Le "sionisme chrétien"

[darth manu]

Je viens de découvrir à l'occasion d'une recherche pour mon blog ce courant du christianisme évangélique, qui me laisse plus que très sceptique, mais qui parait en lien avec les thèmes de ce forum, et pour lequel il ne me semble pas, sauf erreur de ma part, qu'il existe déjà un fil:

Le sionisme chrétien, c'est quoi?

Le sionisme est l’un des grands axes de la droite évangélique américaine, aux côtés de la lutte contre l’avortement ou le mariage homosexuel. En Europe, le mouvement est moins fort, même si diverses tendances en ce sens existent au sein du monde chrétien.

Cette croyance se fonde sur une approche «à la lettre» de la Bible, et en particulier de l’Ancien Testament. De nombreux juifs se méfient cependant des sionistes chrétiens, malgré leur soutien à l’État hébreux. En particulier à cause du souhait de ces derniers de les voir, à terme, reconnaître en Jésus le Messie.

Je viens d'avoir un petit clash avec l'un de ses représentants en Suisse, le leader du groupe d'unblack metal Demoniciduth, qui estime :

par exemple que Satan se sert de l’Islam pour tenter d’exterminer les juifs. Que c’est poussé par le Diable que certains s’attaquent sans relâche à l’état d’Israël, dont la création annonce le retour prochain de Jésus.

http://www.lematin.ch/suisse/sortent-cd-black-metal-chretien-sioniste/story/21494875 (pour les deux citations)

[-Ren-]

A ce sujet, les chrétiens palestiniens du Conseil Oeucuménique des Eglises avaient déclaré en 2009 :

Nous déclarons donc que le recours à l'Ecriture Sainte pour justifier ou soutenir des choix ou des positions politiques se fondant sur l'injustice, imposés par un homme à son prochain ou par un peuple à un autre, transforme la religion en idéologie humaine et prive la Parole de Dieu de sa sainteté, de son universalité et de sa vérité (...)

Notre appel aux Eglises du monde est d'abord l'expression de notre reconnaissance pour leur solidarité, par leur parole, leur action et leur présence parmi nous (...) Mais c'est aussi un appel à la conversion et à la révision de certaines positions théologiques fondamentalistes qui soutiennent des positions politiques injustes à l'égard du peuple palestinien. C'est un appel à prendre le parti de l'opprimé, à faire en sorte que la Parole de Dieu reste une annonce de bonne nouvelle pour tous, et à ne pas la transformer en une arme qui tue l'opprimé. La Parole de Dieu est une parole d'amour pour toutes ses créatures. Dieu n'est l'allié de personne contre personne. Il n'est pas non plus l'adversaire avec l'un face à l'autre. Il est le Seigneur de tous. Il aime tous, il demande justice à tous et il donne ses mêmes commandements à tous. C'est pourquoi nous demandons aux Eglises de ne pas donner une couverture théologique à l'injustice dans laquelle nous vivons, c'est-à-dire le péché de l'occupation qui nous est imposée (...)

http://blogren.over-blog.com/article-un-moment-de-verite-41206662.html

[Hostiensis]

Pierre Maritain est aussi à l'origine d'un sionisme catholique. Je pense que Maritain était un peu l'équivalent de Louis Massignon mais avec le Judaïsme.

[-Ren-]

Pierre Maritain est aussi à l'origine d'un sionisme catholique

Tu pourrais nous en dire plus ? J'ignore tout de P. Maritain.

[Hostiensis]

Houlà, Jacques Maritain ! Pardon !

C'est un écrivain, ancien protestant converti au catholicisme qui était lui même marié à une juive également convertie au catholicisme.

Il a inspiré la position de Vatican II à l'égard du peuple juif. Mais ça ressemble à la position des évangéliques dans la mesure ou, au final, la conversion eschatologique du peuple juif est tout de même attendue.

[-Ren-]

Houlà, Jacques Maritain ! Pardon !

Pierre ou Jacques, je te rassure, je n'avais pas vu l'erreur, tant j'en ignore tout
Il aurait eu un point de vue sioniste (l'état d'Israël annonçant l'approche de la fin des temps) ?

[-Ren-]

Je viens en effet de trouver cette déclaration :

"Jacques Maritain que j’ai l’habitude de surnommer mon frère aîné dans le sionisme catholique"

(Michel Garroté sur http://www.dreuz.info/2010/10/%C2%AB-jacques-maritain-mon-frere-aine-dans-le-sionisme-catholique-%C2%BB-par-michel-garrote/ )

Tiré du même article :

A la fin d’un ouvrage où il récapitulait ses vues sur l’antisémitisme, il s’interrogeait sur la possibilité de réconcilier le sens nodal du Judaïsme avec la réalité d’un Etat cerné d’ennemis implacables et cyniques. Dans l’introduction au Mystère d’Israël, il reconnaissait pourtant ses limites face à une telle entreprise : «A vrai dire, j’espérais qu’avant de réunir ces textes je pourrais parler d’une manière suffisamment approfondie d’un sujet –l’Etat d’Israël– sans l’étude duquel on ne saurait désormais traiter valablement de ce qui concerne le peuple juif. J’ai dû me contenter de proposer les réflexions qui me semblent indispensables, en m’excusant d’aborder d’une façon trop sommaire un si grand sujet »

Pour lire la citation dans son contexte d'origine : http://books.google.fr/books?id=a8MGAqdTqfgC&pg=PA431&lpg=PA431&dq=&source=bl&ots=ipenS4szOe&sig=1Vb0ETZZT46qsQrA5myQdgReRvQ&hl=fr&sa=X&ei=4dp-UP_qMq_I0AWQloHoDg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

[-Ren-]

A y est ! J'ai trouvé le lien de la post-face de 1964 en lien avec notre discussion : http://books.google.fr/books?id=a8MGAqdTqfgC&lpg=PA431&ots=ipenS4szOe&hl=fr&pg=PA651#v=onepage&q&f=false

On y lit notamment ceci :

(...) Par un étrange paradoxe, nous voyons aujourd'hui constesté aux Israéliens, par les Etats qui leurs sont voisins, le seul territoire auquel, à considérer le spectacle entier de l'histoire humaine, il soit absolument, divinement certain qu'un peuple ait incontestablement droit (...)

CQFD

[Ecossais]

Bah !!! Les évangéliques sont des sionistes protestants... EDIT

[Hostiensis]

Oui, enfin Maritain n'était pas évangélique mais catholique.

Par contre Massignon, lui, pour le coup, était totalement antisioniste.

[Tov]

A ce sujet, les chrétiens palestiniens du Conseil Oeucuménique des Eglises avaient déclaré en 2009 :

Nous déclarons donc que le recours à l'Ecriture Sainte pour justifier ou soutenir des choix ou des positions politiques se fondant sur l'injustice, imposés par un homme à son prochain ou par un peuple à un autre, transforme la religion en idéologie humaine et prive la Parole de Dieu de sa sainteté, de son universalité et de sa vérité (...)

Notre appel aux Eglises du monde est d'abord l'expression de notre reconnaissance pour leur solidarité, par leur parole, leur action et leur présence parmi nous (...) Mais c'est aussi un appel à la conversion et à la révision de certaines positions théologiques fondamentalistes qui soutiennent des positions politiques injustes à l'égard du peuple palestinien. C'est un appel à prendre le parti de l'opprimé, à faire en sorte que la Parole de Dieu reste une annonce de bonne nouvelle pour tous, et à ne pas la transformer en une arme qui tue l'opprimé. La Parole de Dieu est une parole d'amour pour toutes ses créatures. Dieu n'est l'allié de personne contre personne. Il n'est pas non plus l'adversaire avec l'un face à l'autre. Il est le Seigneur de tous. Il aime tous, il demande justice à tous et il donne ses mêmes commandements à tous. C'est pourquoi nous demandons aux Eglises de ne pas donner une couverture théologique à l'injustice dans laquelle nous vivons, c'est-à-dire le péché de l'occupation qui nous est imposée (...)

http://blogren.over-blog.com/article-un-moment-de-verite-41206662.html

Double langage habituel des religieux en Israël.

[-Ren-]

Double langage habituel des religieux en Israël.

Double langage ? Ce n'est pas ainsi que je l'ai vu...

[Tov]

Ren, Je parle de mon expérience. Sans dévoiler ma vie ni mettre en cause des personnes, ce n'est pas ce que j'ai vécu. J'ai résidé plusieurs années en Israël et effectué mon service militaire là bas. Durant mes années Tsahal, j'ai rencontré des religieux de différentes confessions et même assuré la sécurité de certaines manifestations. Je peux vous assurer qu'entre les discours publics et ceux du domaine privé ou en "off", il y a des différences flagrantes.

[-Ren-]

Ren, Je parle de mon expérience

N'ayant pas cette expérience, je suis donc tout à fait prêt à remettre mon avis en question

[Tov]

Pour moi, quelque soit l'issu de ce conflit, les chrétiens palestiniens resteront les plus grands victimes oubliés. Au sein d'un Etat palestinien ils resteront une minorité qui ne s'attend rien d'autre qu'à un statut de "Dhimmi" et pour l'Etat Israélien ils resteront des arabes. D'une manière générale ils se préparent à vivre sous le joug de la future Palestine sans pour autant adhérer à tous ses principes.

[darth manu]

Mon échange avec le sioniste évangélique sur mon blog se poursuit, et je dois reconnaitre que je ne connais pas assez la question pour pouvoir répondre à ses arguments de manière vraiment satisfaisante. Si quelqu'un a l'envie et le courage de se joindre à cet échange, c'est par là (il signe "Taanak" et moi "Darth Manu"): http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/2012/10/17/quelques-elements-de-reponse-preliminaires-a-certaines-objections-au-black-metal-chretien/#comment-812

[Yahia]

Houlà, Jacques Maritain ! Pardon !

Pierre ou Jacques, je te rassure, je n'avais pas vu l'erreur, tant j'en ignore tout
Il aurait eu un point de vue sioniste (l'état d'Israël annonçant l'approche de la fin des temps) ?

Gamin, và !

C'est un grand penseur catholique, humaniste dans la lignée d'un néo-thomisme en vogue à son époque ( je constate lointaine dans les esprits). On s'enrichirait à le relire. Cette pensée l'a conduit entre autres à combattre durement l'antisémitisme (Maurras- Pétain-...) et à œuvrer très activement pour changer l'attitude de l'église envers les juifs. De la à ce qu'il soit "sioniste" et sur la portée réelle de celui-ci, je n'en sais strictement rien.

[-Ren-]

Gamin, và !

J'assume
...Il n'y a qu'en reconnaissant son ignorance qu'on peut apprendre quelque-chose

[Yahia]

Gamin, và !

J'assume
...Il n'y a qu'en reconnaissant son ignorance qu'on peut apprendre quelque-chose

Et le vieux sot que je suis assume également de très larges lacunes sur ce même auteur , célébrité de sa jeunesse.

[kelevra]

Celui qui croit au Dieu d'Abraham ne peut en aucun cas cautionner le sionisme. Cette doctrine est strictement politique, et les premiers à en avoir souffert, en réalité, sont les Juifs qui vivaient en Palestine avant les premières escarmouches sionistes (fin du XVIIIe siècle).

Les sionistes sont des Ashkénazes qui ont fondé leur politique d'occupation sur le modèle des colonialismes européens. D'ailleurs, il y a(vait) une forte conscience européenne chez eux. Notons par ailleurs que les antisémites sont en général et par principe sionistes. Voir à ce sujet la "sympathie" de l'Afrique du Sud pour Israël au début de l'histoire moderne de ce dernier, ou encore de l'avis de Hitler. Rappelons-nous que le Groupe Stern, sioniste, avait droit de parade dans les défilés nazis...

[Tov]

kelevra,

Je ne sais pas si c'est le bon sujet pour vous répondre, mais comme la modération a laissé vos propos...

Les sionistes sont des Ashkénazes qui ont fondé leur politique d'occupation sur le modèle des colonialismes européens.

Il est inexact de considérer que seuls les ashkénazes sont sionistes ou encore qu'il n'y ait eu aucune influence religieuse.

Le Rabbin Yehouda Alkalaï (1795-1874) était séfarade et nationaliste Juif. Par ailleurs, il influença Theodor Herzl à travers son grand père qui fréquentait sa synagogue.
Le Rabbin Zvi Hirsch Kalischer était également un précurseur du sionisme. Dans son ouvrage Derishat Tzion (1862 alors que Herzl n'avait que 2 ans) il insiste sur l'importance de l'action du peuple Juif pour favoriser son retour sur la terre de Sion.
Eliyahu ben Shlomo Zalman ( Gaon de Vilna), participe également au développement des communautés Juives en Israël.
Yechezkel Reuben, séfarde fait parti des grandes fortunes qui contribuèrent au renouveau du peuple Juif en Israël.

Enfin vos propos sont en contradiction avec la démographie d'Israël. 60% des Juifs Israéliens sont séfarades. D'ailleurs, s'il n'y a aucune influence religieuse derrière ces "appellations" comment définissez vous le séfaradisme ? Les Juifs "natifs" d'Israël, d'Irak, d’Espagne, de Tunisie, du Portugal, d'Algérie....??? Ou ceux qui suivent le rituel séfarade ? de Même sur quel principe vous basez vous pour implicitement les classifier de manière "ethniques" ? A titre d'exemple, ma famille a subi de nombreuse influences. Mes aïeuls, sont issus de Tsfat (Safed) , Grenade, Lodz, Kairouan ... D’après votre classification suis je séfarade ou ashkénaze ?

Notons par ailleurs que les antisémites sont en général et par principe sionistes.

Affirmation gratuite. L'utra-sionisme comme tout politique extrême est par définition discriminante et/ou raciste.

Voir à ce sujet la "sympathie" de l'Afrique du Sud pour Israël au début de l'histoire moderne de ce dernier, ou encore de l'avis de Hitler. Rappelons-nous que le Groupe Stern, sioniste, avait droit de parade dans les défilés nazis...

Vous pourriez aussi faire ce genre de parallèle avec a France et le génocide rwandais. Cela remettrait il en cause les valeurs de la République ?
Quant au groupe Stern, vous prenez quelques raccourcis idéologiques. Avraham Stern refusa la trêve signée en l'Irgoun et les Britanniques qui restreignent l'immigration juive (livre blanc 1939) . Il quitte l'Irgoun et crée la branche armée Lehi. Celle-ci est isolée rejetée par l'Agence Juive et manque de moyens.. A l'époque, la volonté des nazis d’exterminer les Juifs n'est pas encore connue, mais les lois anti-juives sont déjà promulguées. Il considère donc que les anglais sont des ennemis au même titre que les Allemands. La volonté du Troisième Reich est de se débarrasser de ses Juifs ( Judenfrei). La volonté des Britanniques est de limiter leur immigration en terre sainte. Avraham Stern tente donc sans toutefois y parvenir à conclure une alliance avec les nazis qui comprend l'immigration des Juifs en "terre promise". Cette action isolée était par avance vouée à l'échec. A moyen terme elle aurait sans doute pu sauver quelques centaines/milliers de vies. Mais à long terme.....

[Coeur de Loi]

Le nouvel État d'Israel de 1948 est l'image de l'ancien Israel détruit, ce qui correspond a cette prophétie :

Ré. 13.14 :
Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait.
15
Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.

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La Bête c'est la nations, celle qui est blessé à mort c'est Israel.

Ré. 13.3 :
Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.

Plus tard, tous ceux qui seront contre Israel seront condamnés à mort, ce qui est déjà le cas moralement puisque être antisioniste c'est déjà être diabolisé.

La nation d'Israel avait été détruite il y a 2000 ans, on l'a guérie de sa blessure mortelle en faisant une image du passé, l'image d'Israel antique est revenu et le monde est dans l'admiration et l'approbation de ce retour.

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"Am Israel Hai" : "Le peuple d'Israel est vivant"

""Aujourd’hui, après deux mille ans, le peuple juif a les moyens de se défendre contre ceux qui veulent nous rayer de la carte... Les meurtriers terroristes comme celui qui a sévi à Toulouse veulent briser nos forces, notre esprit et exterminer notre peuple... Le peuple d'Israël vivra."

Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahu, à Toulouse pour la commémoration de l'attentat de Merah."

http://www.francetvinfo.fr/video-netanyahu-a-toulouse-aujourdhui-le-peuple-…



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En effet, le peuple d'israel était détruit, mort, puis il a guérie de sa blessure mortel. Aujourd'hui, le peuple d'Israel est vivant, la nation est revenu à la vie sous l'admiration du monde.

Cette prophétie est accomplite, la bête a retrouvé l'une de ses 7 têtes, celle qui était morte.

Ré. 13.3 :
Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.

C'est déclaré et vérifié : "Le peuple d'Israel est vivant"

C'est incroyable, il était mort depuis 2000 ans après la destruction des romains. Mais c'est vrai et vérifiable, il est revenu à la vie en 1948.

[Coeur de Loi]

Il va sans dire que je trouve que le sionisme chrétien est une aberration, c'est des serviteurs de la Bête.

[EDIT]

Veuillez ne pas tenir de propos insultants à l'égard d'autres communautés religieuses que la vôtre.
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Edition par Ahouva

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