Re: Boycott, désinvestissement et sanctions , mettre la pression sur Israël

mister be Mar 12 Juin - 11:40

Tout à fait d'accord avec Gad…
Tout est bon pour déligitimer israël et ce genre de désinformation fonctionne...de là à dire que les juifs sont des SS, tirer des conclusions pseudo psychologique en disant que les victimes deviennent des bourreaux...il n'y a qu'un pas!

Chaque année je vais planter des arbres avec le KKl...Un arbre donne l'oxygène à 4 personnes sans distinction et le désert n'avance plus...pour mieux accueillir les colons m'a-t-on reproché…
Vous voulez vraiment boycotter Israël...mettez vos portables et mobiles à la poubelle!

Pourquoi les palestiniens n'utiliseraient pas l'argent des arabes pour financer l'essor de leur pays en mettant leurs enfants à l'école pour en faire des savants, des médecins, des avocats...au lieu d'acheter des armes et creuser des tunnels au lieu d'être esclaves du Hamas qui les maintient dans une ignorance et une crasse répugnante?

http://www.desinfos.com/spip.php?mot276

**-Ren-** Mar 12 Juin - 12:39

mister be a écrit:Tout est bon pour déligitimer israël

Tout est bon également pour légitimer Israël, visiblement, puisque vous citiez dreuz.info
...C'est bien l'un des aspects de ce drame : aucune porte de sortie n'est envisagée par personne, les débats se résument à rejeter la faute sur les autres....
En attendant, c'est un terroriste israelien qui a assassiné Yitzhak Rabin, détruisant le seul espoir de paix que nous ayons eu.
Depuis, comme je l'ai déjà dit, je pleure.
Je pleure parce que tout ça finira dans un bain de sang généralisé.
Car on ne peut pas accumuler ainsi des décennies de haines sans en payer un jour la facture.
Sauf intervention divine....................

DenisLouis Mar 12 Juin - 12:42

En 2007, on dénombre 11 universités dans les territoires palestiniens occupés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_universit%C3%A9s_de_Palestine

Le contexte actuel en Palestine (la Cisjordanie et la bande de Gaza) est très difficile. Il est marqué par la poursuite de l’occupation israélienne de nos territoires palestiniens : le mur, les colonies et les checkpoints en Cisjordanie, le blocus, la fermeture de frontières et les différentes agressions dans la bande de Gaza, sans oublier les difficultés économiques. Mais le sentiment le plus grave est l’absence de perspectives pour l’avenir, notamment chez les jeunes.

Avec cette importance accordée à l’éducation par les Palestiniens, avec le taux de scolarisation très élevé qui dépasse 94 % – selon les estimations de l’UNESCO en 2014 – et, en dépit de toutes les difficultés, l’éducation est devenue une forme de résistance par la non-violence en Palestine.

Le nombre des universités en Cisjordanie et dans la bande de Gaza ne cesse d’augmenter : 16 grandes universités, dix en Cisjordanie et six dans la bande de Gaza, avec 15 000 étudiants dans chaque université.

L’université Al-Aqsa de Gaza est une université pédagogique. Elle forme les futurs professeurs dans presque toutes les matières scientifiques, littéraires et techniques. Elle a été fondée en 1955 sous la forme d’un institut des maîtres, après quoi, elle s’est transformée en faculté d’éducation en 1991, et en 2002, elle a pris le nom d’université Al-Aqsa

https://lecourrierdumaghrebetdelorient.info/palestinian-territories/territoires-palestiniens-le-defi-des-universites-palestiniennes-entre-occupation-et-ouverture/

gad Mar 12 Juin - 17:40

mister be a écrit:Pourquoi les palestiniens n'utiliseraient pas l'argent des arabes pour financer l'essor de leur pays en mettant leurs enfants à l'école pour en faire des savants, des médecins, des avocats...au lieu d'acheter des armes et creuser des tunnels au lieu d'être esclaves du Hamas qui les maintient dans une ignorance et une crasse répugnante?

http://www.desinfos.com/spip.php?mot276

mister be a écrit:T

Pourquoi les palestiniens n'utiliseraient pas l'argent des arabes pour financer l'essor de leur pays en mettant leurs enfants à l'école pour en faire des savants, des médecins, des avocats...au lieu d'acheter des armes et creuser des tunnels au lieu d'être esclaves du Hamas qui les maintient dans une ignorance et une crasse répugnante?

http://www.desinfos.com/spip.php?mot276

Sans parler des villas somptueuses que les dirigeants se paient avec l'argent destiné au peuple. Par ailleurs, je rappelle que des pipelines alimentent Gaza en eau depuis Israël, que les hôpitaux israéliens accueillent et soignent les palestiniens, y compris les blessés aux combats.

Mais bon, qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. Tant que les juifs étaient des citoyens de seconde zone, y compris dans les pays arabes, à la merci des seigneurs et du bon peuple, ils étaient plus ou moins tolérés, mais maintenant qu'ils ont un pays, qu'ils prospèrent dans ce pays, qu'ils sont capables de se défendre, c'est insupportable, pire, c'est scandaleux, c'est un sacrilège! Dieux avait voué le peuple juif à errer éternellement pour avoir tué son fils, alors!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Idriss** Mar 12 Juin - 18:29

DenisLouis a écrit:

Avec cette importance accordée à l’éducation par les Palestiniens, avec le taux de scolarisation très élevé qui dépasse 94 % – selon les estimations de l’UNESCO en 2014 – et, en dépit de toutes les difficultés, l’éducation est devenue une forme de résistance par la non-violence en Palestine.

Le nombre des universités en Cisjordanie et dans la bande de Gaza ne cesse d’augmenter : 16 grandes universités, dix en Cisjordanie et six dans la bande de Gaza, avec 15 000 étudiants dans chaque université.

https://lecourrierdumaghrebetdelorient.info/palestinian-territories/territoires-palestiniens-le-defi-des-universites-palestiniennes-entre-occupation-et-ouverture/

**Idriss** Lun 2 Juil - 18:20

Ariel Gold, militante juive américaine pour les droits des Palestinien-nes et membre du mouvement " Codepink "qui lutte notamment contre l'occupation israélienne a été refusée d'entrée hier en Israël et a été refoulée à l'aéroport de Tel-Aviv. Source: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-bars-entry-to-u-s-jewish-bds-activist-1.6224713

DenisLouis Mar 3 Juil - 9:25

Europcar qui avait ouvert des agences en Cisjordanie occupée ne servant que les juifs des implantations, a fermé ces établissements suite aux dénonciations de l'organisation Who Profits, organisation qui surveille les compagnies israéliennes ou internationales agissant illégalement dans les territoires occupés ou en Syrie, ce retrait fait suite à celui d'autres compagnies comme Veolia, Orange, G4S, Dexia, Unilever, certaines ayant abandonné également le territoire israélien.
Parmi les sociétés visées : Hewlett-packard (contrôles aux check-points), les banques israéliennes finançant l'occupation, le nouveau tram traversant des territoires palestiniens, l'industrie viticole israélienne dépendant des territoires palestiniens, l'industrie pharmaceutique exploitant une clientèle captive, l'exportation illégale à partir des territoires occupées (produits pouvant éventuellement apparaitre sur les marchés français étiquetés comme exportations israéliennes, sachant aussi que les agriculteurs palestiniens sont soumis pour leurs propres exportations aux conditions et moyens logistiques israéliens qui sont loin de leurs être favorables, leur productivité est aussi limitée par l'occupation)...
Sodastream produit dans les colonies, Ahava exploite des ressources palestiniennes, G4S concernait des sociétés privées de sécurité.

https://whoprofits.org/content/about-who-profits

**Idriss** Lun 9 Juil - 22:12

Israël. La destruction illégale d'un village bédouin palestinien et le transfert forcé de ses habitants constituent un crime de guerre
1 juin 2018,

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2018/06/israel-illegal-demolition-and-forcible-transfer-of-palestinian-bedouin-village-amounts-to-war-crime/

gad Lun 9 Juil - 22:35

Si au lieu d'accuser Israël vous faisiez preuve d'amour, comme le Christ vous l'a demandé " Aimez même vos ennemis" peut-être qu'Israël ne basculerait pas dans l'extrémisme. Il y a dans ce pays de nombreux citoyens qui sont pour un pays laïque où arabes, juifs et chrétiens auraient les mêmes droits. Mais en accusant Israël de tous les maux, vous ne faites que mettre de l'huile sur le feu et vous poussez les hommes de bonne volonté dans la guerre. Si vous n'avez pas encore compris ça, que ce soit pour Israël ou votre voisin antipathique vous êtes encore loin, très loin d'avoir compris le message du Christ.

Mais après tout, peut-être aimez vous le sang et la guerre, qu'est-ce qu'on s'ennuie dans la paix, n'est-ce pas?

indian Mar 10 Juil - 13:37

gad a écrit:Si au lieu d'accuser Israël vous faisiez preuve d'amour, comme le Christ vous l'a demandé " Aimez même vos ennemis" peut-être qu'Israël ne basculerait pas dans l'extrémisme. Il y a dans ce pays de nombreux citoyens qui sont pour un pays laïque où arabes, juifs et chrétiens auraient les mêmes droits. Mais en accusant Israël de tous les maux, vous ne faites que mettre de l'huile sur le feu et vous poussez les hommes de bonne volonté dans la guerre. Si vous n'avez pas encore compris ça, que ce soit pour Israël ou votre voisin antipathique vous êtes encore loin, très loin d'avoir compris le message du Christ.

Mais après tout, peut-être aimez vous le sang et la guerre, qu'est-ce qu'on s'ennuie dans la paix, n'est-ce pas?

Exact, il faut être précis.
Accuser Isreal est comme accuser les nuages de faire de l'ombre: du vent.

Ce sont des hommes et des femmes , des actes précis, des propos précis, des principes et des valeurs qu'il faut ''pointer du doigt.

Y'a rien de mal à la critique constructive.

Israël, la Palestine, la dites ''terre sainte'' ... est un pays laïc où l'unité de la diversité de l'humanité prend tout son sens, malgré tout.
Ce n'est pas pour rien que Bahaullah y a terminé sa vie.

DenisLouis Mar 10 Juil - 18:54

On peut plaindre ses ennemis lorsqu'ils sont embarqués dans une situation sans issue, mais il me semble qu'il est fait mention ici même assez souvent des Israéliens qui travaillent aux cotés des Palestiniens pour combattre l'injustice.

On est dans une situation d'occupation, on peut certes aimer celui qui pénètre dans votre foyer au milieu de la nuit sans crier garde, et qui emmène des personnes en détention pour un temps illimité, qui vous maltraite ou vous méprise, mais cela ne le rendra pas meilleur, ni ne contribuera pas à la paix, si il est parti dans une logique de domination, il risque malheureusement de continuer.
Avant BDS il y eut la violence des attentats comme seule réponse, puis il y a eu Oslo, un espoir qui a été déçu.
Maintenant BDS se présente comme un mouvement de protestation pacifique, à l'image de celui qui a eu lieu au sujet de l'Afrique du Sud, personne ne haïssait les Africains du Sud, ce qui était haïssable, c'était l'inégalité entre les hommes de ce pays.

La protestation pacifique utilisant des moyens de pression économique a été utilisée également et avec succès par Gandhi. Est ce que Gandhi haïssait les Britanniques ? Il voulait libérer son peuple avant tout.

gad Mar 10 Juil - 19:36

DenisLouis a écrit:
On est dans une situation d'occupation, on peut certes aimer celui qui pénètre dans votre foyer au milieu de la nuit sans crier garde, et qui emmène des personnes en détention pour un temps illimité, qui vous maltraite ou vous méprise,

Ce n'est pas de palestiniens dont je parle, on ne peut tout de même pas leur demander l'impossible, c'est de toi.

indian Mar 10 Juil - 19:39

DenisLouis a écrit:... assez souvent des Israéliens qui travaillent aux cotés des Palestiniens pour combattre l'injustice...

tout à fait juste et pertinent

DenisLouis Mer 11 Juil - 9:16

gad a écrit:
DenisLouis a écrit:
On est dans une situation d'occupation, on peut certes aimer celui qui pénètre dans votre foyer au milieu de la nuit sans crier garde, et qui emmène des personnes en détention pour un temps illimité, qui vous maltraite ou vous méprise,
Ce n'est pas de palestiniens dont je parle, on ne peut tout de même pas leur demander l'impossible, c'est de toi.

Si vous reprochez à certains une haine imaginaire, ils pourraient de leur coté vous reprocher d'être complice d'une injustice, ce qui serait tout autant une faute morale. C'est aussi vous qui employez le mot "ennemi" et qui accusez. Israel bascule dans l'extrémisme à cause des Palestiniens ? Ou l'inverse ? Mais qui a la réputation hautement revendiquée d'être une démocratie, et la seule, de la région ? Les "autres", on sait bien que ce sont des terroristes de toute façon.

Aimez ses ennemis n'est pas une règle pour la conduite des rois ou la politique, c'est un commandement spirituel, lorsqu'on aime son ennemi il cesse d'être un ennemi, mais haine et amour ne sont le plus souvent que des sentiments pour les humains, et les sentiments sont une forme d'ignorance, par forcement modifiables par un simple effort de volonté.
Il ne s'agit pas d'aimer ou de détester Israel, encore moins les Israéliens, mais d'utiliser un moyen de pression pacifique qui a fait ses preuves au sujet d'un problème politique. Personne n'accuse l'état français de haïr les Russes ou les Iraniens lorsque des sanctions économiques sont prises contre ses pays. Après, ce sont des procès d'intention sous le prétexte d'antisémitisme et la volonté d'empêcher une expression citoyenne.

gad Mer 11 Juil - 12:14

DenisLouis a écrit:
Si vous reprochez à certains une haine imaginaire, ils pourraient de leur coté vous reprocher d'être complice d'une injustice, ce qui serait tout autant une faute morale.

C'est bien ce que je disais, nous sommes dans la cours de récré: " C'est lui qui a commencé, nananèreu!"

C'est aussi vous qui employez le mot "ennemi" et qui accusez. Israel bascule dans l'extrémisme à cause des Palestiniens ?

Non, à cause de vous.

Ou l'inverse ? Mais qui a la réputation hautement revendiquée d'être une démocratie, et la seule, de la région ? Les "autres", on sait bien que ce sont des terroristes de toute façon.

Remarque sans intérêt.

Il ne s'agit pas d'aimer ou de détester Israel, encore moins les Israéliens,

Si, c'est bien de cela qu'il s'agit.
Allez vois dans une manif antisioniste.

Après, ce sont des procès d'intention sous le prétexte d'antisémitisme et la volonté d'empêcher une expression citoyenne.

Ma foi, aux actualités, on dit que les actes et paroles antisémites se multiplient.

indian Mer 11 Juil - 14:30

gad a écrit:[ Ma foi, aux actualités, on dit que les actes et paroles antisémites se multiplient.

À quels médias vous fiez vous?
À ceux qui ont comme principale préoccupation de vendre de la publicité pour gonfler leur coffre , utilisant certains évènements pour favoriser la publication sensationnelle?

gad Mer 11 Juil - 22:53

C'est vrai que les média ne pensent qu'à faire de l'audimat ou des lecteurs et deviennent de moins en moins crédibles. Mais ce n'est pas le sujet.

indian Mer 11 Juil - 23:38

gad a écrit:C'est vrai que les média ne pensent qu'à faire de l'audimat ou des lecteurs et deviennent de moins en moins crédibles. Mais ce n'est pas le sujet.

je ne faisais que suivre vos propos. Désolé.

**Idriss** Sam 14 Juil - 20:37

Quand des israéliens boycottent les produits issus des colonies!

indian Dim 15 Juil - 0:14

Idriss a écrit:Quand des israéliens boycottent les produits issus des colonies!

des nazionalistes.

**Nicolas** Dim 15 Juil - 2:34

Zayn a écrit:
Madhyamaka a écrit:Les violences de "certains" Israéliens contre les Palestiniens ne sont pas justifiables.
Les violence de "certains" Palestiniens contre des Israéliens ne sont pas justifiables.
(...)Nous avons des bombardements faisant des milliers de morts d'un côté, et des roquettes inoffensives ne touchant jamais leur cible et des enfants jetant des pierres à des chars de l'autre.
Renvoyer dos à dos la 13e puissance militaire, qui plus est coloniale et nucléaire, et un peuple démuni, occupé, qui compte parmi les plus misérables du monde, en clamant que la violence n'est pas une solution, c'est à mon avis totalement impertinent.

L'argument de la force inégale ne vaut pas grand chose, ou alors dans cette logique il faudrait soutenir Al-Quaida, et tout les petits haineux agressif de la planète.

Sinon je viens de taper "palestine" et je tombe sur ce titre :
"Israël-Palestine, nouveaux raids israéliens sur Gaza en réponse à des tirs palestiniens ":
https://www.francetvinfo.fr/monde/palestine/gaza/israel-palestine-nouveaux-raids-israeliens-sur-gaza-en-reponse-a-des-tirs-palestiniens_2850469.html

rien de nouveaux sous le soleil dans cette région...

**Idriss** Dim 15 Juil - 14:46

Nicolasticot a écrit:Sinon je viens de taper "palestine" et je tombe sur ce titre :
"Israël-Palestine, nouveaux raids israéliens sur Gaza en réponse à des tirs palestiniens ":
https://www.francetvinfo.fr/monde/palestine/gaza/israel-palestine-nouveaux-raids-israeliens-sur-gaza-en-reponse-a-des-tirs-palestiniens_2850469.html

Et le journaliste a-t-il fait son travail? Si on s’arrête au titre on peut se demander , mais si l'on va jusqu'à la conclusion :

Au moins 141 Palestiniens ont été tués par des tirs israéliens et plus de 4 000 blessés par balle depuis le début de ces manifestations. Aucun Israélien n'a été tué.

Nicolasticot a écrit:L'argument de la force inégale ne vaut pas grand chose, ou alors dans cette logique il faudrait soutenir Al-Quaida, et tout les petits haineux agressif de la planète.

Sauf que l'état israélien soigne des combattant d'Al-Quaïda venus de Syrie avant des les y renvoyer ( au non d'un pseudo devoir humanitaire ) mais tire sur des manifestants non armé avec des balles explosives , munitions interdites dans les guerres conventionnelles...

**gfalco** Dim 15 Juil - 15:39

Des armes israéliennes sont envoyées à une milice néo-nazie lourdement armée en Ukraine.

La propagande en ligne du Bataillon Azov montre des fusils Tavor ayant une licence israélienne, dans les mains du groupe fasciste, tandis que des militants israéliens de défense des droits humains ont protesté contre les ventes d’armes à l’Ukraine au motif que les armes pourraient être introduites au sein de milices antisémites."`

Lien

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"Le Conseil de l’Internationale Socialiste appelle tous les gouvernements et organisations de la société civile au lancement d’une opération de boycott, désinvestissement et sanctions (BDS) contre l’occupation israélienne, l’ensemble des institutions d’occupation et les colonies israéliennes illégales, y compris un embargo total sur toute forme de commerce et de coopération militaire avec Israël tant que se poursuivent les politiques d’occupation et d’apartheid contre les Palestiniens."

Lien
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C’est une première dans le monde. Une proposition de loi présentée par la sénatrice Frances Black interdisant les activités en lien avec des colonies implantées sur un territoire occupé a été adoptée par le sénat irlandais (le Seanad) le 11 juillet 2018. Elle doit maintenant être examinée par la chambre basse du Parlement.

En quoi cette proposition de loi consiste ?

La proposition de loi irlandaise a pour but d’interdire certaines activités économiques en relation avec des colonies illégales dans des territoires reconnus par la communauté internationale comme étant occupés.

Lien

**-Ren-** Dim 15 Juil - 18:09

gfalco a écrit:Des armes israéliennes sont envoyées à une milice néo-nazie lourdement armée en Ukraine

J'allais poster ça sur le fil "Ukraine", mais puisque je vois que c'est posté ici...
Ce point nous rappelle que lorsque nous parlons des politiques suivies par les Etats, il faut arrêter de penser en camps des "bons" et des "méchants" : un Etat, ça n'est JAMAIS "bon" en soi, ça ne peut tendre vers le bon que s'il est soumis à la vigilance de tous (et je pense, en écrivant ceci, à mon propre pays), sinon, il se met au service des pires traits de la nature humaine (tel Israël, la France et les Etats-Unis soutenant militairement et médicalement al Qaeda en Syrie depuis des années, ou armant des néo-nazis assumés qui persécutent les juifs...)
Tout comme la France ou les Etats-Unis, Israël est un Etat qui use et abuse de la conviction de l'exceptionnalisme pour faire taire les critiques.
...Maintenant, comme je l'ai déjà dis, en ce qui concerne Israël et la Palestine, depuis 20 ans, je n'ai plus que larmes à verser et prières ferventes pour un miracle qui nous épargnerait le pire, ce "pire" qui semble malheureusement humainement inévitable, tant des décennies de haines sont accumulées sans recherche de la moindre solution.

**Nicolas** Dim 15 Juil - 19:27

Idriss a écrit:Et le journaliste a-t-il fait son travail? Si on s’arrête au titre on peut se demander , mais si l'on va jusqu'à la conclusion :

Conclusion qui montre encore qui est le plus fort..
je disais juste que cet argument en soit ne vaut pas grand chose.

**Idriss** Mar 17 Juil - 22:34

Nouvelle passe d’arme entre l’UE et l’Etat hébreu au sujet du mouvement de boycottage d’Israël
LE MONDE | 17.07.2018
Dans un courrier, la haute représentante de l’UE, Federica Mogherini, dénonce les accusations « sans fondement » contenues dans un rapport officiel qui prétend que Bruxelles financerait des ONG liées à des groupes terroristes.

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