Re: Boycott, désinvestissement et sanctions , mettre la pression sur Israël

[mister be]

Que se passe-t-il quand vous gifler un soldat chez nous lors d'une manifestation?
On doit respecter les agents de l'ordre...

Quand vous êtes un fille mineure? Certainement pas de la prison  en préventive ! Et vous n'étes pas menacé de 6 ans d'emprisonnement.

Des discriminations, ça existe aussi chez nous...acheter une maison en Flandre et vous verrez les tracasseries administratives si vous êtes wallons...

Donc quand vous êtes Walon en Flandre vous devez faire profil bas , ne pas dénoncer les injustices à votre encontre au nom  de la paix sociale?  A quoi bon faire parti de la même nation alors? Cette stratégie de se coucherdevant le plus fort , cet esprit munichois a-t-il fait ses preuves dans l'histoire?

Il ne faut surtout pas monter en épingle ce genre d'incidents qui sont attendus pour embraser la région

Pour Ahed Tamimi qui est toujours incarcéré c'est plus qu'un incident il me semble

Les prisons pour la jeunesse qu'on appelle vulgairement "maison de redressement" ça existe !
Un jeune qui met le feu à une bagnole dans la banlieue de Marseille risque gros aussi...doit-on crier à l'islamophobie pour autant surtout si celui est un arabe?
https://www.lorientlejour.com/article/1090296/cisjordanie-la-retenue-de-soldats-israeliens-au-coeur-de-la-guerre-des-images.html
Je trouve que les soldats israéliens font preuve de beaucoup de retenue...

Quand vous êtes Wallons à la frontière linguistique ou dans certaines communes à facilités, même si vous êtes minoritaires, vous pouvez faire fonctionner la loi malgré les actes discriminatoires...

[Idriss]

Salam Mister be
Je ne voudrais pas jouer à ce petit jeu de ping pong  avec vous , C'est pas le sujet d'ailleurs , mais l'euphémisme ne peut-être un  argument

Les prisons pour la jeunesse qu'on appelle vulgairement "maison de redressement" ça existe !
Un jeune qui met le feu à une bagnole dans la banlieue de Marseille risque gros aussi...doit-on crier à l'islamophobie pour autant surtout si celui est un arabe?

Ahed Tamimi n' a pas brulé une voiture.
Les motivation d'un jeune qui par désœuvrement brule une voitur ne sont pas comparable à celle d'une jeune fille qui vit une situation d'occupation qui a eu des membre de sa famille  incarcéré, grièvement blessé ou tué .
Quand aux violence policières en France parfois elles sont gratuites et disproportionnés et ont un caractère raciste..C'est un fait même si cela ne légitime pas que des jeunes brulent des voitures.

L’histoire derrière la gifle d’Ahed Tamimi : la tête de son cousin fracassée par la balle d’un soldat israélien une heure auparavant
Gideon Levy

Quelques dizaines de mètres seulement séparent la maison où se trouvait Ahed de l’endroit où les soldats ont tiré sur Mohammed ; seulement une heure séparait les deux événements. Les gens de sa famille racontent qu’Ahed, âgée de 16 ans, a fondu en larmes quand elle a appris que son cousin avait été blessé par balle et qu’il était dans un état grave. De la fenêtre de sa maison au bord de Nabi Saleh, un petit village près de Ramallah, vous pouvez voir le mur de pierre qui entoure le luxueux bâtiment en construction que Mohammed a escaladé pour avoir une vue des soldats qui étaient encore à l’intérieur. À ce moment-là, il a reçu une balle dans la tête, tirée d’une distance de quelques mètres, et il est tombé en sang sur le sol d’une hauteur de trois mètres.
http://www.pourlapalestine.be/lhistoire-derriere-la-gifle-dahed-tamimi-la-tete-de-son-cousin-fracassee-par-la-balle-dun-soldat/

[Idriss]

https://www.lorientlejour.com/article/1090296/cisjordanie-la-retenue-de-soldats-israeliens-au-coeur-de-la-guerre-des-images.html
Je trouve que les soldats israéliens font preuve de beaucoup de retenue...

J'apprécie que vous citiez une source Libanaise comme je cite régulièrement des sources Israéliennes et en effet les soldats ont fait peuvent de retenus . J'ose croire que c'est par professionnalisme  et sens éthique qu'il n'ont pas répondu à l'agressivité d'Ahed par un usage disproportionné de la force ...Et non car ils savaient qu'ils étaient filmé.
Mais il n'en est hélas pas toujours le cas ...

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/08/21/temoignages-de-violences-envers-les-enfants-palestiniens_1748121_3218.html

Quand on est une armée d'occupation c'est une fatalité...Cela se passe toujours comme cela indépendamment de sa religion ou de sa culture. Le pouvoir corrompt
[center][center]



Quand on Pense être "le peuple élu" et que cette élection fait de vous "Le phare des nations" cela donne une responsabilité pas des privilèges . La situation créé en Palestine fait courir le risque d'y perdre son âme ...

Double discours? :

[Idriss]

Donc éduquons nos enfants et au lieu de les élever dans la haine et le maniement des armes...apprenons leur à être intelligent, à faire des études...c'est ce que je conseille aux Palestiniens...

Oui soyons un peu plus léger et festif

[mister be]

Mais on peut dire la même chose de l'autre côté...c'est parce qu'ils sont filmés par les médias occidentaux, que les Tamimi sont des «agitateurs» prêts à tous les traquenards médiatiques.
C'est une drôle de guerre...celle des images et de la désinformations



Que de cette vidéo...Vous ne trouvez pas que ce petit garçon devrait aller à l'école au lieu de l'élever dans la haine du Juif?



On ne pense pas être le peuple élu ...On l'est mais l'élection divine n'a rien à voir avec l' élitisme...Le peuple élu n'est pas mieux ni pire qu'un autre...Il a une mission différente

[mister be]

Voici le genre d'initiative pour laquelle je suis partant

[Invité]

"Il y a toujours deux versions à la même histoire"



C'est Mark Twain il me semble qui a dit quelque chose dans ce gout là, c'est dans un livre pour enfants de la bibliothèque de mon fils, ou on raconte la même histoire deux fois la première fois du point de vue d'une petite fille la seconde du point de vue d'un animal qu'elle a trouvé dans un bois. Evidemment cela diffère beaucoup mais cela finit pas trop mal. Chacun prenait l'autre pour ce qu'il n'était pas et à la fin chacun a commencé à revoir ses positions. Et il y a un début de paix et de compréhension.


Dans un conflit chacun se présente comme victime pour justifier l'usage de la violence.
Les Israëliens reprochent tout un tas de choses aux Palestiniens et usent contre eux de moyens de plus en plus inhumains en se plaçant pourtant en victime.
Les Palestiniens se disent victimes et certains d'entre eux n'hésitent pas à user du terrorisme pour se "défendre" parce qu'ils affirment qu'ils ne leur reste plus que ce moyens là.
En réalité, les 2 camps sont victimes ET coupables.


Et du point de vue extérieur, selon les affinités, certains prendront fait et cause pour les premiers en refusant de voir certaines choses inacceptables dans le "camp" Israéliens et d'autres prendront fait et cause pour les Palestiniens refusant de voir certaines choses inacceptables dans le "camp" Palestiniens.


Selon le point de vue, certains seront entièrement coupables et d'autres totalement innocents ou inversement.


Des décennies de violence ont démontré que voir les choses ainsi ne donnait rien, on avançait pas, pire on s'enfonçait. Et pourtant cette façon de voir persiste et quand vous proposez de voir les choses "autrement" alors vous êtes forcément dans l'erreur ou stupide ou mal informé. Qui est fou ou stupide dans cette histoire en fin de compte ?


En tout cas les cimentière mettent tout le monde d'accord in fine. La mort est neutre et équitable. Qu'elle soit violente ou paisible. Elle ne fait ni politique ni religion ni la guerre. Et elle se fout royalement des frontières.


Personnellement je n'ai aucun parti pris, mon seul ennemi dans l'affaire c'est mettons... la connerie humaine (pour faire simple).

[gfalco]

Selon le point de vue, certains seront entièrement coupables et d'autres totalement innocents ou inversement.

Sérieusement, nous n'en sommes plus à ce stade. Les bons sentiments, aussi sincères soient-ils, n'ont jamais réglé aucune question géopolitique.

Pour vous, l'indien d'Amérique - qui a utilisé la violence aussi - est sûrement tout aussi coupable que le colon wasp (qui lui est tout aussi victime que l'indien), je n'en doute pas, mais ce n'est pas forcément "intelligent" (dans le sens : adapté) pour résoudre quoique ce soit, il faut qu'il y ait une réelle reconnaissance politique et sociale des torts.

L'Histoire apprend que l'égalité des torts dans un conflit est le plus souvent une fable pour enfant, et que ce sont les dirigeants (ou les "puissants") qui gèrent (manipulent) les Etats et leur population, leurs dogmes et idéologies. On peut alors prendre parti pour la justice ou pour l'égalité. Vous êtes certainement pour l'égalité, je lui préfère la justice.

[Invité]

Permettez moi justement de considéré que c'est le manque de "bon sentiments" qui fait que précisément nous en sommes là aujourd'hui. Y compris à l'échelle géopolitique.


Mais rassurez vous, et ne vous fatiguez pas, je sais que mon point de vue est considéré comme irréaliste, fou, naïf, utopique ou tout ce que vous voulez.
En tout cas, haine, violence et esprit de vengeance n'ont jamais engendré autre chose que haine, violence et esprit de vengeance. C'est un fait. Les pommiers ne donnent pas des poires.


Le Bouddha, Gandhi, King ou Mandela l'ont compris. 2 furent assassinés.


Soit la logique des relations doit être changé soit dans 1 siècle la situation en Israël sera exactement la même, en pire. A moins que chaque camp se soit entre-tué avant. Ou qu'un événement extra-planétaire ou d'ampleur global ne vienne changer la donne.

Je me demande quelles sont les prévisions de l'impact du changement climatique dans les prochaines décennies sur le territoire d'Israël. C'est une terre aride non ? Difficile à mettre en valeur.

Tiens ca tombe bien :


Un satellite franco-israélien pour lutter contre le réchauffement climatique

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2017/07/28/un-satellite-franco-israelien-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique_5166212_1650684.html


Peut être que le climat rappellera aux hommes qu'il y a plus fort qu'eux, plus implacable, plus impitoyable, plus imparable et que la Nature se contrefout de la géopolitique et des frontières.

http://www.europe-israel.org/2017/06/rechauffement-climatique-israel-est-tres-preoccupe-par-la-question-climatique-contrairement-aux-republicains-americains/

Réchauffement climatique: Israel est très préoccupé par la question climatique contrairement aux républicains américains


3 juin 2017


Les dirigeants de l’État juif peuvent être de droite, ils prennent le réchauffement climatique au sérieux, et leurs opinions sur l’avortement, les armes à feu et les soins de santé sont décidément différentes de celles des Républicains américains.
Après l’annonce du retrait des États-Unis des accords de Paris, pour en théorie lutter contre le réchauffement climatique (puisque n’impose aucune contrainte à qui que ce soit), le ministre de l’Energie israélien Yuval Steinitz a rejoint la chorale des critiques internationales.


« Même s’il y a une probabilité de 50 pour cent que le changement climatique et le réchauffement climatique sont causés par l’activité humaine, il est de notre devoir d’agir pour minimiser les risques, » a posté Steinitz  sur Facebook jeudi dernier, en réaction à l’annonce de  Trump. « Les accords de Paris étaient l’un de ces rares événements dans lequel le monde entier est uni et pense aux générations futures. »


Israël a signé les accords de Paris en 2015. Le Premier ministre Benjamin Netanyahu a estimé que les accords de Paris sont  « importants ». Il reconnait la réalité du réchauffement climatique et a promis de combattre. A propos de l’application de cet accord, a-t-il dit, « exige de la discipline internationale, ce qui est pas facile, mais pour le bien de l’ humanité, nous devons le faire. »


Israël a promis, d’ici 2030, de réduire les émissions de gaz à effet de serre malgré l’augmentation de la population, ce qui équivaut à une réduction de 26 %. Le plan d’Israël comprend également une augmentation des sources d’énergies renouvelables, la mise en œuvre des codes de construction plus écologiques pour promouvoir l’efficacité énergétique et l’investissement dans les transports en commun.


La promesse de changement climatique d’Israël est inscrit dans son génome puisqu’Israel est l’un des plus grands assainisseurs d’eau du monde, le fondateur du goutte à goutte qui a permis de faire pousser un nombre immense de variétés de fruit dans le désert, quand à ses villes, chaque habitation est dotée d’un  chauffe-eau solaire. Israel a mis au point des innovations agrotechnologiques pour économiser l’eau et de l’énergie vendus sur toute la planète. Le pays possède des gisements de gaz naturel en mer massifs qui peuvent fournir une énergie plus propre que le charbon ou le pétrole.

[mister be]

Et bien parlons justice...

Il serait normale comme en occident d'avoir une seule compagnie de bus...
Or en Israël, pour la même ligne, il y a trois compagnies de bus...
Une pour les Ultra orthodoxes;une pour les Palestiniens et une autre pour les Israéliens...
On crie alors à l'apartheid qui selon moi et des journalistes sud-africains n'a rien de commun avec le régime de l'Afrique du sud...
Si on mélange les gens dans un même bus voilà ce qui arrive:

https://www.dailymotion.com/video/x45c049

Si dans nos pays occidentaux c'est anormale de créer trois compagnies de bus car c'est interdit par la loi...il vaut mieux en Israël d'éviter toute incitation à la haine sans pour autant parler d'apartheid

On ne peut forcer les gens à vivre ensemble et en Israël c'est pire que dans les autres pays!
Il ne s'agit pas d'égalité mais de haine viscérale...
L'arabe israélien a les mêmes droits que le juif israélien sauf que le palestinien refuse ces droits...Les attentats viennent généralement des palestiniens, provoqués par la seule présence des Juifs...
C'est très compliqué et on ne peut résoudre le problème par des solutions simplistes...

[Idriss]

Aux Etats-Unis, une victoire majeure pour les partisans de BDS
La justice a décidé d’annuler une loi de l’Etat du Kansas qui obligeait les fonctionnaires à jurer qu’ils ne font pas partie du mouvement de boycott d’Israël.


Esther Koontz est professeur de mathématiques dans l’Etat du Kansas et membre d’une Eglise évangélique. L’enseignante soutient également les droits des Palestiniens et le boycott contre Israël. Problème : l’été dernier, l’Etat du Kansas promulgue une loi anti-boycott qui stipule qu’un fonctionne doit certifier ne pas être engagé dans un mouvement de boycott d’Israël pour pouvoir travailler.

Une loi qui contrevient au premier amendement
Esther Koontz, qui postule pour donner des cours dans un programme financé par l’Etat, refuse, à l’époque, de remplir le formulaire et se rend à l’ACLU, l’Union américaine pour les libertés civiles, pour formuler une plainte. La professeur conteste la constitutionnalité de cette loi.

La semaine dernière, une cour fédérale du Kansas a estimé que cette loi devait être suspendue. Selon le juge fédéral, ce texte contrevient à l’article premier de la Constitution américaine et est contraire à la liberté d’expression. En 1982 déjà, la Cour suprême des Etats-Unis avait indiqué que le droit au boycott était protégé par le premier amendement.

[Idriss]

Le mouvement BDS pour les droits des Palestiniens nominé au Prix Nobel de la Paix

Décerner le Prix Nobel de la Paix au mouvement BDS serait un signe puissant montrant que la communauté internationale est engagée à soutenir une paix juste au Moyen Orient et à utiliser des moyens pacifiques pour mettre fin à l'occupation, à l'apartheid et aux violations du droit international. C'est un espoir nouveau pour les Palestiniens et les Israéliens que propose ce parlementaire norvégien !

OSLO, Norvège, 2 février 2018 – En tant que membre du Parlement de Norvège, j’use fièrement de mon autorité d’élu officiel pour nominer le mouvement de Boycott, Désinvestissement, Sanctions (BDS) pour les droits des Palestiniens au Prix Nobel de la Paix.
Nominer le mouvement BDS à cette reconnaissance est parfaitement en accord avec les principes que moi-même et mon parti avons très à cœur. Comme le mouvement BDS, nous sommes pleinement engagés à faire cesser une politique raciste et de droite qui se développe beaucoup trop dans notre monde, et à garantir la liberté et l’égalité pour tous.

Inspiré par le mouvement anti-apartheid sud-africain et par le mouvement pour les droits civiques américain, le mouvement de base dirigé par les Palestiniens est un mouvement de défense des droits humains, pacifique, mondial qui exhorte au recours au boycott économique et culturel pour mettre fin à la violation par Israël des droits humains des Palestiniens et du droit international.
https://blogs.mediapart.fr/register/blog/030218/le-mouvement-bds-pour-les-droits-des-palestiniens-nomine-au-prix-nobel-de-la-paix

[Idriss]

 Comprendre le conflit israélo-palestinien et le sionisme par Pierre Stambul co-président de l'UJFP

http://www.ujfp.org/spip.php?rubrique3

[Idriss]

La troisième plus grande ville d’Espagne vote en faveur du boycott d’Israël
Après l'approbation par le conseil municipal de faire de Valencia une zone "libre de l'apartheid israélien", son leader a qualifié l'Etat juif "d'état criminel"

https://fr.timesofisrael.com/la-troisieme-plus-grande-ville-despagne-vote-en-faveur-du-boycott-disrael/

[gad]

Vous, qui prenez position sur ce conflit, que savez-vous vraiment de l'origine du sionisme, de l'implantation de kibboutzim, de la guerre de 1948, de la présence juive en Palestine depuis d'exode, de la guerre de 56, de celle de Kippour, du fonctionnement de la démocratie, de la politique israélienne depuis sa création, etc. Vous prenez parti sans savoir, sur d'apparentes émotions positives, à savoir, la compassion pour les palestiniens, mais vous ne voyez pas vos émotions négatives, à savoir la haine.

Cela s'appelle "être irresponsable".

[DenisLouis]

Je pense que les gens qui prennent position ont largement pris le temps d'étudier la genèse du  sionisme, la présence juive (restreinte) depuis l'antiquité, le judaïsme dans l'exil (avec la théologie qui correspondait, la vie culturelle, intellectuelle, la langue yiddish),  l'immigration massive, les affrontements Palestiniens-Juifs, les guerres avec les états arabes, le jeu trouble des Anglais, la faiblesse des Palestiniens qui n'avaient pas d'institution représentative comparable à celle des juifs,  la nakba (épuration ethnique qui doit être distinguée des guerres car elle a commencé avant, s'est poursuivi après, expulsion de  toute population palestinienne de la partie dévolue aux juifs et interdiction de retour, sans compensation), Oslo et son échec etc
On ne peut pas parler de démocratie lorsque une partie de la population est soumise à la loi militaire et non à la loi ordinaire, on doit parler d'occupation, lorsque des enfants en grand nombre sont en prison pour de longues périodes parce qu'ils ont jeté des pierres.
Moi je ne vois pas de haine, mais un désir de justice. Il n'y a pas de haine dans le désir de justice. Maintenant rester sans haine c'est beaucoup plus difficile pour ceux qui souffrent.


Quant aux kibboutz ils étaient les témoins d"une inspiration socialisante ou marxisante.

"Bref, plus de 70% des Kibboutz sont devenus des entreprises de type capitaliste, dont l’aspect social se limite à la constitution de sociétés de secours mutuel des membres. Les Kibboutz, au nombre d’environ 250, ne représentèrent jamais plus de 7% de la société Israélienne, au temps de leur splendeur.
Les quelques kibboutz qui conservent une structure collectiviste (il reste des utopiste croyants…) ne représentent quasiment plus rien..."

https://www.contrepoints.org/2014/05/05/165163-gary-becker-le-kibboutz-preuve-ultime-de-la-faillite-du-communisme



Ordonnance militaire 101 :

Interdiction pour les Palestiniens, sous réserve de l'accord des autorités militaires, de manifester d'une manière pacifique leur opinion politique, marche, rassemblement, réunion...sous peine d'une lourde amende et de 10 années de prison. Des centaines de milliers de Palestiniens dont femmes et enfants ont été emprisonnés de ce fait. Ce sont des tribunaux militaires qui décident, non des tribunaux civils, droit international  non respecté.

Toute affiche à caractère politique, tout drapeau brandi, image, document publié,  sans autorisation militaire  : interdiction.

Expressions verbales de sympathie ou de soutien envers des organisations considérées comme illégales au terme d'ordonnances militaires : interdiction.

[mister be]

D'abord faudrait arrêter de nous prendre pour des colonisateurs…

J’ai consulté la liste du Comité spécial sur la décolonisation de l’ONU, encore appelé Comité spécial de l’ONU des 24 sur la décolonisation ou plus simplement Comité de décolonisation, créé en 1961.
Par sa résolution 1514, l’Assemblée générale décidait en 1960 d’accélérer le processus de décolonisation. La résolution, également connue comme la « Déclaration pour offrir l’indépendance aux pays colonisés et à leur population », affirmait que les peuples ont le droit à l’autodétermination, et proclamait que le colonialisme devait être mené vers une fin rapide et inconditionnelle.

Israël ne figurait pas dans la liste des colonisateurs.

En 1990, l’assemblée générale proclamait que les années 1990–2000 seraient la décade internationale pour éradiquer le colonialisme.

Israël ne figurait toujours pas dans la liste des pays colonisateurs.

Voici leur page officielle : un.org/fr/decolonization. Consultez-là. Israël ne s’y trouve pas.

S’y trouvent les pays qui possèdent des colonies, et que le Comité spécial de l’ONU demande de décoloniser.

Israël n’y figure pas. Je répète : Israël n’y figure pas.

Israël n’est pas considéré par l’ONU comme possédant des colonies qu’il doit libérer :
( voir tableau dans le lien)
D’un côté, l’organisme spécialisé de l’ONU considère qu’Israël ne fait pas partie de la liste des pays colonisateurs, tandis qu’un autre lui demande d’arrêter toute colonisation…

Si l’ONU était une personne, on dirait d’elle qu’elle est schizophrène."
http://www.dreuz.info/.../ma-tete-explose-israel-nest.../
Gérer

un.org

Les Nations Unies et la décolonisation
Mon avis: Je ne crois pas qu'on colonise- ni n'entame une colonisation, sur sa propre terre.
C'est l'onu qui violant le droit international, vole des terres et les attribuent illégalement à des colons musulmans voleurs de terre vindicatifs.
Au nom des lobbys arabes pétroliers majoritaires à l'onu, qui dictent les résolutions illégales et manipulatrices de l'histoire, et font chanter les chancelleries internationales. l' ONU est devenue une entité non neutre, fachisante, tenue par une majorité de pays bafouant les droits de l'homme.
On manipule les foules.
C'est pourquoi il ne faut pas tenir compte de ces résolutions fantoches.
Avec toutefois, une nuance à propos des monarchies du Golf qui aujourd'hui se "rapprochent" d'Israël. En fait, les causes du problème se situent en Iran, chez les Palestiniens et au niveau de l'Union européenne ! Une union qui aide le Hamas et vote contre Israël dans les instances internationales, à commencer par l'ONU.

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/176541-180606-on-ne-veut-pas-etre-dirige-par-abbas-ni-par-le-hamas-on-prefere-etre-gouverne-par-israel-journaliste-palestinien-a-i24news

[gfalco]

Petite liste pour rappel du droit international, puisque vous en parlez.

Au mépris du droit. 1947-2009 : une impunité qui perdure
Résolutions de l’ONU non respectées par Israël

Liste:

Source : Le Monde Diplomatique

Cordialement.

[Idriss]

Vous, qui prenez position sur ce conflit, que savez-vous vraiment de l'origine du sionisme, de l'implantation de kibboutzim, de la guerre de 1948, de la présence juive en Palestine depuis d'exode, de la guerre de 56, de celle de Kippour, du fonctionnement de la démocratie, de la politique israélienne depuis sa création, etc.  Vous prenez parti sans savoir, sur d'apparentes émotions positives, à savoir, la compassion pour les palestiniens, mais vous ne voyez pas vos émotions négatives, à savoir la haine.  

Cela s'appelle "être irresponsable".

Votre Vous ne doit pas s'adressez à moi en particulier donc je ne peux répondre que pour ce qui est de ma personne .
Je participe depuis 10 ans à un autre forum droite où il y a beaucoup de réac, des fachos aussi , des nostalgiques de Pétain ...Et une personne qui vit ( vivait je ne sais il n'a pas donné signe de vie depuis quelques temps ) dans un kibboutz en Israël...Tous le monde lui tombait régulièrement sur le dos...Étrangement moi le "gauchiste de "service" était la personne avec qui il s'entendait le mieux et il se trouvait souvent proche de de mes prises de positions concernant le conflit israélo-palestinien.

Maintenant quel était votre opinion à propos de l'apartheid en Afrique du Sud avant son abolition!?
C'est drôle on m'expliquait à l'époque que la situation était complexe, et que être contre l'apartheid c'était méconnaître la réalité ! C'est vrai que je maitrisais nettement moins le sujet que celui d’Israël, et qu'il était plus fondé de me faire traiter irresponsable à l'époque par des partisans de l'apartheid. Il me semble tous de même que l'histoire m'ai donné raison !

Pour mémoire : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3418-histoire-de-la-palestine-1880-1950

[Idriss]

D'abord faudrait arrêter de nous prendre pour des colonisateurs…

J’ai consulté la liste du Comité spécial sur la décolonisation de l’ONU, encore appelé Comité spécial de l’ONU des 24 sur la décolonisation ou plus simplement Comité de décolonisation, créé en 1961.
Par sa résolution 1514, l’Assemblée générale décidait en 1960 d’accélérer le processus de décolonisation. La résolution, également connue comme la « Déclaration pour offrir l’indépendance aux pays colonisés et à leur population », affirmait que les peuples ont le droit à l’autodétermination, et proclamait que le colonialisme devait être mené vers une fin rapide et inconditionnelle.

Israël ne figurait pas dans la liste des colonisateurs.

.

Juste par curiosité , je peux me tromper , mais lorsque cela à été mis au vote les états unis n'aurait-ils pas mis leur veto ?

Il est tous de même remarquable d'en appeler à l'ONU pour argumenter , justifier, de ce servir de cette organisation pour cautionner la politique israélienne tout en refusant à celle-ci systématiquement le droit d’enquêter lors des conflits, le droit d'interdire la colonisation de territoires occupés ...etc

Enfin si l'on rejette le terrorisme comme moyen de trouver une solution pérenne à ce conflit , il me semble qu'il faut au moins laisser la possibilité de faire pression sur Israël pour l’amener à de meilleurs sentiments...C'est pour son bien! Non seulement le phare des nations y perd son âme et sa raison d'être , mais en plus sa politique est suicidaire!

[indian]

ONU, simple table de discussion.

[Idriss]

Vous, qui prenez position sur ce conflit, que savez-vous vraiment de l'origine du sionisme, de l'implantation de kibboutzim, de la guerre de 1948, de la présence juive en Palestine depuis d'exode, de la guerre de 56, de celle de Kippour, du fonctionnement de la démocratie, de la politique israélienne depuis sa création, etc.  Vous prenez parti sans savoir, sur d'apparentes émotions positives, à savoir, la compassion pour les palestiniens, mais vous ne voyez pas vos émotions négatives, à savoir la haine.  
Cela s'appelle "être irresponsable".

Au tout début des années 1950, juste après la création de l’État hébreu, des milliers d’enfants yéménites ont été enlevés à leurs familles, révèle Le Temps.


Certains d'entre eux ont même servi de cobayes humains dans le cadre d'expérimentations médicales.
https://www.ledauphine.com/france-monde/2017/07/18/enfants-disparus-israel-leve-le-voile-sur-son-terrible-secret

[mister be]

Extrait:
"En votant la résolution anti-israélienne de l’ONU, les nations ont voté pour leur destruction"
"Le 16 août 1800, Napoléon déclara :
« Si je gouvernais une nation juive, je rétablirais le temple de Salomon. » (Source : Napoléon et les Juifs par Ben Weider)
Napoléon s’adressa aux israélites, non aux « Arabo-Palestiniens »,
il ne parla pas d’Al Quds, mais de Jérusalem,
il ne cita pas Al-Aqsa, mais le Temple de Jérusalem qu’il aurait souhaité rétablir."

http://www.dreuz.info/2016/12/28/en-votant-la-resolution-anti-israelienne-de-lonu-les-nations-ont-vote-pour-leur-destruction/
--
Un journaliste analyse le droit international:
http://michelgurfinkiel.com/articles/622-Isral,-la-Palestine-et-le-droit-international.html

"Toutes les démarches contestant la légalité de la présence israélienne en Cisjordanie et à Jérusalem sont illégales. A commencer par la résolution 2334 du Conseil de Sécurité."
Article de michel Gurfinkiel, journaliste.

Spoiler:

[-Ren-]

mister be, "dreuz.info" est un site d'extrême-droite antisémite !!!

[gad]

Au tout début des années 1950, juste après la création de l’État hébreu, des milliers d’enfants yéménites ont été enlevés à leurs familles, révèle Le Temps.


Certains d'entre eux ont même servi de cobayes humains dans le cadre d'expérimentations médicales.
https://www.ledauphine.com/france-monde/2017/07/18/enfants-disparus-israel-leve-le-voile-sur-son-terrible-secret

Si des médecins juifs avaient été capables de cela, j'en serais désespéré non seulement d'Israël mais de tout le genre humain. Or, j'ai du mal à l'admettre, le respect de la vie est un fondamental du judaïsme. C'est pourquoi on peut se demander si les articles du Temps et du Dauphiné n'ont pas été inventés de toutes pièces par des journalistes en mal de reconnaissance ou d'antisémitisme, "qui veut tuer son chien l'accuse de la rage". Après tout, on a bien écrit " Le protocole des sages de Sion" qui est un faux reconnu comme tel, et dans l'Europe de l'Est, on colportait que les juifs volaient des bébés goï pour faire du pain azyme avec leur sang, allégations qui conduisaient aux pogroms.
Il est certain qu'il existe en Israël des extrémistes religieux ou non, racistes et xénophobes, de même qu'il y a des prostituées et des maqueraux. Et si l'on voyait ce qu'il y a de positif dans ce pays?

[mister be]

Tout à fait d'accord avec Gad…
Tout est bon pour déligitimer israël et ce genre de désinformation fonctionne...de là à dire que les juifs sont des SS, tirer des conclusions pseudo psychologique en disant que les victimes deviennent des bourreaux...il n'y a qu'un pas!

Chaque année je vais planter des arbres avec le KKl...Un arbre donne l'oxygène à 4 personnes sans distinction et le désert n'avance plus...pour mieux accueillir les colons m'a-t-on reproché…
Vous voulez vraiment boycotter Israël...mettez vos portables et mobiles à la poubelle!

Pourquoi les palestiniens n'utiliseraient pas l'argent des arabes pour financer l'essor de leur pays en mettant leurs enfants à l'école pour en faire des savants, des médecins, des avocats...au lieu d'acheter des armes et creuser des tunnels au lieu d'être esclaves du Hamas qui les maintient dans une ignorance et une crasse répugnante?

http://www.desinfos.com/spip.php?mot276

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