut tout, mais ne peut pas avoir d'enfant car il n'a pas de compagne. C'est ce que dit le coran. C'est non seulement ridicule si Dieu peut tout, mais c'est d'autant plus ridicule que personne n'a jamais prétendu que Dieu a une compagne, et il ne s'agit pas d'un enfant au sens terrestre. Evidemment, la personne qui [d'un point de vue chrétien] a composé le coran avait une vision humaine des choses, preuve en est du résultat de son raisonnement.

Si tu te bases sur ta foi pour réfuter une chose alors pourquoi le musulman ne le ferait il pas ?
Mais effectivement il y a opposition entre la bible et le coran au sujet de la trinité . Mais je vois que ton esprit critique est mis de côté , si la bible le dit c'est que c'est vrai !

C'est juste qu'un travail de plusieurs millénaires, accompagnés de prophéties accomplis, ne peut être remis en cause par [(d'un point de vue chrétien) un recueil] d'apocryphe écrit en quelques années. Si Dieu a travaillé avec des hommes plusieurs millénaires pour voir leur travail remis en question par un livre écrit par des hérétique en quelques années.. bonjour la logique.

encore une idiotie qui prouve à quel point tu ne connais pas ton sujet . Comment dit on parole en arabe ?

Ah le Coran n'est pas la parole d'Allah ? Première nouvelle.

Quel est le verset autorisant cela ?
Il serait préférable de bien choisir tes mots cela serait plus honnête . Un hadith est un hadith et le coran est le coran .

Le hadith indique qu'elle était présente dans le coran, avant de disparaître miraculeusement. Les gardiens du coran devaient être endormis à ce moment là, où devait fouetter un mécréant puisque fouetter un homme est autorisé dans le coran.

Oui le coran confirme la thora contrairement à l'évangile .
La thora est reconnue par les chrétiens , jésus affirme confirmer la loi et non l'abroger , cherchons l'erreur ...
D'ailleurs jesus pour ne pas lapider la femme a soi menti soi dit la vérité . S'il a menti donc Dieu ment , s'il a dit la vérité alors JEsus a péché ....
Cherchons l'erreur ...

Tu veux que je poste les 600 commandements que le coran ne confirme pas de la Thora, ou bien tu vas ouvrir les yeux et cesser de répéter des propagandes islamique écrite par des amateurs plus amateurs que toi ?

être juif est une nationalité , être musulman est un état . Il est triste que tu ne fasses pas la différence .

Ah bon va dire à un juif voir ce qu'il en pense, il va bien rire.

oui ma religion est mieux que la tienne nah !!
un peu de sérieux et dit nous sur quoi se sont reposé certains hommes dont saint augustin pour concevoir la doctrine de guerre juste .
De plus tes messages contiennent une forme de violence , je t'invite donc à être un bon chrétien et comme tu l'as si bien dit les chrétiens doivent être doux comme des moutons !

Soit la bible est inconsistante et l'homme doit combler ses manques , soit tu ne connais pas l'histoire de ta religion . JE t'invite donc à revoir les enseignements de ta belle religion et de les appliquer !
Ton ignorance et ta bêtise n'ont d'égales que ta haine et ton mépris .
étant lassé par ce genre de dialogue je te laisse ...

Dès qu'un musulman est coincé dans un débat et en manque d'argument il pointe l'ignorance et la bêtise. Evidemment, tu préfères une personne qui gobe des idées sans raisonner, comme [ceux de] tes confrères qui passent la moitié de leur temps à apprendre la religion d'Allah sur dailymotion.

Tu dit que je confonds des choses, mais tu es le premier à mélanger dans la même phrase "histoire de ma religion" et "enseignement de ma belle religion".

Donc je répète : si être chrétien c'est croire en Christ mort et ressucité, et qu'un chrétien n'y crois pas, alors il est chrétien ? Raisonne là dessus.
_____________
Edition -Ren-

[red1]

Dès qu'un musulman est coincé dans un débat et en manque d'argument il pointe l'ignorance et la bêtise. Evidemment, tu préfères une personne qui gobe des idées sans raisonner, comme [ceux de] tes confrères qui passent la moitié de leur temps à apprendre la religion d'Allah sur dailymotion.

en effet tu m'as coincé décidément tu es le meilleur ...

[Man]

C'est tout ce que tu as trouvé à répondre ? Cela ne m'étonne pas.

Ce n'est pas une question d'être le meilleur ou pas, c'est juste que celui qui a tord se retrouve rapidement dans une limite qui ne lui fournit plus de réponse nécessaire pour poursuivre le débat.

[-Ren-]

C'est tout ce que tu as trouvé à répondre ?

C'est surtout que ton attitude ne lui donne pas envie de te répondre... Et je le comprends. Tout comme les membres de Dialogue-Abraham, ou comme Roque, red1 ne trouve aucun intérêt aux polémiques stériles.

[Man]

C'est tout ce que tu as trouvé à répondre ?

C'est surtout que ton attitude ne lui donne pas envie de te répondre... Et je le comprends. Tout comme les membres de Dialogue-Abraham, ou comme Roque, red1 ne trouve aucun intérêt aux polémiques stériles.

J'ai toujours répondu à la personne quelque soit son attitude, mais là je pense qu'il s'agit plus d'un échappatoire utilisé pour ne pas répondre qu'autre chose. Il n'y a rien de choquant dans mes propos, ou alors il faut me les montrer.

[-Ren-]

là je pense qu'il s'agit plus d'un échappatoire

Tu penses à tort.

Il n'y a rien de choquant dans mes propos

Il y a une généralisation abusive (même si le travers que tu pointes existe) qui ne donne en effet pas envie de te répondre.

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