Re: Le fascisme français et occidental contemporain.

**Idriss** Mer 20 Jan - 19:19

Spin a écrit:
Je trouve ce discours bien plus totalitaire (dénigrement et diabolisation à outrance sans chercher autrement à comprendre, sur le mode narcissique, "j'ai tellement raison que je n'ai pas à le prouver")

Belle description de ce qu'est Trump par exemple ( le narcissisme en particulier ...) bon vous allez dire que tous sont narcissique , Trump fait juste pas semblant de l'être ...Et bien dans le camp de cette droite dure , ne faites pas semblant de ne pas être totalitaire...
En fait vous êtes allez tellement loin du coté obscur de la force que vous en venez à inverser les valeurs !

( Franchement Zemour qui fait un rapprochement entre le vert de l'islam et le vert de l'écologie ... Le systéme offre une tribune à ce type c'est assez hallucinant ...Et cette droite radicale qui dénonce sans arrêt la victimisation des minorités , se victimise en permanence !
Mpi qui doutait du bien fondé de la psychanalyse , la droite extrême va finir par la réhabiliter . Parler de Narcissisme alors que la projection est l'un des principaux outils pour organiser le dénis ...)

Spin Mer 20 Jan - 19:47

Idriss a écrit:Et bien dans le camp de cette droite dure , ne faites pas semblant de ne pas être totalitaire...
En fait vous êtes allez tellement loin du coté obscur de la force que vous en venez à inverser les valeurs !

Nous n'avons pas la même conception de ce qu'est le totalitarisme. Pour moi, ça veut dire à la base qu'on diabolise l'opposition jusqu'à refuser tout dialogue, jusqu'à refuser de voir ce qu'elle peut dire (et bien sûr, dès qu'on peut s'en débarrasser...). Ca existe de tous les côtés, et c'est exactement ce que je constate avec cette vidéo.

Idriss a écrit:( Franchement Zemour qui fait un rapprochement entre le vert de l'islam et le vert de l'écologie ... Le systéme offre une tribune à ce type c'est assez hallucinant ...Et cette droite radicale qui dénonce sans arrêt la victimisation des minorités , se victimise en permanence !
Mpi qui doutait du bien fondé de la psychanalyse , la droite extrême va finir par la réhabiliter . Parler de Narcissisme alors que la projection est l'un des principaux outils pour organiser le dénis ...)

Je suis loin d'être un inconditionnel de Zemmour, mais je sais qu'il a pu avoir des débats plutôt corrects avec Tariq Ramadan, qu'il s'est fait allumer voire attaquer en justice (à vérifier mais au minimum il y a eu des menaces en ce sens) pour avoir osé dire, incidemment, que les djihadistes sont courageux. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de le nier.

Bref, droite ou gauche, extrême ou pas, ça ne peut se juger qu'au cas par cas ou alors on en fait soi-même.

**Idriss** Mer 20 Jan - 20:56

Génération Identitaire lance une nouvelle opération antimigrants dans les Pyrénées
C’est le deuxième coup médiatique de ce type que l’organisation d’extrême droite lance aux frontières du pays. La présidente de la région Occitanie, Carole Delga, demande à la préfecture d'y «mettre fin».

https://www.leparisien.fr/faits-divers/generation-identitaire-lance-une-nouvelle-operation-antimigrants-dans-les-pyrenees-19-01-2021-8420004.php

**Idriss** Jeu 21 Jan - 21:02

Cerveaux non disponibles a écrit:Non seulement les groupuscules fascistes comme Génération Identitaire ne sont pas inquiétés par la justice, mais on leur déroule le tapis rouge dans les médias du grand capital.

**Idriss** Sam 23 Jan - 18:03

**Idriss** Dim 31 Jan - 17:24

Sous-estime-t-on la menace identitaire ?
Le 30/01/2021

Le 19 janvier dernier, Génération identitaire a mené une opération « anti-migrants » au col du Portillon, dans les Pyrénées, officiellement pour signaler aux forces de l’ordre tout passage de clandestin, et lutter selon le groupuscule d’extrême droite contre le terrorisme et l’immigration. Simple acte citoyen, qui relève de la liberté d’expression assurent Marine Le Pen ou Robert Ménard qu’on vient d’entendre… tentative de s’immiscer dans l’exercice d’une fonction publique estime le Ministre de l’intérieur Gérald Darmanin, incitation à la haine raciale surenchérit-on à gauche.
Quoi qu’il en soit, Génération identitaire a une nouvelle fois, comme en 2019 lors d’une action similaire dans les Alpes, réussi son opération d’agit-prop et imposé ses idées dans le débat national. Sa porte-parole Thaïs d’Escufon a d’ailleurs été invitée à s’exprimer dans les médias… Le discours qu’elle tient ne semble plus être considéré comme une menace sérieuse pour la République, comme si, pour reprendre ce que Laurent Fabius disait du Front National au début des années 80, il posait les bonnes questions, mais apportait les mauvaises réponses.
« A-t-on sous-estimé la menace identitaire » c’est la question du Temps du débat du samedi.

https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/sous-estime-t-la-menace-identitaire?

Bonus : que crévent les maxistes et les juifs capitalistes:

**Idriss** Sam 6 Fév - 12:10

Le message suprémaciste blanc en France : un nouveau discours et de nouveaux outils de diffusion
28 janvier 2021

[...] Depuis la médiatisation l’été dernier des discours critiques à l’égard du racisme systémique et de la colonisation, sont en même temps apparus des mouvements radicaux d’opposition, qui refusent le débat démocratique sur ces questions.

À la manière des antiféministes, les mouvements post-coloniaux ont leurs anti-post-colonialistes, leur anti-anti-racistes. Si les formules sont maladroites pour désigner ces groupes qui promeuvent publiquement des opinions racistes, c’est qu’il est bien difficile pour les sciences sociales de les identifier et de les analyser.

Beaucoup de journalistes, et parfois même des universitaires, utilisent le terme fachosphère, pour désigner de manière vague les personnes qui défendent des idées d’extrême droite.

https://theconversation.com/le-message-supremaciste-blanc-en-france-un-nouveau-discours-et-de-nouveaux-outils-de-diffusion-153988

Spin Sam 6 Fév - 12:25

Idriss a écrit:
[size=16][b]
À la manière des antiféministes, les mouvements post-coloniaux ont leurs anti-post-colonialistes, leur anti-anti-racistes. Si les formules sont maladroites pour désigner ces groupes qui promeuvent publiquement des opinions racistes, c’est qu’il est bien difficile pour les sciences sociales de les identifier et de les analyser.
Beaucoup de journalistes, et parfois même des universitaires, utilisent le terme fachosphère, pour désigner de manière vague les personnes qui défendent des idées d’extrême droite.
https://theconversation.com/le-message-supremaciste-blanc-en-france-un-nouveau-discours-et-de-nouveaux-outils-de-diffusion-153988

Pour analyser, il faudrait déjà distinguer :
- ce qui est affirmation de principe, idéal, utopie mortifère, envie totalitaire... ça existe, la manifestation la plus extrême a été le nazisme qui a toujours ses adeptes, on ne peut pas l'ignorer...
- ce qui est réaction à des excès perçus comme des menaces... on ne peut pas ignorer non plus qu'il y a un néo-féminisme qui devient sexiste dans l'autre sens, une frange de l'antiracisme qui tourne au racisme antiblanc, un suprémacisme des "indigènes" (détournant d'ailleurs le sens du mot "indigène" et impulsant ipso facto un racisme), sans oublier le suprémacisme islamique inscrit dans le Coran (3:110, 9:29, etc.).

**Idriss** Mer 17 Mar - 18:56

L'Armée gangrenée par les fascistes.
Mediapart révèle une cinquantaine de nouveaux cas de Neo-Nazis dans l'Armée française. Salut et symboles fascistes, propos xénophobes,... en caserne ou à l'extérieur, certains militaires assument pleinement leur appartenance à cette idéologie nauséabonde sur les réseaux sociaux via des photos, des vidéos ou leurs pseudos.

https://www.mediapart.fr/journal/france/160321/une-filiere-neonazie-au-sein-de-l-armee-francaise?

**Idriss** Mer 17 Mar - 22:19

Idriss a écrit:
L'Armée gangrenée par les fascistes.
Mediapart révèle une cinquantaine de nouveaux cas de Neo-Nazis dans l'Armée française. Salut et symboles fascistes, propos xénophobes,... en caserne ou à l'extérieur, certains militaires assument pleinement leur appartenance à cette idéologie nauséabonde sur les réseaux sociaux via des photos, des vidéos ou leurs pseudos.

https://www.mediapart.fr/journal/france/160321/une-filiere-neonazie-au-sein-de-l-armee-francaise?

gad Jeu 18 Mar - 10:51

Dénoncer le fascisme et la xénophobie, c'est très bien, mais les dénoncer reste une action qui les place dans le spectacle, un spectacle dont nous sommes spectateurs, spectateurs qui, plus ou moins consciemment, ne tiennent pas vraiment à ce que ça change. Pour un profond changement, il faut être acteur et pour cela, se mettre à la place des extrémistes, pourquoi un suprématiste blanc tient tellement à la blancheur, un fondamentaliste musulman à sa religion et à son prophète, un sexiste mâle à sa domination sur la femme, etc, etc. Pour se mettre à la place, il faut commencer par accepter sa part d'ombre, nous sommes tous fondamentalement xénophobes.

**Idriss** Jeu 18 Mar - 21:41

gad a écrit:Dénoncer le fascisme et la xénophobie, c'est très bien, mais les dénoncer reste une action qui les place dans le spectacle, un spectacle dont nous sommes spectateurs, spectateurs qui, plus ou moins consciemment, ne tiennent pas vraiment à ce que ça change.

Pour le coté spectacle OK c'est un problème ...mais l'auto censure n'est pas non plus une solution .

Pour un profond changement, il faut être acteur et pour cela, se mettre à la place des extrémistes, pourquoi un suprématiste blanc tient tellement à la blancheur, un fondamentaliste musulman à sa religion et à son prophète, un sexiste mâle à sa domination sur la femme, etc, etc. Pour se mettre à la place, il faut commencer par accepter sa part d'ombre, nous sommes tous fondamentalement xénophobes.

Non nous ne sommes pas tous fondamentalement xénophobe , ni fondamentalement violeur , pédophile... Mais potentiellement nuance
Rien de ce qui est humain ne m'est étranger d'accord , faire l'expérience de son ombre ( au sens Jungien) est fondamental , mais dire nous sommes tous fondamentalement xénophobes est faux et dangereux .
Notre ego a peut-être des tendances xénophobes , mais l'ego n'est pas le fondement de l'homme !

gad Jeu 18 Mar - 21:49

Tu joues sur les mots pour ne pas voir la vérité toute nue.

**Idriss** Jeu 18 Mar - 21:50

CNews : 200 000 euros d’amende pour des propos haineux et xénophobes tenus par Zemmour
Après plusieurs avertissements, le CSA a infligé pour la première fois une sanction pécunière à une chaîne d’info. En cause, les propos haineux et xénophobes d’Eric Zemmour sur les mineurs étrangers.

Une amende de plus au palmarès d’Eric Zemmour. Le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA) a infligé ce jeudi une sanction financière de 200 000 euros à la chaîne CNews, du groupe Canal +, pour les propos de son polémiste vedette. C’est la première fois que le gendarme de l’audiovisuel inflige une amende à une chaîne d’information en continu.

Le 29 septembre, Eric Zemmour a déclaré lors d’un débat autour des mineurs étrangers isolés : «Ils n’ont rien à faire ici, ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs, c’est tout ce qu’ils sont, il faut les renvoyer et il ne faut même pas qu’ils viennent.» Et de marteler : «Tous, Christine, tous», à l’attention de l’animatrice de l’émission, Christine Kelly. La journaliste est en outre une ancienne conseillère du CSA.

Le Groupe Canal + a «déploré» la sanction du CSA, qui contrevient, selon lui, au principe de liberté d’expression. Il a annoncé qu’il mettrait en œuvre «les voies de recours dans les plus brefs délais».
https://www.liberation.fr/economie/medias/cnews-200-000-euros-damende-pour-des-propos-haineux-et-xenophobes-tenus-par-zemmour-20210318_PMKJ6W4AINBKRE3P5ZHXOUX464/

**Idriss** Jeu 18 Mar - 22:13

gad a écrit:Tu joues sur les mots pour ne pas voir la vérité toute nue.

Non rhétorique facile ...
C'est comme pour l'écologie on culpabilise les gens et on leur propose des solution individuelle pour masquer les problèmes systémique .

Dieu dit dans le Coran parlant de l'homme "je vous ait créé dans une forme parfaite " ( Voir le notion de Fitra )
Le bouddhisme dit que fondamentalement l'homme est naturellement bon , c'est l'Ego qui fait obstacle à sa nature..

Par contre l'avidité des un exploitant la peur des autres crée la xénophobie .
Quand le capitalisme a le dos au mur il a tendance à faire appel au fascisme : "Hitler plutôt que le front populaire"
Il y a dans l'histoire des retours de balancier et nous sommes sans doute dans l'un de ses retours ...
Les manifestations de la xénophobie vont et viennent , leur inconstance montre que son caractère n'est pas fondamental , mais potentiel ...si tu ne vois pas la nuance c'est grave et triste .

gad Ven 19 Mar - 15:23

Idriss a écrit:
gad a écrit:Dénnoncer le fascisme et la xénophobie, c'est très bien, mais les dénoncer reste une action qui les place dans le spectacle, un spectacle dont nous sommes spectateurs, spectateurs qui, plus ou moins consciemment, ne tiennent pas vraiment à ce que ça change.

Pour le coté spectacle OK c'est un problème ...

Bon, c'est déjà ça, nous sommes dans une société où tout devient spectacle, les média en font leurs choux gras.

mais l'auto censure n'est pas non plus une solution .

Si tu lisais avec la volonté d'entrer dans la pensée de tes interlocuteurs, tu aurais lu "Dénnoncer le fascisme et la xénophobie, c'est très bien,".

Non nous ne sommes pas tous fondamentalement xénophobe , ni fondamentalement violeur , pédophile... Mais potentiellement nuance. faire l'expérience de son ombre ( au sens Jungien) est fondamental , mais dire nous sommes tous fondamentalement xénophobes est faux et dangereux .

Tu as raison, l'adverbe "fondamentalement" est sans doute mal choisi, j'aurais du écrire " Profondément" pour faire référence à notre nature animale.

Rien de ce qui est humain ne m'est étranger d'accord ,

Fort bien, penses-tu que ce me le soit ?

Notre ego a peut-être des tendances xénophobes , mais l'ego n'est pas le fondement de l'homme !

Ah, le fameux ego, sur le dos duquel on met tous nos défauts! :lol:

Mais qu'est-ce que l'ego?

**Idriss** Dim 21 Mar - 14:31

Une cinquantaine de fascistes armés et encagoulés ont attaqué samedi la Librairie « La Plume Noire » à Lyon. Avec petit salut nazi en prime ! Le nazisme est plus que jamais de retour, et il ne se cache même plus.

Lyon : la librairie La Plume Noire victime de jets de pierres
21 mars 2021

Samedi après-midi, la librairie La Plume Noire, dans les pentes de La Croix-Rousse a été la cible de jets de pierres.

La librairie La Plume Noire, tenue par des militants antifascistes, dans les pentes de La Croix-Rousse, a fait l'objet de jets de projectiles ce samedi après-midi. Des faits qui se sont déroulés alors que l'association Pese devait se tenir là pour une collecte alimentaire pour les sans-abris.

Plusieurs vidéos ont été réalisées par des témoins et montrent plus de 40 individus plus ou moins le visage caché, dans la rue Diderot, lancer des projectiles sur la librairie. Les vitres de la devanture ont été brisées.

Raphaël Arnault, porte-parole de la Jeune Garde (groupe antifasciste) et militant antifasciste lyonnais dénonce une attaque organisée par un groupe de "fascistes, armés, cagoulés...". Avant d'ajouter, "on voit bien le réel visage de l'extrême-droite".

Une plainte a été déposée et une enquête a été ouverte par la police pour tenter de retrouver les auteurs de ce méfait.
https://twitter.com/nmarijon/status/1373299951539793926?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1373299951539793926%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.lyoncapitale.fr%2Factualite%2Flyon-la-librairie-la-plume-noire-victime-de-jets-de-pierres%2F

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/lyon-la-librairie-la-plume-noire-victime-de-jets-de-pierres/

**Idriss** Dim 11 Avr - 15:22

Un nostalgique du IIIe Reich arrêté après avoir menacé d’attaquer la mosquée du Mans

C’est en discutant sur Internet avec un inconnu qu’un jeune a piégé cet homme qui a été mis en examen et écroué ce vendredi au Sables-d’Olonne.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/un-nostalgique-du-iiie-reich-arrete-apres-avoir-menace-dattaquer-la-mosquee-du-mans-09-04-2021-QLA4HYDE2JC5TEII44URDGGKHM.php

**Idriss** Mar 4 Mai - 21:13

C'était ce week-end en Italie. Le 2 mai 2021 exactement.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/04/29/news/neofascismo_sergio_ramelli_saluto_romano_centinaia_persone_presidio-298697230/amp/

**Idriss** Sam 8 Mai - 22:41

Les Répliques a écrit:Dans le cadre d’une enquête préliminaire par le Parquet national antiterroriste, six personnes ont été interpellées dans le Bas-Rhin et le Doubs. Ils projetaient de s’en prendre à des loges maçonniques avec l'utilisation d'explosifs.
www.lesrepliques.com

gad Dim 9 Mai - 8:01

Et alors, ça met du sel dans l'existence, la vie ne paraît pas aussi riche que lorsqu'il y a du danger. Ainsi fonctionne le monde créé par Dieu .......... ou par le diable.

Spin Dim 9 Mai - 11:18

Idriss a écrit:
Génération Identitaire lance une nouvelle opération antimigrants dans les Pyrénées
C’est le deuxième coup médiatique de ce type que l’organisation d’extrême droite lance aux frontières du pays. La présidente de la région Occitanie, Carole Delga, demande à la préfecture d'y «mettre fin».

https://www.leparisien.fr/faits-divers/generation-identitaire-lance-une-nouvelle-operation-antimigrants-dans-les-pyrenees-19-01-2021-8420004.php

Au passage, c'est le mot, d'après ce que j'en sais, il ne s'agissait pas d'une opération "anti-migrants" (aucun n'a été agressé ou inquiété ou bloqué autant que je sache) mais d'un signalement de leur passage.

A moins que des infos m'aient échappé ? Mais sinon, je trouve ce glissement des expressions terriblement dangereux.

gad Dim 9 Mai - 12:51

Spin a écrit:

A moins que des infos m'aient échappé ? Mais sinon, je trouve ce glissement des expressions terriblement dangereux.

Les humains aiment le danger........ tant qu'ils sont derrière leur TV et même un peu en vrai, après ils en parlent à leurs amis, ça meuble la conversation et suscite des émotions.

Spin Dim 9 Mai - 13:07

gad a écrit:
Spin a écrit:
A moins que des infos m'aient échappé ? Mais sinon, je trouve ce glissement des expressions terriblement dangereux.
Les humains aiment le danger........ tant qu'ils sont derrière leur TV et même un peu en vrai, après ils en parlent à leurs amis, ça meuble la conversation et suscite des émotions.

Excuse-moi, je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.

gad Dim 9 Mai - 13:30

Ben tu parles de danger......

Spin Dim 9 Mai - 16:42

gad a écrit:Ben tu parles de danger......

En effet, du danger de dramatiser une action ou situation en utilisant un terme inapproprié. "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde" (Albert Camus).

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