Re: Le fascisme français et occidental contemporain.

[Spin]

Ben tu parles de danger......

En effet, du danger de dramatiser une action ou situation en utilisant un terme inapproprié. "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde" (Albert Camus).

[Idriss]

En effet, du danger de dramatiser une action ou situation en utilisant un terme inapproprié. "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde" (Albert Camus).

Oui c'est bien une opération anti-migrant qui certes ne pratique pas la ratonnade dans ces circonstances , là ils font juste de la communication ...Hitler aussi était très fort en com .

[Idriss]

Ben tu parles de danger......

En effet, du danger de dramatiser une action ou situation en utilisant un terme inapproprié. "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde" (Albert Camus).

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/six-membres-dun-groupuscule-n%C3%A9onazi-interpell%C3%A9s-pour-un-projet-dattentat-contre-une-loge-ma%C3%A7onnique/ar-BB1gtbAR

[Idriss]

L'état de la menace de l'ultra-droite en France
10 mai 2021

Deux tribunes de militaires en deux semaines, des néo-nazis interpellés dans l'Est de la France pour un projet d'attentat... Quel est l'état réel de la menace de l'ultra-droite en France ?

Pour en parler, Bruno Duvic reçoit Nicolas Lebourg, historien spécialiste des extrêmes droites en Europe et Jean-Michel Décugis, grand reporter police-justice au Parisien, co-auteur de La Poudrière (Grasset).
Deuxiéme parti du 13-14 à 30 min
https://www.franceinter.fr/emissions/le-13-14/le-13-14-10-mai-2021

[Spin]

L'état de la menace de l'ultra-droite en France
10 mai 2021
Deux tribunes de militaires en deux semaines, des néo-nazis interpellés dans l'Est de la France pour un projet d'attentat... Quel est l'état réel de la menace de l'ultra-droite en France ?

Je trouve inquiétant qu'on amalgame ces deux événements.

[Idriss]

[Idriss]

L'état de la menace de l'ultra-droite en France
10 mai 2021
Deux tribunes de militaires en deux semaines, des néo-nazis interpellés dans l'Est de la France pour un projet d'attentat... Quel est l'état réel de la menace de l'ultra-droite en France ?

Je trouve inquiétant qu'on amalgame ces deux événements.

A bon , parce que  c'est une atteinte au monopole de l’extrême droite ?

Si le risque de guerre civile est négligeable en France, sa dénonciation est avant tout le prétexte à une érosion des libertés publiques, estiment les politologues Adam Baczko et Gilles Dorronsoro.
publié le 6 mai 2021 à 16h03


La récente tribune de quelques généraux factieux dans Valeurs actuelles s’inscrit dans une prolifération inquiétante d’interventions publiques qui mettent en avant un risque de guerre civile. Cette fascination pour la violence et la guerre fait écho à ce qui se passe de l’autre côté de l’Atlantique où les suprémacistes blancs, un élément maintenant incontournable du Parti républicain, annoncent régulièrement un affrontement violent avec le gouvernement fédéral. La généalogie de ce thème, qui pourrait avoir son importance dans la campagne présidentielle, mérite qu’on s’y arrête.

A l’extrême droite, l’obsession de la guerre civile s’articule étroitement à l’idée d’un ennemi intérieur : judéo-bolcheviques, francs-maçons, juifs ou musulmans selon les époques et de façon non exclusive. Ainsi, les «hordes» musulmanes des banlieues, instrument du «grand remplacement» constitueraient une menace contre la «civilisation française» avec la complicité d’une gauche livrée à l’«islamo-gauchisme». Mais, la nouveauté est finalement l’adoption de ce thème dans les partis de droite, d’où les déclarations de Rachida Dati approuvant les idées de la tribune citée plus haut, ou celles de Xavier Bertrand qui, dans une tribune parue dans le Monde mardi, dénonce «la confrontation entre les Français au risque de la guerre civile». A cet égard, le terme de «séparatisme», maintenant solidement installé dans le débat public, est une référence directe à une situation de guerre. L’approche de l’élection présidentielle avec une marginalisation de la gauche et une compétition entre la droite et l’extrême droite pour le vote Les Républicains (LR) explique pour partie cette extraordinaire hystérisation du débat politique.

Polarisation délétère

Or, pour nous qui travaillons sur des guerres civiles, rien n’indique que la France est aujourd’hui entrée dans une telle dynamique. Les différences entre la polarisation délétère qui affecte la société française et une logique de guerre civile sont nombreuses et évidentes.

D’abord, aucune organisation structurée ne mène actuellement des opérations militaires sur le sol français. Rudimentaires dans leur organisation (attaque au couteau, voiture bélier), les attentats revendiqués par l’Etat islamique sont le fait d’individus dont les actions sont meurtrières et suicidaires, sans perspective politique. La dénonciation du «séparatisme» islamique, l’obsession du moment, occulte la faible organisation des musulmans (en comparaison des juifs orthodoxes ou des catholiques), l’absence d’un parti politique qui les représenterait ainsi que leur rejet quasi unanime de la violence politique.

Ensuite, il n’y a ni sanctuaire, où des groupes armés pourraient organiser des «territoires libérés», ni soutien d’un Etat voisin, ce qui est pratiquement une condition nécessaire à une guerre civile. Malgré les annonces chocs sur les «territoires perdus» de la République, les banlieues ne forment certainement pas des espaces homogènes, et la crise sociale ne conduit pas à des formes d’autonomisation, la délinquance étant à cet égard une forme perverse d’intégration, ce qui explique peut-être que les jihadistes sont rarement issus des banlieues les plus dures. Les ZAD, les seuls territoires à proposer des formes alternatives d’organisation, ont à l’évidence un impact bien trop limité pour menacer le pouvoir d’Etat. Une partie de la gauche radicale fantasme peut-être la violence manifestante comme l’annonce d’un grand soir, mais la réalité, plus prosaïque, montre l’absence de militants professionnels et de pratiques clandestines.
Transformation des institutions

Des violences sociales ne sont certainement pas à exclure. La réélection d’Emmanuel Macron ouvrirait probablement une nouvelle phase de réformes néolibérales (retraites, chômage, privatisation des services publics) avec les dégâts sociaux qui en découleront. Des affrontements dans les manifestations ou des épisodes émeutiers sont probables. L’élection de Marine Le Pen aurait probablement des conséquences plus graves, mais, là aussi, l’efficacité des forces de l’ordre à réprimer les mouvements sociaux (on l’a vu avec les gilets jaunes) ou à démanteler les réseaux jihadistes n’est pas fondamentalement en jeu.

Ceci nous conduit à un dernier point : si le risque de guerre civile est négligeable, si les forces de l’ordre peuvent réprimer les contestations sociales et politiques, pourquoi ces références obsessionnelles dans le débat public ? Dans le contexte français, la dénonciation d’un risque de guerre civile est avant tout le prétexte à une transformation des institutions, à commencer par le droit, dans le sens d’un glissement autoritaire. De nombreux textes de lois ont érodé les libertés publiques : mesures administratives qui limitent les droits fondamentaux, mise en cause du droit de manifester, surveillance de plus en plus intrusive sur Internet. Si l’islamisme est en principe la cible, on sait que la loi est susceptible d’être appliquée beaucoup plus largement : on se souvient ainsi des militants écologistes assignés à résidence en 2015 dans le cadre de l’état d’urgence, dont les lois récentes intègrent les principales dispositions. On ajoutera qu’au sein de la police et de l’armée, le vote Rassemblement national (RN) est désormais massif (40 % ou plus), ce qui est particulièrement inquiétant.


Or, dans un futur prévisible, le suicide politique de la gauche a réduit le choix électoral entre la droite et l’extrême droite ; le jeu de l’alternance, normal dans une démocratie, fait que l’accession au pouvoir du RN est probable à terme. Dans cette hypothèse, il hériterait d’un arsenal législatif et réglementaire, ainsi que de pratiques bien installées au sein de l’administration, dont les potentialités autoritaires sont proprement effrayantes. On voit la facilité avec laquelle la France pourrait basculer dans une situation comparable à celle de la Pologne ou de la Hongrie, deux régimes pour lesquels le RN ne cache pas son admiration, en ménageant quelques formes démocratiques pour garder des financements européens
.https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/comment-le-spectre-de-la-guerre-civile-prepare-un-glissement-autoritaire-20210506_6UAZQBP2ABHDTJVCQGZ2LJFTQE/

[Spin]

A bon , parce que  c'est une atteinte au monopole de l’extrême droite ?

L'extrême-droite, c'est un projet politique, très minoritaire, ou les mots n'ont plus de sens. Il n'y a rien de tel dans cette tribune autant que je sache

Si le risque de guerre civile est négligeable en France, sa dénonciation est avant tout le prétexte à une érosion des libertés publiques, estiment les politologues Adam Baczko et Gilles Dorronsoro.
publié le 6 mai 2021 à 16h03

Donc quand par exemple Michel Onfray, plutôt de gauche, dit qu'on est déjà en guerre civile, il délire ?

[gfalco]

Donc quand par exemple Michel Onfray, plutôt de gauche, dit qu'on est déjà en guerre civile, il délire ?

Merci beaucoup pour cette touche d'humour en plein délitement de ce forum. Michel Onfray de gauche ? Parce qu'il le dit?

Elle est où la guerre civile? C'est une guerre cachée? Une guerre civile des esprits? Zemmour le dit aussi, du coup ils ont forcément raison ces deux-là !

Quel argument choc, je n'ai jamais été convaincu à ce point

[Spin]

Donc quand par exemple Michel Onfray, plutôt de gauche, dit qu'on est déjà en guerre civile, il délire ?

Merci beaucoup pour cette touche d'humour en plein délitement de ce forum. Michel Onfray de gauche ? Parce qu'il le dit?
Elle est où la guerre civile? C'est une guerre cachée? Une guerre civile des esprits? Zemmour le dit aussi, du coup ils ont forcément raison ces deux-là !
Quel argument choc, je n'ai jamais été convaincu à ce point

Il y a toutes sortes de niveaux d'intensité dans une guerre, donc aucune discontinuité entre paix totale et guerre totale. La Guerre du Cenepa (1995, entre le Pérou et l'Equateur) est bien considérée comme guerre et elle a fait bien moins de morts (quelques centaines) que l'actuelle offensive terroriste rien qu'en France (en n'oubliant pas que le problème est mondial).

Désolé, tout cela montre que le discours islamo-rassurant ne passe plus. Attribuer systématiquement l'islamo-alarmisme à l'extrême-droite (si tant est qu'elle soit clairement définie) n'est plus crédible ou lui ouvre des boulevards. C'est pourquoi les autorités, en ordre dispersé et plutôt maladroitement, recadrent leurs discours pour éviter la débâcle électorale.

[Idriss]

Donc quand par exemple Michel Onfray, plutôt de gauche, dit qu'on est déjà en guerre civile, il délire ?

Michel Onfray a peut-être été de gauche dans une vie antérieur , comme Dark Vador a été Jedi avant de basculer du coté obscur de la force ...
Et je confirme Michel Onfray délire , à moins que consciemment il se soit positionné sur un créneaux porteur sur le marché des pseudo intellectuels aux prétentions philosophiques ...Il y a une bonne demande de ce coté là avec une offre limité ce qui crée des opportunités .
A chaque époque son Doriot !

[Idriss]

Il y a toutes sortes de niveaux d'intensité dans une guerre, donc aucune discontinuité entre paix totale et guerre totale. La Guerre du Cenepa (1995, entre le Pérou et l'Equateur) est bien considérée comme guerre et elle a fait bien moins de morts (quelques centaines) que l'actuelle offensive terroriste rien qu'en France (en n'oubliant pas que le problème est mondial).

La Guerre du Cenepa (1995, entre le Pérou et l'Equateur) :Selon l'ONG ALDHU, les pertes humaines s'élèvent à 100 - 500 victimes
Spin tu affirmes  (et les mots ont un sens  comme tu aimes le répéter ) "elle a fait bien moins de morts (quelques centaines) que l'actuelle offensive terroriste rien qu'en France"

Combien de centaines de morts a fait l'actuelle vague de terrorisme en France?
271 morts *
Tu es pris en flagrant délit "d'islamo-alarmisme "  comme ce qui est attribué l' extrême-droite , extrême droit grâce à Dieu dont tu ne fais pas parti..

En France, plus de 10.000 décès par an liés au chômage **
Les riches  à l'aide du capitalisme font une guerre aux pauvres ...Et c'est pas moi qui le dis , c'est Warren Buffett
"Il y a une lutte des classes, bien sûr, mais c'est ma classe, celle des riches, qui fait la guerre. Et nous gagnons."
Est-ce que Warren Buffett quand il parle de guerre délire comme Michel Onfray délire?

Les riches gagnent avec la complicité de l'extréme droite , les fachos qui grâce à l'islamo-alarmisme détourne les opinions publique ...

Maintenant Spin es-tu victime de ce détournement ou complice , c'est à toi de voir !



*Voici les données générales, année par année:

Spoiler:

** https://www.lesechos.fr/2016/05/en-france-plus-de-10000-deces-par-an-lies-au-chomage-208131

[Idriss]

Spin depuis 20 ans qui a fait plus de morts en France, le terrorisme ou la chasse ?

Spoiler:

Depuis 20 ans combien de lois liberticides pour combattre le terrorisme ?
Depuis 20 ans combien de loi pour encadrer la chasse et réduire le nombre d'accident ?

[Spin]

Depuis 20 ans combien de lois liberticides pour combattre le terrorisme ?

Réponse habituelle, le jour où on trouvera une formule de loi qui contrôle les méchants et pas les gentils, comme le fusil qui tue les méchants et pas les gentils...

Depuis 20 ans combien de loi pour encadrer la chasse et réduire le nombre d'accident ?

Autant que je sache, ces accidents ne sont pas en augmentation. Rien ne laisse prévoir qu'il puisse y en avoir prochainement dix fois plus, cent fois plus. Avec le terrorisme, c'est moins évident.

Et je répète, et je ne prends même pas partie en le disant, le discours islamo-rassurant ne passe plus.

A titre d'illustration, un article que je trouve didactique (on peut bien sûr discuter les options politiques de cet organe, mais ce n'est quand même pas de l'extrême-droite) : "Bien que n’exerçant pas actuellement le pouvoir, la gauche française est en mauvais état. Le désir d’alternance ne joue pas en sa faveur. D’où vient le désamour dont elle est victime ? Quatre causes principales expliquent l’état comateux dans lequel elle végète : déni de la réalité, goût immodéré pour les minorités couplé à un aveuglement à leur sujet, incapacité de parler au peuple, enfin entre-soi arrogant et sectaire". https://www.causeur.fr/pourquoi-la-gauche-piteux-etat-minorites-200267

[Jans]

Bien sûr que Causeur est très, très à droite ; on y lit :

On les pensait de pierre, muets car voués au silence en raison de leur statut alors que tant de fonctionnaires de l’État s’expriment et agissent à tout bout de champs.
D’une part, on leur demande d’aller indirectement protéger la France au Sahel au péril de leur vie. Mais d’autre part, les mêmes qui les missionnent importent quotidiennement des ennemis de la France.
Ainsi en est-il de ces profs de l’éducation nationale ou de l’enseignement supérieur qui manifestent, pétitionnent, contestent, font grève à tout moment et pour n’importe quel prétexte. Une illustration parmi des centaines : en mai 2020, paraît une tribune au vitriol contre J.M. Blanquer, signée d’une quinzaine de hauts fonctionnaires de son ministère.  
Et que dire de ces magistrats qui, non contents d’appliquer la loi en fonction de leur prisme idéologique, prennent des positions partisanes avec notamment le Syndicat de la Magistrature ? Sans compter la violation régulière du sacro-saint secret de l’instruction par la fuite organisée d’informations sensibles sur des affaires en cours.

Si on n'a pas compris, en tant que professeur de l'Education nationale (moi, entre autres, agrégé d'allemand), que l'on est des pourris....

[Spin]

Bien sûr que Causeur est très, très à droite ; on y lit :

Très à droite, ce n'est pas extrême-droite, donc anti-démocratique.

[Jans]

Les concepts varient, s'adaptent, l'essentiel est que la sauce prenne. Ainsi, l'anti-démocratie caractérisait l'extrême-droite des années 30 ; mais garder ce critère pour les périodes ultérieures est faux. L'extrême-droite résumée, c'est :
- Un régime politique fort, très fort, où la notion de chef et de hiérarchie soit essentielle ;
- La défense du pays, à la fois comme ethnie idéalisée et comme héritage culturel, lui aussi d'ailleurs idéalisé, quand on voit la diversité des régions ; on s'en tient donc à des mythes historiques, capables par leur flou de fédérer un pays : Clovis premier roi chrétien ; Ste Geneviève défendant Paris contre les Barbares ; Charles-Martel arrêtant les arabes à Poitiers ; Pépin le bref, soutien de la papauté et lui donnant des territoires ; Charlemagne, le grand empereur (qui ne parlait pas français et habitait Aix la Chapelle : un Allemand parlant un peu de latin et du francique mosellan) ; Jeanne d'Arc libératrice de la France ; Louis XVI établissant la suprématie culturelle de la France... et pardessus tout, l'Église catholique, apostolique et romaine, ciment de toute civilisation... et donc approuvée par l'extrême Maurras, qui était anti-chrétien !!
En des temps plus modernes, des concepts encore plus absurdes et plus dégradants : la France apportant la civilisation à des colonies africaines ou asiatiques (qui connaissaient Bouddha quand les Gaulois vivaient dans des forêts, et avaient les Veda depuis longtemps ! ).
...Et tout cela en oubliant que la France médiévale avait oublié la richesse grecque (les clercs ne connaissaient que des traductions latines, et l'Église ne connaissait que la vulgate de Jérôme) — qui sera retrouvée en Italie et France grâce aux Arabes ayant les manuscrits et des Juifs pour les traduire en latin, entre autres, l'arabe te l'hébreu étant cousins.
Aujourd'hui, on en est à la conservation de la "race" (le béret et le saucisson), autre mythe absurde pour qui sait compter... En remontant à la Révolution, on a arithmétiquement 600 000 ancêtres ! vous imaginez les mélanges...

[Spin]

Les concepts varient, s'adaptent, l'essentiel est que la sauce prenne. Ainsi, l'anti-démocratie caractérisait l'extrême-droite des années 30 ; mais garder ce critère pour les périodes ultérieures est faux.

Désolé, je ne suis absolument pas d'accord parce que la vraie extrême-droite antidémocratique déclarée, violente par principe, existe toujours, et donc c'est lui faire un cadeau royal, lui ouvrir des boulevards, que de la noyer dans un ensemble plus vaste, jusqu'à la voir derrière toute dénonciation de l'Islam en tant que tel. C'est la même rhétorique haineuse que celle qui, dans l'autre sens, voit dans n'importe quel socialiste un khmer rouge.

Breivik et Tarrant, les auteurs des attentats anti-islam les plus monstrueux à ce jour, se réclament très franchement, même en prison, de la vraie extrême-droite telle que je l'ai définie. Seulement le premier avait aussi, entre autres, monté un dossier extrêmement documenté sur les émeutes de 2005 en France, et leur guérilla urbaine, de basse intensité en attendant mieux. Il faut bien réfléchir avant de balancer quelque amalgame que ce soit. Amalgamer les dénonciations et leurs récupérations (de quoi que ce soit d'ailleurs), pour rejeter voire diaboliser les premières, c'est profondément malhonnête.

[Jans]

J'aurais dû dire : garder ce critère unique... Quant à Causeur, il faut être aveugle pour ne pas voir.

[Spin]

Quant à Causeur, il faut être aveugle pour ne pas voir.

C'est clair qu'ils sont de droite. Est-ce que tout ce qu'ils disent doit être ipso facto considéré comme nul et non avenu ?

[gad]

Quant à Causeur, il faut être aveugle pour ne pas voir.

C'est clair qu'ils sont de droite. Est-ce que tout ce qu'ils disent doit être ipso facto considéré comme nul et non avenu ?

Voilà une bonne question, je trouve puéril le fait de croire qu'il y a les bons d'un côté et les méchants de l'autre et que ceux-ci ne peuvent avoir que de mauvaises idées.

[Idriss]

TÉLÉ LEPEN
- Les chaînes des milliardaires misent sur le fascisme-
Les grandes chaines de télévision sont au service de l'extrême droite, et font ouvertement campagne pour Le Pen. Encore une preuve dans le dernier numéro du Canard Enchainé :
Dans un article titré « Télé Le Pen », le journal raconte que le patron de la chaine d'info BFM TV a rencontré Marine Le Pen et ses proches pour « aplanir leurs relations ». Première bizarrerie qui en dit long. Imaginez le patron de BFM inviter des responsables de la France Insoumise pour « aplanir les relations ». Impensable.
En clair, la direction d'une grande chaine française s'excuse auprès de l'extrême droite de ne pas assez la soutenir ! Sachant que BFM invite déjà ultra-majoritairement des intervenants de droite dure ou d'extrême droite. Elle peut difficilement faire plus.
Deuxième élément encore plus éloquent : Marine Le Pen n'a même pas respecté cette marque de soumission absolue, en répondant « De toute manière, je n'ai pas besoin de vous, j'ai CNews ». Effectivement, la chaine du milliardaire Bolloré assume une ligne encore plus à droite, ouvertement raciste, avec des intervenants proches du pétainisme plusieurs fois par jour, et des sorties ignobles plusieurs fois par semaine. Le grands patrons misent sur le fascisme.
L'extrême droite est la roue de secours du capitalisme en crise, cela n'a rien de nouveau. Pour rappel, lors de la création du Front National, le parti faisait moins de 1% aux élections. Dans les années 1980, Jean Marie Le Pen avait été propulsé sur les écrans à la demande du gouvernement et des directions de grands médias, pour faire monter l'extrême droite et créer un « épouvantail ».
Aujourd'hui le monstre a échappé à ses créateurs, la droite extrême est déjà au pouvoir avec Macron, et l'extrême droite est aux portes de l'Élysée, sponsorisée par les chaines « d'infos » possédées par les milliardaires.
Développer des médias indépendants et engagés est donc vital et urgent. Soutenez les !

[gad]

Les grands patrons misent sur le fascisme.
L'extrême droite est la roue de secours du capitalisme en crise, cela n'a rien de nouveau.

C'est bien naturel, les milliardaires et autres grands patrons sont des humains qui ont réalisé ce à quoi rêvent des centaines de millions d'autres humains.

[red1]

Les 80% des milliardaires n'ont rien réalisé , sauf signer des documents lus par plusieurs avocats devant un notaire .

Par contre miser sur le fascisme permet de détourner l'attention et les colères .

[Idriss]

En France, plus de 10.000 décès par an liés au chômage[/b] **
Les riches  à l'aide du capitalisme font une guerre aux pauvres ...Et c'est pas moi qui le dis , c'est Warren Buffett
"Il y a une lutte des classes, bien sûr, mais c'est ma classe, celle des riches, qui fait la guerre. Et nous gagnons."
Est-ce que Warren Buffett quand il parle de guerre délire comme Michel Onfray délire?

Les riches gagnent avec la complicité de l'extréme droite , les fachos qui grâce à l'islamo-alarmisme détourne les opinions publique ...

On peut choisir les faits divers pour laisser croire à la guerre civile !
On peut choisir aussi les faits divers qui mettent en avant une guerre sociale !

[Idriss]

Belgique : une manifestation en soutien au militaire en cavale Jürgen Conings

Le militaire proche des milieux d'extrême droite est notamment soupçonné de vouloir s'en prendre au virologue Marc Van Ranst, la bête noire des anti-masques.

Si l’homme est recherché par Interpol, il peut en tout cas compter sur une base de fans. Jürgen Conings, militaire proche de certains milieux d’extrême droite de 46 ans, est en cavale depuis mercredi après que sa voiture a été découverte avec à son bord quatre lance-roquettes ainsi que des munitions. Le forcené est soupçonné de vouloir s’en prendre à des représentants de l’État belge et à des personnalités publiques, dont un virologue, selon les enquêteurs.
Un juge d'instruction a été saisi d'une enquête pour «tentative d'assassinat terroriste» après la fuite de ce militaire d'extrême droite et introuvable depuis quatre jours, a déclaré à l'AFP vendredi 21 mai un porte-parole du parquet fédéral belge. Ce porte-parole, Eric Van Duyse, a expliqué que les fouilles entreprises depuis mercredi dans un parc de 12.000 hectares au nord du pays n'avaient pas abouti.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/belgique-des-manifestations-en-soutien-au-militaire-en-cavale-juergen-conings-20210522

[Contenu sponsorisé]