Re: Le fascisme français et occidental contemporain.

Spin Mer 24 Juil - 8:26

gfalco a écrit:Utiliser le mot "fascisme" ne me pose pas de problème, vous si.

C'est l'utiliser sans autre précision, à moins qu'il soit clairement revendiqué, qui me gêne. C'est surtout de me heurter à un barrage ad hominem quand je demande ces précisions.

gfalco a écrit:Et si l'on s'en tient à cette remarque, votre propre utilisation du mot communisme et tout ce que vous avez dit auparavant est du même ordre : mal défini, piégé et diabolisant.

Diabolisant, non. On ne diabolise pas ce qu'on a été. Je ne diabolise pas plus les djihadistes. Et je suis tout près à préciser. Et je veux bien préciser sans qu'on me l'ait encore demandé : ce qui s'est fait au nom du communisme par des états s'affirmant communistes.

Après, j'attends de pied ferme le "vrai communisme" (comme le "vrai libéralisme", le "vrai Christianisme", et bien sûr le "vrai Islam") qu'on devrait créditer de ce qui se fait ou qu'on espère faire de bien en son nom, mais qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom. Pour revenir au sujet, il semble que ce soit l'inverse, qui ne vaut pas mieux, pour le "vrai fascisme".

**Idriss** Mer 24 Juil - 9:50

Spin
Le titre, qui est de moi, en effet n'est pas des plus heureux !
Pour le reste il y a une réalité , une actualité , et une histoire qui a tendance à ce répéter !
Votre tentative de réhabilitation de Pinochet mérite un sujet à part.
Je suis désolé de ne pas avoir plus de temps pour vous répondre .

Spin Mer 24 Juil - 10:06

Idriss a écrit:Spin
Le titre, qui est de moi, en effet n'est pas des plus heureux !
Pour le reste il y a une réalité , une actualité , et une histoire qui a tendance à ce répéter !
Votre tentative de réhabilitation de Pinochet mérite un sujet à part.
Je suis désolé de ne pas avoir plus de temps pour vous répondre .

Dont acte.

Précision quand même, je ne vais pas jusqu'à angéliser Pinochet. Je vais donc créer le sujet parce que je pense que ça mérite d'être mieux connu.

Pour revenir à celui-ci, une histoire qui a tendance à se répéter, d'accord, mais sous l'effet de quelles causes forcément multiples, de quelle dynamique ?

**Idriss** Dim 11 Aoû - 13:10

Les néonazis veulent la peau de Carola et Pia
PAR YANNIS YOULOUNTAS · 01/07/2019

Les deux femmes capitaines de navires de sauvetage en Méditerranée ne sont pas seulement menacées de longues peines de prison par l’État italien.

LES NÉONAZIS VEULENT LA PEAU DE CAROLA ET PIA

Après avoir sauvé et ramené des réfugié.es en Europe dans des conditions légitimes mais illégales, Carola Rackete et Pia Klemp sont devenues les nouvelles cibles de prédilection des sites d’extrême-droite phallocrates et xenophobes. On pouvait malheureusement s’y attendre. Jusque là, rien de très original dans cette Europe qui pue le racisme et le repli sur soi à plein nez.

Mais la menace devient plus précise depuis quelques jours. Les réseaux fascistes qui viennent d’applaudir l’assassinat de Walter Lübcke par le néonazi Stephan Ernst, début juin en Allemagne, espèrent ouvertement que Carola et Pia seront les prochains cadavres sur la liste. On ne compte plus les sites qui relaient actuellement ces horreurs.
suite : http://blogyy.net/2019/07/01/les-neonazis-veulent-la-peau-de-carola-et-pia

Spin Dim 11 Aoû - 20:29

Idriss a écrit:
Les néonazis veulent la peau de Carola et Pia
PAR YANNIS YOULOUNTAS · 01/07/2019

Les deux femmes capitaines de navires de sauvetage en Méditerranée ne sont pas seulement menacées de longues peines de prison par l’État italien.

LES NÉONAZIS VEULENT LA PEAU DE CAROLA ET PIA

Après avoir sauvé et ramené des réfugié.es en Europe dans des conditions légitimes mais illégales, Carola Rackete et Pia Klemp sont devenues les nouvelles cibles de prédilection des sites d’extrême-droite phallocrates et xenophobes. On pouvait malheureusement s’y attendre. Jusque là, rien de très original dans cette Europe qui pue le racisme et le repli sur soi à plein nez.

Mais la menace devient plus précise depuis quelques jours. Les réseaux fascistes qui viennent d’applaudir l’assassinat de Walter Lübcke par le néonazi Stephan Ernst, début juin en Allemagne, espèrent ouvertement que Carola et Pia seront les prochains cadavres sur la liste. On ne compte plus les sites qui relaient actuellement ces horreurs.
suite : http://blogyy.net/2019/07/01/les-neonazis-veulent-la-peau-de-carola-et-pia

Sans autrement juger (je suis plutôt partagé qu'autre chose), aucun pays ne peut accueillir par principe, sans limite, "toute la misère du monde" (expression d'un premier ministre français il y a une trentaine d'années). Donc un état souverain fixe souverainement ses limites, plus ou moins généreuses ou égoïstes. Et si des particuliers (de cet état ou d'ailleurs) prétendent lui forcer la main pour en accueillir plus qu'il ne souhaite en accueillir, ce sera forcément vu comme une menace pour sa souveraineté et sa sécurité. Donc forcément il y aura des réactions à divers niveaux, et diaboliser ne règle pas le problème.

**Idriss** Lun 12 Aoû - 12:23

Spin a écrit:
Sans autrement juger (je suis plutôt partagé qu'autre chose), aucun pays ne peut accueillir par principe, sans limite, "toute la misère du monde" (expression d'un premier ministre français il y a une trentaine d'années). Donc un état souverain fixe souverainement ses limites, plus ou moins généreuses ou égoïstes. Et si des particuliers (de cet état ou d'ailleurs) prétendent lui forcer la main pour en accueillir plus qu'il ne souhaite en accueillir, ce sera forcément vu comme une menace pour sa souveraineté et sa sécurité. Donc forcément il y aura des réactions à divers niveaux, et diaboliser ne règle pas le problème.

Diaboliser?
Je veux bien entendre l"argument que expliquer n'est pas forcement justifier ( reproche qui a été fait à ceux qui voulaient expliquer comment des jeunes pouvaient se retrouver djihadiste ) mais votre manière de formuler les choses est ambiguë il me semble !
Rien ne justifie de mettre un contrat sur la tête de quelqu'un , pas plus Salman Rushdie , un caricaturiste que les capitaines de bateaux humanitaires !

La facho sphère c'est enflammée sur le cas Lambert , l’arrêt des soins un assassinat, le caractère sacré de la vie ...mais dans le même temps la limite du caractère sacré de la vie semble atteindre très vite ses limites au point de trouver moral de laisser des gens se noyer sans intervenir !

Spin Lun 12 Aoû - 13:16

Idriss a écrit:Je veux bien entendre l"argument que expliquer n'est pas forcement justifier ( reproche qui a été fait à ceux qui voulaient expliquer comment des jeunes pouvaient se retrouver djihadiste ) mais votre manière de formuler les choses est ambiguë il me semble !
Rien ne justifie de mettre un contrat sur la tête de quelqu'un , pas plus Salman Rushdie , un caricaturiste que les capitaines de bateaux humanitaires !

Mais je trouve normal de chercher à expliquer, sans diaboliser, et même avec compréhension, comment un jeune peut se retrouver djihadiste (ce n'est d'ailleurs pas très difficile à mon sens, mais autre sujet). Ca ne justifie rien. Je crois avoir dit assez clairement que je ne me situe pas sur le plan du jugement moral mais sur celui des motivations. Gueuler "Ah les ordures !" sans chercher à comprendre, ça soulage mais ça ne règle pas la question.

**Idriss** Dim 18 Aoû - 11:44

Des néonazis allemands se replient en Lorraine
LE 18/08/2019
Des centaines de néonazis allemands jouant à cache-cache avec leur police (8.605 délits en six mois attribués à l’extrême droite), se réunissent plusieurs fois par an en Lorraine. Ces groupuscules discrets organisent concerts et réunions sportives camouflant des appels à se battre au nom de la « race blanche ».

https://www.estrepublicain.fr/edition-de-verdun/2019/08/18/des-neonazis-allemands-se-replient-en-lorraine

**Idriss** Jeu 22 Aoû - 23:59

Extréme droite et Extrême centre ont décidément pas mal d' affinités !

LE NOUVEAU CONSEILLER D’ÉDOUARD PHILIPPE EST UN ANCIEN MILITANT DE L’EXTRÊME-DROITE ITALIENNE
Posted by Filippo Ortona | 22 Août 2019

SANDRO GOZI, 51 ANS, CONSEILLER D’EDOUARD PHILIPPE DEPUIS CE MOIS D’AOÛT, A ÉTÉ MEMBRE D’UNE FORMATION D’EXTRÊME DROITE ITALIENNE DANS LES ANNÉES 1980 ET 1990. C’EST CE QUE RÉVÈLE, PREUVES À L’APPUI, LE JOURNAL IL PRIMATO NAZIONALE, PROCHE DE LA FORMATION NÉO-FASCISTE ITALIENNE CASA POUND.

Dans une photo qui date du 9 Juin 1987, le jeune Sandro Gozi, alors âgé de 19 ans, sourit virilement aux côtés de Giorgio Almirante, président du Movimento Sociale Italiano (MSI), la plus importante formation néo-fasciste italienne de l’après guerre, dont le Fronte della Gioventù était la formation juvénile.
Après les révélations sur le militantisme passé de Nathalie Loiseau, tête de liste LREM aux élections européennes, au sein du Groupe Union Défense (groupuscule français d’extrême-droite).

Giorgio Almirante, fondateur du MSI, a été l’un des plus fervents défenseurs du régime mussolinien dans l’après guerre, et a également officié comme rédacteur en chef du magazine antisémite La difesa della razza (“la défense de la race”), qui a joué un rôle de premier plan dans l’approbation des “lois raciales” de 1938.

Un autre document accablant a été exhumé par Il Primato Nazionale. Il s’agit d’une fiche d’inscription datée de 1990, où l’on aperçoit clairement le nom de Sandro Gozi, à l’époque étudiant âgé de 22 ans, parmi les inscrits à la formation néofasciste. Formation dont sont par ailleurs issus un bon nombre des terroristes d’extrême-droite qui ont ensanglanté l’Italie des années 1970-1980, tel Francesca Mambro, condamné pour le massacre de la gare de Bologne, qui a coûté la vie à 85 personnes en 1980.

https://lemediapresse.fr/international/le-nouveau-conseiller-dedouard-philippe-est-un-ancien-militant-de-lextreme-droite-italienne/?

prisca* Ven 23 Aoû - 2:58

Oui effectivement, et lorsqu'un jeune est une recrue d'un mouvement fasciste dissident de Mussolini qui est idem Hitler, c'est comme si le premier ministre français avait recruté un néo nazi fidèle admirateur d'Hitler.

Notre gouvernement est sans conteste pro dictatorial, il n'y a qu'à voir les agissements des policiers sur des citoyens qui n'ont fait que revendiquer des droits, droits légitimes.

Aussi, ce qui me choque énormément, et ce n'est pas que le président Macron qui fait figure de cire pour les grandes décisions, mais tous les chefs d'état qui croient que la richesse du pays s'obtient par l'échange monétaire alors que la vraie richesse c'est de donner une qualité de vie aux gens qui passe par l'interdiction des contenants plastiques, interdiction pure et simple, et les industriels n'ont qu'à se plier aux exigences communautaires en produisant dans du verre qui lui est un contenant propre toujours recyclable.

C'est si facile d'interdire lorsqu'on est président, mais s'ils ne le font pas les présidents c'est qu'après eux, le Déluge, avant ils s'enorgueillissent d'être "de la haute" et en athées dignes de ce nom, ils n'ont que faire des générations qui courent puisqu'ils pensent qu'ils vont au néant.

La palme revient donc à ceux qui n'ont pas su convaincre en religion car il y a une chose que chacun doit se dire est que si Dieu a organisé toute une gestion salvatrice, par des professionnels de la foi, c'est que le but était facilement atteignable, mais comme nous sommes mal lotis avec les ouvriers qui officient, bien sûr que la machine à fabriquer des athées elle ne se fatigue jamais jusqu'au jour où inévitablement tout vient à être démantelé.

Jans Ven 23 Aoû - 8:31

Merci, Idriss, pour vos informations, je vous lis toujours avec intérêt. Tout cela est fort préoccupant, et ce que je sais directement de l'Allemagne n'est pas pour me rassurer.

**Idriss** Mer 2 Oct - 22:05

**Idriss** Ven 11 Oct - 20:55

L'extrême droite européenne prend les armes et recrute des militaires
30 septembre 2019

Les groupes extrémistes ciblent soldats et agents de police, qui possèdent des armes et maîtrisent des techniques de combat.
Un rapport confidentiel d'Europol obtenu par les médias allemands Süddeutsche Zeitung, WDR et NDR, indique que, non contente de recruter, l'extrême droite européenne le fait dans les rangs des militaires et des forces de police.

«Dans l'objectif de renforcer leurs capacités physiques et leur aptitude au combat, les groupes d'extrême droite tentent de recruter des membres des services militaires et de sécurité, afin d'acquérir leur expertise dans ce domaine», indique le rapport.

De nombreux pays européens se montrent de plus en plus préoccupés par la montée de l'extrémisme dans les services de sécurité. Un phénomène lié, en partie, à différentes affaires impliquant des personnes radicalisées qui ont fait la une des journaux. En novembre 2018, un caporal de l'armée britannique, Mikko Vehvilainen, fut condamné à une peine de huit ans de prison après avoir tenté de recruter auprès d'autres enrolé·es pour le compte du groupe néonazi interdit Action nationale. Âgé de 34 ans, il redoutait l'arrivée d'une guerre «raciale» et voulait établir une «colonie réservée aux Blancs» dans un village gallois. Un an plus tôt, c'était un officier militaire allemand qui était arrêté pour préparation d'attaque terroriste après s'être fait passer pour un réfugié syrien.

Un nouvel arsenal se développe
Outre l'achat d'armes et d'explosifs, l'extrême droite investit le champ des arts martiaux, où le recrutement de nouveaux membres va bon train. Le 3 septembre 2019, le combattant de MMA néonazi Denis Kapustin, de nationalité russe, s'est vu interdire l'accès à vingt-six pays européens en raison de la menace qu'il représente. Mais il continue de susciter des vocations chez certains hooligans européens, et fait la promotion du suprématisme blanc à travers sa marque de vêtements et d'accessoires de sport, White Rex.

https://www.slate.fr/story/182187/extreme-droite-europeenne-armes-recrute-militaires

**Idriss** Ven 11 Oct - 20:57

Allemagne : ce que l'on sait de l'attentat contre une synagogue qui a fait au moins deux morts à Halle
Au moins deux personnes ont été tuées dans une fusillade à Halle, dans le centre-est de l'Allemagne. L'attentat a visé une synagogue puis un restaurant turc. Le parquet antiterroriste allemand a été saisi.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/allemagne-ce-que-l-on-sait-de-l-attentat-contre-une-synagogue-qui-a-fait-au-moins-deux-morts-a-halle_3651689.html

**Idriss** Dim 13 Oct - 18:50

Allemagne : visite à Jamel, le village des néonazis

L'idéologie néonazie ne cesse d'être de plus en plus visible en Allemagne, au point qu'un village dans l'est du pays soit connu comme leur repère.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/allemagne-visite-a-jamel-le-village-des-neonazis_3653513.html

**Idriss** Sam 2 Nov - 19:05

Josée Sadu a écrit:
31 octobre ·

Afin qu'aucun détail de la "démocratie espagnole consolidée" et de la transition exemplaire qui s'y est déroulée ne vous échappe, voici la photo de la fin du meeting de la Phalange espagnole à l'Athénée de Madrid la semaine dernière.
Ils chantent " cara al sol" l'hymne fasciste du franquisme en faisant le salut nazi.

Jans Sam 2 Nov - 19:29

Le village de Jamel est bien connu en Allemagne comme étant peuplé de néo-nazi,s et cela depuis 1982, il se situe en Poméranie, sur la côte, faisant partie du Land de Mecklenbourg - Poméranie antérieure, un des plus pauvres d'Allemagne. Pourtant l'Allemgane de l'Ouest a injecté 100 milliards de Marks chaque année (impôt de solidarité) depuis 1991 pour aider l'Est à s'en sortir.
Reste un îlot de résistance qui organise chaque année un concert rock pour la tolérance et conte le nazisme.. mais il est menacé. "88" est la huitième lettre de l'alphabet : HH pour Heil Hitler.

**Idriss** Sam 16 Nov - 21:31

Plutôt Hitler que le Front Populaire (comme toujours)

Au cas où quelqu’un.e croirait encore que Macron ferait barrage à l’extrême-droite (malgré la répression brutale contre les mouvements sociaux, les propos racistes sur les Kwassa kwassa ou sur le “boxeur gitan”, la politique anti-migrants, un royalisme presque décomplexé…), nous reproduisons ici un exemple de publications de trolls macronistes sur les réseaux sociaux, dont la source montre la connivence objective qui s’est désormais établie entre la macronie et l’extrême-droite raciste.

En effet, la marche contre l’islamophobie du dimanche 10 novembre 2019 a déclenché une réaction intensive des trolls macronistes dont la nocivité n’est plus à prouver.

Deux exemples : http://observatoiredesreseaux.info/2019/11/14/plutot-hitler-que-le-front-populaire-comme-toujours/

**Idriss** Sam 23 Nov - 21:42

Modena : Le chant « Bella Ciao » entonné sous la pluie par 7 000 manifestants

Le fascisme français et occidental contemporain. - Page 3 Sard-710

Après Bologna, c’était ce soir au tour de Modena de se rebeller contre Matteo Salvini et la Lega (Parti d’extrême droite).

Actuellement en tournée dans l’Emilia Romagna, l’ancien vice-premier ministre fait campagne pour sa représentante, la sénatrice Lucia Borgonzoni, en vue des élections régionales face à la gauche et Stefano Bonaccini, président sortant et candidat à sa propre succession.

Le scrutin aura lieu au mois de janvier et promet d’être disputé.

Une fois de plus, une place, la Piazza Grande, était remplie, malgré une pluie battante, de manifestants se définissant comme des « sardines » et munis, pour l’occasion, de poissons fabriqués avec du papier aluminium.

https://www.facebook.com/norina.madera/videos/2800508993300964/

**Idriss** Dim 15 Déc - 21:13

Des manifestants d’extrême droite saccagent des commerces du centre-ville du Mans

Par L'Obs
Publié le 15 décembre 2019

Cinq personnes ont été interpellées et placées en garde à vue. Elles avaient participé un peu plus tôt à une manifestation de l’Action française.

Les témoins décrivent une scène d’une violence impressionnante. Dans la soirée du samedi 14 décembre, une quarantaine d’individus masqués ont saccagé des terrasses de bar et des vitrines dans le centre-ville du Mans (Sarthe). La police est parvenue à interpeller cinq individus, dont tout indique qu’ils appartiennent à l’extrême droite.

« Nous avons eu très peur, raconte Aude, qui se trouvait dans un bar situé entre les places de l’Eperon et de la République, auprès de « Ouest-France ». Nous ne savions pas ce qui se passait. Les clients ont été enfermés, et tout se déroulait dehors. La scène a duré dix minutes peut-être, et nous avons vu plusieurs véhicules de police. Des gens nous ont dit que ces individus allaient exploser le Lézard [un bar non loin de là, qui présentait dimanche matin des traces de heurts. »

https://www.nouvelobs.com/faits-divers/20191215.OBS22362/des-manifestants-d-extreme-droite-saccagent-des-commerces-du-centre-ville-du-mans.html

**Idriss** Dim 22 Mar - 14:24

Aux Etats-Unis, des néo-nazis veulent utiliser le coronavirus comme une arme
Par CNEWS -
le 22/03/2020

Aux Etats-Unis, des néo-nazis discutent de plans pour utiliser le coronavirus comme une arme biologique, ont découvert les services de renseignement américains.

Sur l'application de messagerie cryptée Telegram, devenue très populaire chez les néo-nazis, des suprémacistes blancs américains ont déclaré que c'était une «OBLIGATION» de propager le virus si l'un d'entre eux le contractait, explique le Service de protection fédéral, une branche du Département américain de la sécurité intérieure, dans une note publiée en février dernier.

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-22/aux-etats-unis-des-neo-nazis-veulent-utiliser-le-coronavirus-comme-une-arme-938798

**Idriss** Dim 10 Mai - 13:51

Vers 11 mn
Il y ait question de comparer la France et l'Allemagne ( Jacobinisme ...etc

"De notre point de vu c'est l’Allemagne Nazi qui est caporaliste , Les Allemands et les nazis avant tout ce voient d'un façon totalement différente ! Pour eux la rigidité , la caporalisme , l'enrégimentement , l'absence de liberté c'est les français , cette organisation administrative jocobino-napoléoniene confirmée ensuite par la république ..."
" le germain est libre , il s'organise tous seul ..."

**Idriss** Dim 31 Mai - 22:00

Les Etats-Unis veulent classer le mouvement antifa comme organisation terroriste, annonce Trump 31 mai 2020,

Le président américain a annoncé son intention de classer comme «organisation terroriste» la mouvance antifa, qu'il tient pour responsable des émeutes qui secouent le pays après la mort de George Floyd lors de son arrestation.

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/international/75519-etats-unis-veulent-classer-antifa-organisation-terroriste-annonce-trump

**Idriss** Mar 2 Juin - 12:32

Lyon. Les Identitaires « patrouillent » dans les transports pour se substituer à l’autorité publique
Publié le 1 Juin 2020
Le phénomène pourrait sembler anecdotique mais il ne l'est pas. Des militants d'extrême droite ont décidé de patrouiller dans le centre de Lyon pour se substituer aux autorités.

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/lyon-les-identitaires-patrouillent-dans-les-transports-pour-se-substituer-a-l-autorite-publique_33998653.html

**Idriss** Mer 3 Juin - 10:36

Au Brésil, militants antifascistes et mouvements d’émancipation défient le président Bolsonaro

par Rachel Knaebel 3 juin 2020

Pendant que les États-Unis se soulèvent contre le racisme, au Brésil, des clubs de supporters de foot antifascistes manifestent contre le président d’extrême droite et convergent avec d’autres mouvements sociaux.
https://www.bastamag.net/Antifa-manifestations-contre-Bolsonaro-Bresil-Black-live-matter-impeachment

**Idriss** Dim 7 Juin - 18:01

Paris : un bar prisé des antifascistes attaqué par l’extrême droite

7 juin 2020 -

Une vingtaine de militants d’extrême droite, armés de matraques et de bombes lacrymogènes, ont pris d’assaut, le bar «  Le Saint Sauveur  », un établissement emblématique des antifascistes, les «  antifas ».

Les faits ont eu lieu jeudi dans le 20ᵉ arrondissement de Paris. Selon des sources concordantes, plusieurs clients du bar ont été frappés et des dégradations importantes ont été commises.

D’après francetvinfo.fr, l’ensemble des provocateurs ont pris la fuite à l’arrivée des policiers. Aucune interpellation n’a été notifiée.

Cependant, les policiers ont repéré à proximité des lieux, une personne plus sévèrement blessée, qui a dû être conduite à l’hôpital. Son pronostic vital n’est pas engagé.

L’enquête a été confiée à la sûreté territoriale, confie la même source.
https://www.bladi.net/paris-extreme-droite-bar,69900.html

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