Nazareth existait il à l'époque de JC
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Ne cherchez plus le seul verset dans la totalité de la Bible où le mot " prêtre " et le mot " enfant " sont associés est celui-là :dan26 a écrit:je vous réponds d'ici quelques jours vous pouvez compter sur moi.
" Elqana s'en alla chez lui à Rama. Quant à l'enfant, il servait le Seigneur, en présence du prêtre Eli. " (1 Sam 2, 11)
C'est le seul verset, il n'y en a pas d'autre (recherche avec logiciel spécialisé sur les Bibles TOB, Segond et Crampon).
Roque- Messages : 5064
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
C'est vraiment du pinaillage !!!Roque a écrit:Ne cherchez plus le seul verset dans la totalité de la Bible où le mot " prêtre " et le mot " enfant " sont associés est celui-là :dan26 a écrit:je vous réponds d'ici quelques jours vous pouvez compter sur moi.
" Elqana s'en alla chez lui à Rama. Quant à l'enfant, il servait le Seigneur, en présence du prêtre Eli. " (1 Sam 2, 11)
C'est le seul verset, il n'y en a pas d'autre (recherche avec logiciel spécialisé sur les Bibles TOB, Segond et Crampon).
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dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
dan26, vous ne pourrez pas répondre à la question de Le publicain, car ce genre de verset n'existe pas dans les Évangiles. Pour une personne habituée aux Évangile, c'est une affirmation très douteuse, un peu comme de chercher Pinocchio dans les fables de La Fontaine ... Vous voyez je doute toujours que vous ayez eu une culture religieuse - en dehors du plat de pâtes volantes - bien entendu ! Donc ce que vous avez dit est encore FAUX ... mais comme d'habitude vous êtes trop buté pour le reconnaître.dan26 a écrit:Roque a écrit:Bonne question !
je vous réponds d'ici quelques jours vous pouvez compter sur moi .
C'et marrant vous cherchez à tout pris une faute une erreur en pensant que toute la téhèse mythique repose sur Nazareth
- NÉGATION FRONTALE, GÉNÉRALISÉE ET AVEUGLEMENT:
Trop buté pour reconnaître l'intérêt est peintures de David Roberts et de William Holman Hunt qui nous montre la relief de Nazareth au 19ème siècle et trop buté pour prendre en compte l'intérêt de l'exacte traduction de Luc 4:29 (εως οφρυος του ορους) qui ne doit pas être traduit en français par « jusqu’au sommet de la montagne » mais par « jusqu’à un escarpement de la montagne (ou de la colline) » ... précieuses informations versées au débat par Le publicain ;
Trop buté pour reconnaître que des textes ont fait mention de Nazareth dès le début et au milieu du 2ème siècle avec l’Ascension d'Isaïe et les Actes de Paul .... précieuses informations versées au débat par pauline.px ;
Trop buté pour reconnaître que sur cette question de la " maison de Nazareth au temps de Jésus ", vous-vous êtes trompé et que peut-être vous n'y connaissez pas grand chose .... nouvelle information que je verse au débat ;
Trop buté pour entendre Mgr Giacinto Boutros Marcuzzo lorsqu'il vous livre la perception de cette affaire par les chrétiens : " Nous savons que nous avons déjà la fameuse grotte de l’Annonciation qui était quand même une habitation, avec toutes les grottes qui étaient à côté. Donc on peut toujours en visiter quelques unes. ".
Votre tactique est une tactique de négation frontale et généralisée ... c'est facile à pratiquer, facile à voir pour chaque lecteur ... et pas très intelligent. J'avoue que l'un de mes objectifs dans ce débat est de rendre très apparente cette " tactique de déni systématique et aveugle des mythistes " ... et avec vous on est vraiment gâté. Merci très sincèrement, vous m'êtes très utile dans ce sens.
Je trouve cela assez arrogant ... et pas très amical. Les mots trahissent vos intentions ...dan26 a écrit:Mais bon, il vous suffit d'avoir un os à mordre je vois
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Roque- Messages : 5064
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
quand vous lisez cela : Les ruines de cette maison seraient, par contre, celles d’une maison datant vraiment du temps du Christ. Alors ça c’est le premier intérêt, absolument prioritaire. Deuxièmement, cette maison se trouve au centre de quatre endroits très bien connus. Donc cette maison a certainement été le passage de Jésus, de la Sainte Famille, de Marie de Nazareth, de saint Joseph, puisqu’elle se trouve à peine à quelques mètres, au maximum 100 mètres, de la grotte de l’Annonciation, autant de la grotte de saint Joseph ou de l’Eglise de Saint Joseph, presque autant de la fameuse synagogue du temps de Jésus, et aussi quelques 100 mètres, peut-être même un peu plus, du tombeau du Juste. Donc c’était un endroit central.Roque a écrit:D'où tenez vous cela que l'Eglise " refuserait de se prononcer ". L'agence d’information " Zenit " qui diffuse l'information officielle du Vatican a fait paraître cette nouvelle le 24 décembre 2009 immédiatement après son officialisation par les autorités archéologiques israéliennes :dan26 a écrit:alors expliqué moi pourquoi l'ECR refuse depuis 2009 ( bientot 8 ans ) de se prononcer sur cette fameuse découverte ?
https://fr.zenit.org/articles/joie-a-nazareth-apres-la-decouverte-d-une-maison-du-temps-de-jesus/
Vous ne voyez même pas la méthode utilisée par l'église d'un conditionnel "seraient ", non confirmé , l'ECR s'empresse de conclure une certitude !!! la maison a été certainement ..........Seraient vraiment !!!! un doute devient une certitude par miracle je suppose
L'ECR a toujours pratiqué de cette façon d'une supposition elle en fait une certitude dans ce domaine .
Exemple la fameuse barque trouvée dans le lac de tibériade de l'époque de JC , qu'elle aubaine , rapidement on a pu lire dans les journaux , que certainement JC l'avait empruntée . C'est à se demander pourqui l'eglise prend les chrétiens .
Sur des centaines de barques qui existaient à l'époque , bingo !!! on est tombé sur celle de JC .Vous vous rendez compte la chance !!
C'est un vrai miracle
Plus sérieusement pour information , à part les effets d'annonce , aucune découverte n'a été confirmées plus tard . .
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dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
La déclaration de Mgr Giacinto Boutros Marcuzzo pour Zénit n'a ni la forme, ni le but d'une communication scientifique.
Si ça vous dérange vraiment qu'un Évêque dise que Jésus a parcouru son village ou a bu de l'eau de sa fontaine, vous avez certainement besoin de vous décontracter un peu. La bière et un bon film sont habituellement une assez bonne solution - avec modération.
Si ça vous dérange vraiment qu'un Évêque dise que Jésus a parcouru son village ou a bu de l'eau de sa fontaine, vous avez certainement besoin de vous décontracter un peu. La bière et un bon film sont habituellement une assez bonne solution - avec modération.
C'est hors sujet.dan26 a écrit:la fameuse barque trouvée dans le lac de tibériade
Roque- Messages : 5064
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
[quote]
n'importe quoi , je peux répondre que j'ai répondu trop vite, et que je me suis trompé , par contre dans le même registre la confusion de ma part est liée au fait que l'on fait rentrer JC dans la Synagogue de Nazareth dans lequel JC est invité à lire le Rouleau d'Isaie . je rappelle qu'il est totalement impossible qu'un village inconnu a l'époque , ait eu les moyens de disposer d'une synagogue , et la possibilité de s'offrir plusieurs rouleaux d’écriture .Luc 4-16 17 . Nazareth un village inconnu à l'époque avait une synagogue , et donc les livres indispensable . Comme vous pouvez le voir j'ai répond ,avoir fait une confusion, mais le problème reste entier , il est impossible et je pèse mes mots qu'une ville comme Nazareth avec une synagogue soit inconnue . C'est ma seule erreur et méprise , lié à ma mémoire . que je viens de corriger .
donc merci de vous excusez de vos accusations non fondées
Nazaréen n'a jamais voulu dire habitant de Nazareth
je répondrai dans l'après midi aux autres messages comme promis !!!
Je dis je fais .
Devant toutes les preuves que j'apporte qui consolident la thèse mythique , vous pourriez dire tout est faux car dans 26 à confondu le passage des evangiles entre la visite de JC à Jerusalem, et à Nazareth , c'est un fameux argument !!!Qu'en pensez vous tout s'effondre !!!
bien amicalement je suis à votre service, vous pouvez compter sur moi
Roque a écrit:
dan26, vous ne pourrez pas répondre à la question de Le publicain, car ce genre de verset n'existe pas dans les Évangiles.
n'importe quoi , je peux répondre que j'ai répondu trop vite, et que je me suis trompé , par contre dans le même registre la confusion de ma part est liée au fait que l'on fait rentrer JC dans la Synagogue de Nazareth dans lequel JC est invité à lire le Rouleau d'Isaie . je rappelle qu'il est totalement impossible qu'un village inconnu a l'époque , ait eu les moyens de disposer d'une synagogue , et la possibilité de s'offrir plusieurs rouleaux d’écriture .Luc 4-16 17 . Nazareth un village inconnu à l'époque avait une synagogue , et donc les livres indispensable . Comme vous pouvez le voir j'ai répond ,avoir fait une confusion, mais le problème reste entier , il est impossible et je pèse mes mots qu'une ville comme Nazareth avec une synagogue soit inconnue . C'est ma seule erreur et méprise , lié à ma mémoire . que je viens de corriger .
Alors merci de répondre à votre tour, les evangiles dotent ils Nazareth d'une synagogue , et pourquoi un tel village important, religieusement est il inconnu à l'époque .Pour une personne habituée aux Évangile, c'est une affirmation très douteuse, un peu comme de chercher Pinocchio dans les fables de La Fontaine ... Vous voyez je doute toujours que vous ayez eu une culture religieuse - en dehors du plat de pâtes volantes - bien entendu ! Donc ce que vous avez dit est encore FAUX ... mais comme d'habitude vous êtes trop buté pour le reconnaître.
Je viens de faire la preuve que non désolé !!![spoiler="NÉGATION FRONTALE, GÉNÉRALISÉE ET AVEUGLEMENT"]
donc merci de vous excusez de vos accusations non fondées
merci de relire attentivement ma réponse , j'ai indiqué que certains evangiles étaient en circulation à l'époque , et que les auteurs de ces deux apocryphes (non reconnus par l'église ), ont forcement eu en mains les evangiles , don colporté cette erreur de traduction .Trop buté pour reconnaître que des textes ont fait mention de Nazareth dès le début et au milieu du 2ème siècle avec l’Ascension d'Isaïe et les Actes de Paul .... précieuses informations versées au débat par pauline.px ;
Nazaréen n'a jamais voulu dire habitant de Nazareth
J'ai répondu avec précision, en donnant les méthodes de manipulation utilisées par l'ECRTrop buté pour reconnaître que sur cette question de la " maison de Nazareth au temps de Jésus ", vous-vous êtes trompé et que peut-être vous n'y connaissez pas grand chose .... nouvelle information que je verse au débat ;
J'ai répondu par le fameux témoignage de d'Egerie , que vous ne semblez pas avoir pris en compte .Trop buté pour entendre Mgr Giacinto Boutros Marcuzzo lorsqu'il vous livre la perception de cette affaire par les chrétiens : " Nous savons que nous avons déjà la fameuse grotte de l’Annonciation qui était quand même une habitation, avec toutes les grottes qui étaient à côté. Donc on peut toujours en visiter quelques unes. ".
ma tactique , et d'argumenter avec logique et raison rien de plus . §Votre tactique est une tactique de négation frontale et généralisée ... c'est facile à pratiquer, facile à voir pour chaque lecteur ... et pas très intelligent.
A defaut de trouver des contre arguments sérieux sur le fond ( manque de preuve contemporaine par exemple , ou absence de Nazareth ), vous préférez la forme , je connais . avez vous vu mes fautes de français , et d'orthographe , cela pourrait étayer vos arguments aussi , comme le fait d’être athée de raison . Étant athée je n'y connais forcement rien .J'avoue que l'un de mes objectifs dans ce débat est de rendre très apparente cette " tactique de déni systématique et aveugle des mythistes "[/color] ... et avec vous on est vraiment gâté. Merci très sincèrement, vous m'êtes très utile dans ce sens.
je répondrai dans l'après midi aux autres messages comme promis !!!
Je dis je fais .
Devant toutes les preuves que j'apporte qui consolident la thèse mythique , vous pourriez dire tout est faux car dans 26 à confondu le passage des evangiles entre la visite de JC à Jerusalem, et à Nazareth , c'est un fameux argument !!!Qu'en pensez vous tout s'effondre !!!
bien amicalement je suis à votre service, vous pouvez compter sur moi
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dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
[quote]
En contradiction avec ce que vous avez dit plus haut :
"D'où tenez vous cela que l'Eglise " refuserait de se prononcer ". L'agence d’information " Zenit " qui diffuse l'information officielle du Vatican a fait paraître cette nouvelle le 24 décembre 2009 immédiatement après son officialisation par les autorités archéologiques israéliennes ".
dites moi quand l'ECR à confirmé par une communication scientifiques la découverte d'une preuve de Nazareth à l'époque supposée de JC ?
Amicalement
Roque a écrit:La déclaration de Mgr Giacinto Boutros Marcuzzo pour Zénit n'a ni la forme, ni le but d'une communication scientifique.
En contradiction avec ce que vous avez dit plus haut :
"D'où tenez vous cela que l'Eglise " refuserait de se prononcer ". L'agence d’information " Zenit " qui diffuse l'information officielle du Vatican a fait paraître cette nouvelle le 24 décembre 2009 immédiatement après son officialisation par les autorités archéologiques israéliennes ".
dites moi quand l'ECR à confirmé par une communication scientifiques la découverte d'une preuve de Nazareth à l'époque supposée de JC ?
Ce n'est pas moi qui cherche à prouver qeu Nazareth existait à l'époque, c'est le croyant , le chrétien .Si ça vous dérange vraiment qu'un Évêque dise que Jésus a parcouru son village ou a bu de l'eau de sa fontaine, vous avez certainement besoin de vous décontracter un peu.
tout à fait mais cela montre les méthodes utilisées par les croyants , on suppose sans preuve précise , pour confirmer ensuite , et pour en faire enfin une preuve . Voulez vous des exemples dans ce domaines ils sont nombreux ?dan26 a dit la fameuse barque trouvée dans le lac de Tibériade
C'est hors sujet.
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dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Je ne sais pas ce qu'en penseront d'autres lecteurs de mon avis. Je pense que la question : " Quand l'ECR à confirmé par une communication scientifiques la découverte d'une preuve de Nazareth ? du temps de Jésus " est sub-délirante.dan26 a écrit:dites moi quand l'ECR à confirmé par une communication scientifiques la découverte d'une preuve de Nazareth à l'époque supposée de JC ?Roque a écrit:La déclaration de Mgr Giacinto Boutros Marcuzzo pour Zénit n'a ni la forme, ni le but d'une communication scientifique.
Je ne vois pas l'Eglise catholique faire aucune communication scientifique - aucune hier comme aucune demain. Je juge que c'est impossible, elle n"a aucun organe pour cette fonction. Quelqu'un - hormis dan26 - peut-il confirmer ou infirmer ou moduler ou compléter .... ?
En fait je ne comprends pas de quoi parle dan26 avec tant d'insistance !
Roque- Messages : 5064
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
ha bon, !!!!Vous ne savez donc pas que l'ECR a toute une armée des scientifiques , d'archéologues, de théologiens , de chercheurs , voués à sa cause . Vous ne savez pas que l'école biblique de Jérusalem est une école de scientifiques , qui s’évertuent par exemple à developper et ajuster le concordisme , aux nouvelles découvertes !!!Roque a écrit:
Je ne vois pas l'Eglise catholique faire aucune communication scientifique - aucune hier comme aucune demain. Je juge que c'est impossible. Quelqu'un - hormis dan26 - peut-il confirmer ou infirmer ? En fait je ne comprends pas de quoi parle dan26 avec tant d'insistance !
Rassurez moi mon cher roque . Je vous rappelle que le fameux Le maitre , découvreur du bib bang était un religieux . Rassurez moi vous n'ignorez pas cela au moins ?
Voulez vous la liste des religieux classés scientifiques
aller pour vous aider : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_religieux_chr%C3%A9tiens_scientifiques
je vous rappelle un de vos message : D'où tenez vous cela que l'Eglise " refuserait de se prononcer ". L'agence d’information " Zenit " qui diffuse l'information officielle du Vatican a fait paraître cette nouvelle le 24 décembre 2009 immédiatement après son officialisation par les autorités archéologiques israéliennes :
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dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Je vois ... un thème propice pour une grandiose théorie du complot.dan26 a écrit:Vous ne savez donc pas que l'ECR a toute une armée des scientifiques , d'archéologues, de théologiens , de chercheurs , voués à sa cause . Vous ne savez pas que l'école biblique de Jérusalem est une école de scientifiques , qui s’évertuent par exemple à developper et ajuster le concordisme , aux nouvelles découvertes !!!
De un : je trouve ce genre d’approche complètement irrationnelle, totalement in-intéressante et de deux : c'est hors sujet.
Vous pouvez toujours ouvrir un autre fil si vous le désirez.
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
c'est vous qui avez abordé le premier cette approche par ce message :Roque a écrit:Je vois ... un thème propice pour une grandiose théorie du complot.dan26 a écrit:Vous ne savez donc pas que l'ECR a toute une armée des scientifiques , d'archéologues, de théologiens , de chercheurs , voués à sa cause . Vous ne savez pas que l'école biblique de Jérusalem est une école de scientifiques , qui s’évertuent par exemple à developper et ajuster le concordisme , aux nouvelles découvertes !!!
De un : je trouve ce genre d’approche complètement irrationnelle, totalement in-intéressante et de deux : c'est hors sujet.
Vous pouvez toujours ouvrir un autre fil si vous le désirez.
D'où tenez vous cela que l'Eglise " refuserait de se prononcer ". L'agence d’information " Zenit " qui diffuse l'information officielle du Vatican a fait paraître cette nouvelle le 24 décembre 2009 immédiatement après son officialisation par les autorités archéologiques israéliennes .
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
[quote="pauline.px"]Bonjour Dan 26,
[quote]
Je vous rappelle que dans Luc 4-16, 17 JC rentre dans la synagogue de Nazareth , et y lu les fameux rouleaux d'Isaie !!!!Donc d'une ville avec une synagogue à l'époque (donc importante) , on n'arrive pas depuis 2000 ans de trouver une seule trace si ce n'est peut etre une maison , ou une simple grotte d'après Egerie vers 383!!!
Et personne je dis bien personne ne fait mention à l'époque d'une telle ville avec une synagogue !!
là aussi je vous ai répondu avec précision c'est une erreur de traduction avec le fameux Nazireens que l'on retrouve dans l'AT (NB, et JG) ,et les traductions, nazoreens, nazareens, qui ont amené les auteurs à croire qu'il s'agissait d'habitant d'un village appelé Nazareth. Les premiers chrétiens vers le 3 eme siècle ne le trouvant pas, et le voyant dans les premiers evangiles l'ont donc crée après coup . Je vous conseille google " nazareth la ville créée par la théologie. ", vous aurez toutes les explications qui vous manquent
je viens de vous l'expliquer, et vous ai même donné une adresse à consulter google : "Nazareth la ville créée par la théologie."
il se refusaient de contredire les evangiles !!Comme cela a été le cas pendant plus de 16 siècle
C'est exactement ce que pensaient les premiers chrétiens, raison pour laquelle ils ont crée Nazareth en partant des evangiles , plutôt que de mettre en doute les evangiles . il a fallut le siècle des lumières pour sortir de la période obscurantiste . merci de controler mes sources luc, et "nazareth la ville créée par la théologie."
bien amicalement
[quote]
Comme c'est étrange de village, vous passez à bourg, bourgades et hameaux .,et maintenant on a trouve une maison enfin !!!dan26 a écrit:
Je vous rappelle que FJ affirme que « il y a dans la Galilée deux cent quatre bourgs ou villages » (Vita, §45) et qu’il n’énumère pas chacune de ces 204 bourgades.
À ma connaissance personne n'a jamais pensé à énumérer ces 204 bourgades du temps de FJ.
Je vous rappelle que dans Luc 4-16, 17 JC rentre dans la synagogue de Nazareth , et y lu les fameux rouleaux d'Isaie !!!!Donc d'une ville avec une synagogue à l'époque (donc importante) , on n'arrive pas depuis 2000 ans de trouver une seule trace si ce n'est peut etre une maison , ou une simple grotte d'après Egerie vers 383!!!
Et personne je dis bien personne ne fait mention à l'époque d'une telle ville avec une synagogue !!
non désolé je n'ai jamais dit cela , la source que j'ai donné c'etait pour dire que l'auteur decrivaient des sectes dont celle des nazareens , merci de reprendre mes messages , comme ce cher roque , vous semblez tout mélanger .Je ne cherche aucune faille dans les sources puisque, moi, je les exhibe in extenso.
Et par là, j'exhibe les failles de votre raisonnement : vous prétendez que si un texte 328 mots ne parle pas de Nazareth cela suggère que Nazareth n'existe pas.
Vous avez le droit d'y croire. J'explique pourquoi votre argument ne me convainc pas au plan purement rationnel.
Et n’oubliez pas que cette thèse mythiste est incapable d’expliquer pourquoi les saints évangélistes auraient inventé le nom d’une ville qui, non seulement, ne sert à rien, mais surtout nuit
là aussi je vous ai répondu avec précision c'est une erreur de traduction avec le fameux Nazireens que l'on retrouve dans l'AT (NB, et JG) ,et les traductions, nazoreens, nazareens, qui ont amené les auteurs à croire qu'il s'agissait d'habitant d'un village appelé Nazareth. Les premiers chrétiens vers le 3 eme siècle ne le trouvant pas, et le voyant dans les premiers evangiles l'ont donc crée après coup . Je vous conseille google " nazareth la ville créée par la théologie. ", vous aurez toutes les explications qui vous manquent
disons qu'à l'époque personne ne voulait remettre en cause les evangiles . Avez vous remarqué à ce sujet que les evangiles font naitre JC à Nazareth et à Bethléem !!!Mais c'est un autre sujetCar c'est nuisible d'inventer une ville de référence autre que Bethléhem !
]Donc d'un coté une erreur de traduction, et de l'autre la réalisation forcée d'une prophétie . Car il est bien connu que faire déplacer la population sur les lieux de naissances (le fameux recensement de Quirinus , est une abhération ) (encore un argument pour la thèse mythique), mais c'est un autre sujetParler d’un Jésus d'une ville de Nazareth contredit la prophétie du saint prophète Michée qui exige un messie de Bethléem et non pas de Nazareth.
Expliquez-nous donc pourquoi les inventeurs du mythe, les mystificateurs, aurait inventé de toutes pièces une ville qui contredit la prophétie alors qu’il leur aurait été si simple d’expliquer, comme vous le suggérez d'ailleurs, Nazôréen par Nazir, Netser ou un autre titre messianique comme le permet si facilement l'hébreu ou l'araméen ?
je viens de vous l'expliquer, et vous ai même donné une adresse à consulter google : "Nazareth la ville créée par la théologie."
[b]Auraient-ils inventé une ville nuisible à leur kérygme par erreur ? par inadvertance ? par folie ? par oubli ?
il se refusaient de contredire les evangiles !!Comme cela a été le cas pendant plus de 16 siècle
Compte tenu de l'habileté que leur prête Bernard Dubourg il est, à mes yeux, tout à fait improbable que les inventeurs du mythe, les mystificateurs, ait pu commettre une telle bourde.
C'est exactement ce que pensaient les premiers chrétiens, raison pour laquelle ils ont crée Nazareth en partant des evangiles , plutôt que de mettre en doute les evangiles . il a fallut le siècle des lumières pour sortir de la période obscurantiste . merci de controler mes sources luc, et "nazareth la ville créée par la théologie."
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dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Je ne savais pas que l'on faisait une course , je vous ai dit que je serai bien occupé quelques jours et que je reprendrai tous les messages c'est ce que je fais . Ou que j'essaye de faire. n'esitez surtout pas à ma dire dans quelques jours où je n'aurai pas répondu , car contrairement à ce que vous aimez penser j'essaye de répondre à tous et toutes sans exception .Roque a écrit:J'avoue qu'en ouvrant ce fil ce matin, vous m'avez bien fait plaisir - car il me semble que vous avez un longueur de retard sur moi
personne n'a rien confirmé à ce jour, et surtout une ruine de maison, n'a jamais fait un village, je confirme .Je me permets de conclure que si vous avez balancé : " Découverte faite il y a .....non confirmée par l'ensemble des archéologues, car la datation est loin d’être certaine " ce n'est pas du bluff, mais de l'ignorance (péché grave chez le mythiste !).
Donc je vous repose ma question : mais vous, dan26, avez vous de meilleures informations que moi sur cette maison ?
moi aussi je epnse beaucoup de bien de pauline , d'autant plus que c'est ma soeur .C'est vraie puisqu'elle le ditEn attendant, je n'aime toujours pas votre façon désinvolte de répondre à pauline. dont je pense le plus grand bien.
Et - si vous le voulez ou non -je vais passer en revue les fines leçons que pauline. a fait spécialement pour vous, dan26 et que vous dédaignez tant que vous les ignorez pratiquement dans chacune de vos réponses. Dans chaque cas, je vais essayer de montrer en quoi vous êtes personnellement concerné, c'est à dire que quoi vous faites erreur
Vous semblez avoir du retard à l'allumage. J'ai déjà répondu en grande partie , vous me faites encore me répéter sans cesse c'est usant .:
j'ai répondu primo que cette réponse avec ces fameux mots , n'avait aucun sens puisque je répondais à pauline au sujet des sources qu'elle me demande régulièrement , et qui concernaient les Nazareen, une secte des premiers siècles . Je lui ai donné comme source" Epiphane", et elle est partie sur Nazareth sans raison .Parler des Nazareens , cela n'a rien à voir avec Nazareth . DésoléComme vous pouvez le constater, en français cela donne 439 mots dont 111 autour de saint Jean-Baptiste et 328 mots autour de notre Seigneur et Saveur Jésus-Christ.
Si vous trouvez significative l’absence du mot "Nazareth" sur 328 mots alors que concluez-vous de l’absence du mot "dieu" ou du mot "galilée" sur 439 mots ?
328 mots, ce n'est guère consistant, à mes yeux du moins, mais il existe des apocryphes de la même époque dont les témoins sont beaucoup plus amples comme l'Ascension d'Isaïe et les Actes de Paul et qui mentionnent Nazareth.
non ,non et non remontez à l'origine de ce texte; je parlais de la secte des Nazareens , pas de Nazareth , c'est Pauline qui s'est perdu dans ses argumentsDonc j'avais bien vu que vous n'aviez pas répondu à la question de pauline.dan26 vous avez esquivé la question - comme souvent
-,
Je n'ai strictement jamais utilisé cet argument pour ce passage désolé .mais il reste que votre " argument par l'absence " (absence du mot Nazareth sur 328 mots des Évangiles) ne vaut rationnellement rien. Votre argument est FAUX, mais comme vous êtes buté vous ne voulez pas le reconnaître.
je n'ai jamais dit que FJ a decrit toutes les bourgades villes et villages de Galilée , mais toutes où il etait passé . Dites moi comment vous faites pour aller de Dabarita , à Japha, ou Simonias sans voir ou passer par la ville qui a une synagogue et qui est sur le passage .
strictement jamais dit cela , désolé .Et par là, j'exhibe les failles de votre raisonnement : vous prétendez que si un texte 328 mots ne parle pas de Nazareth cela suggère que Nazareth n'existe pas.
[/quote]reprennez l'échange dans l'ordre sur ce point précis , nous aprlions au départ de Nazareens pas de Nazareth désolé .Vous avez le droit d'y croire. J'explique pourquoi votre argument ne me convainc pas au plan purement rationnel.
je viens de vous répondre toutes villes et village où il est passé. merci de déformer mes propos . Restons sérieux , SVP comment voulez vous qu'à l'époque il decrive , désigne des lieux qu'il n'a pas vu .Là, votre " ]argument par l'absence" pourrait être valide à la condition que FJ ait nommé intentionnellement toutes des bourgades de Galilée et qu'il n'en ait trouvé par exemple que 203 sans le nom de Nazareth. Ça ce serait rationnel, mais comme je suppose qu'il n'en nomme que quelques dizaines (sauf preuve du contraire) votre argument est FAUX.
je viens de l'expliquer à pauline à lui conseillant de consulter googleEt n’oubliez pas que cette thèse mythiste est incapable d’expliquer pourquoi les saints évangélistes auraient inventé le nom d’une ville qui, non seulement, ne sert à rien, mais surtout nuit
Nazareth ville inventée para la théologie " L'explication est simple à comprendre .
Vous abordez les contradictions dans les evangiles , très très long sujet là aussi, et passionnant . Effectivement les evangiles font naitre JC à Nazareth et Bethléem !!!Car c'est nuisible d'inventer une ville de référence autre que Bethléhem !
mais Nazareen mal traduit de l'AT fait apparaitre tardivement la villeParler d’un Jésus d'une ville de Nazareth contredit la prophétie du saint prophète Michée qui exige un messie de Bethlehem et non pas de Nazareth
désolé de vous contredire mais aucune preuve archéologique d'un village , n'existe à ce jour .La glose sur l'étymologie, le sens (les étymologies et les sens multiples) ne m'inspirent que des questions et de l'incertitude. Il y a une autre manière de prendre le sujet comme on verra plus loin. C'est d'ailleurs très secondaire dès lors que des preuves archéologiques se font jour.
par contre merci quand vous dites "dès lors que des preuves archéologiques se font jour.", cela prouve bien que depuis le temps il n'y a toujours pas de preuve d'un village .
Deux points où j'ai répondu les actes de Paul, et l’ascension d'Esaie sont des textes qui datent du second siècle minimum, donc les auteurs avaient les evangiles , ou un évangile en main, ils ont simplement reproduiteux aussi l'erreur de traduction .
Un autre point Luc 4-16,17 montre bien qu'il y avait bien une synagogue à Nazareth avec les fameux rouleaux , donc Nazareth ne pouvait ni etre un hameaux ni un village, mais une grande ville connue et reconnue .
Dont nous n'avons aucune trace à ce jour . mais comme vous le dites si bien ......à ce jour . On peut toujours espérer n'est ce pas ?.Cela fait 2000 ans que l'on cherche des preuves contemporaines de JC, et de Nazareth . donc espérons !!
Merci pour cet échange
merci aussi de me dire si j'ai oublié de vous répondre sur un point particulier , avant d'en déduire que je refuse de répondre . Ce n'est jamais le cas volontairement .
Avez vous vu mon erreur involontaire (que j'ai reconnue ) entre Jérusalem , et Nazareth .
Seul problème cela ne change strictement rien au contraire
Bien amicalement
Dernière édition par dan26 le Lun 16 Oct - 20:29, édité 1 fois
dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Roque a écrit:
Pouvez-vous nous citer les versets de cet épisode des Évangiles concernant les « passages de JC enfant devant les prêtres » à Nazareth ? Merci d’avance.
Bonne question !
déjà répondu : Luc 4 16-17 "Et il vint à Nazareth où il avait été elevé , et selon sa coutume le jour du sabbat , il entra dans la synagogue , et il se leva pour lire . On lui remit donc le rouleau du prophète Esaie et il ouvrit ...........etc etc "
Vous aller pinailler en disant ce n’était donc pas les pretres , il n'était pas enfant comme dans la référence que j'ai donné par erreur :à Jerusalem au lieu de Nazareth !!!
Mais aller refuser de vous rappeler ; que si j'ai fait cas de ce passage , c'est essentiellement pour vous montrer, démontrer que d'après les evangiles Nazareth étant doté d'une Synagogue, avec les fameux rouleaux , est forcement une grande ville .
Merci de tenir compte des points principaux, pour le sujet que nous sommes en train de traiter . A savoir l'absence de cette ville à cette époque .
Amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Ai je bien répondu à tous et toutes ?Si j'ai oublié un passage merci de me le dire avec précision j'y répondrai avec plaisir comme d'habitude
Les messages semblent se recouper, répétitifs , et sont brouillons !!!
il serait bien peut être d’éclaircir le sujet , pour le rendre plus lisible .
Il y a d'autres points importants sur Nazareth .
ne pas oublier par exemple que c'est Helène à la fin de sa vie 330 qui a essayé de determiner des lieux dits saints , en partant des évangiles . Elle ne trouve sur place qu'un point d'eau dit le puits de marie, et une grotte dont elle fit l'habitation de la vierge pendant son enfance!!!!
C'est à cette période, que l'ont commençait à dire ce coin, etait le pays natal de JC .
Ce fait est confirmé par le fameux "journal de voyage et lettres sur la bienheureuse Égérie , qui détaille son pèlerinage en 383, et qui dit qu'"un moine lui a fait visiter une grotte, qui lui a dit que c'etait là que marie a vécu jeune" .Voilà comment on monte , on fabrique un lieu saint .
Amicalement
Les messages semblent se recouper, répétitifs , et sont brouillons !!!
il serait bien peut être d’éclaircir le sujet , pour le rendre plus lisible .
Il y a d'autres points importants sur Nazareth .
ne pas oublier par exemple que c'est Helène à la fin de sa vie 330 qui a essayé de determiner des lieux dits saints , en partant des évangiles . Elle ne trouve sur place qu'un point d'eau dit le puits de marie, et une grotte dont elle fit l'habitation de la vierge pendant son enfance!!!!
C'est à cette période, que l'ont commençait à dire ce coin, etait le pays natal de JC .
Ce fait est confirmé par le fameux "journal de voyage et lettres sur la bienheureuse Égérie , qui détaille son pèlerinage en 383, et qui dit qu'"un moine lui a fait visiter une grotte, qui lui a dit que c'etait là que marie a vécu jeune" .Voilà comment on monte , on fabrique un lieu saint .
Amicalement
Dernière édition par dan26 le Lun 16 Oct - 18:51, édité 1 fois
dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Bonjour dan26.dan26 a écrit:je n'ai jamais dit que FJ a decrit toutes les bourgades villes et villages de Galilée , mais toutes où il etait passé . .
Vous êtes donc d’accord pour dire que Flavius Josèphe n'a pas énuméré d'une manière exhaustive les villes et les villages de la Galilée !
Forcément une grande ville ? Voici une Synagogue du 1er siècle découverte récemment par des archéologues à Tel Rechesh, un petit village de la Galilée rurale. Ci-dessous un article sur cette découverte publié le 14 août 2016 par Yitzhak Tessier :dan26 a écrit:Mais aller refuser de vous rappeler ; que si j'ai fait cas de ce passage , c'est essentiellement pour vous montrer, démontrer que d'après les evangiles Nazareth étant doté d'une Synagogue, avec les fameux rouleaux , est forcement une grande ville .
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4841308,00.html
Le publicain- Messages : 179
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
disons que vous cherchez de mettre en doute tous mes propos toutes mes preuves , et on voit bien que lorsque vous trouvez la moindre faille, ou erreur de ma part, vous vous précipitez deçu , pour détourner l'attention du problème principal .Roque a écrit:
Je trouve cela assez arrogant ... et pas très amical. Les mots trahissent vos intentions ...
exemple je viens de vous prouver (même si je me suis trompé au départ), qu'il est bien mentionné une synagogue à Nazareth , depuis motus !!!personne n'a voulu reconnaitre que j'avais raison . Vous avez sonné l’hallali avant la fin .
amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Non.dan26 a écrit:je viens de vous prouver (même si je me suis trompé au départ), qu'il est bien mentionné une synagogue à Nazareth , depuis motus
Prenez donc le temps de réellement lire vos interlocuteurs au lieu de les insulter.
La confusion règne uniquement dans votre esprit.
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Vous avez été très clair. Vous confirmez donc que Flavius Josèphe n’a pas énuméré les villes et les villages où il n’est pas passé.dan26 a écrit:merci de me relire attentivement, il a énuméré toutes les villes est village, où il est passé . il me semble avoir été assez clair .
Cela est bien vrai. Mais selon la disposition des maisons, des maisons troglodytes, des tombes… découverts à Nazareth les archéologues estiment que ce village était peuplé d’environ d’au moins 200 familles à l’époque de Jésus !dan26 a écrit:on peut jouer sur les mots tant que vous voulez , mais une ville , un grand village, un village, ou bourgade , etc n'est pas représente par une seule maison .
Il n’est pas possible de mener des fouilles partout dans la Nazareth actuelle étant donné les constructions de maisons et de routes menées depuis le début du 20ème siècle.dan26 a écrit:Où est la synagogue de Nazareth signalée dans l’évangile de Luc ?
Donc vous n'êtes pas d’accord avec les archéologues qui ont trouvés une Synagogue du premier siècle dans un petit village de la Galilée du temps de Jésus :dan26 a écrit:Un autre point Luc 4-16,17 montre bien qu'il y avait bien une synagogue à Nazareth avec les fameux rouleaux , donc Nazareth ne pouvait ni etre un hameaux ni un village, mais une grande ville connue et reconnue .
http://www.alliance-presse.info/contenu/visual.php?id=7&nomchamps=filinkimage&idelement=15149&subimg=large
Le publicain- Messages : 179
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
[quote]
je me re re re re re repette un village, une ville n'est pas faite d'une seule maison
dur dur dur de se faire comprendre , il me semble pourtant etre assez clair et limpide .
allez reflexion simple : Nazareth supposée du premier siècle , il aura fallut attendre 2009, pour trouver enfin et peut être une seule maison du premier siècle , et pas la synagogue !!! Vous trouvez cela normal ?
Amicalement
il a énuméré les village où il est passé , seulement .Le publicain a écrit:
Vous avez été très clair. Vous confirmez donc que Flavius Josèphe n’a pas énuméré les villes et les villages où il n’est pas passé.
Les archéologues .................chrétiens , et les autres . où est la synagogue ?. Pourquoi chercher depuis tant de temps .Cela est bien vrai. Mais selon la disposition des maisons, des maisons troglodytes, des tombes… découverts à Nazareth les archéologues estiment que ce village était peuplé d’environ d’au moins 200 familles à l’époque de Jésus !
Ok mais une maison, on devrait en trouver des centaines, et les recherches remontent à une centaines d'année au moinsIl n’est pas possible de mener des fouilles partout dans la Nazareth actuelle étant donné les constructions de maisons et de routes menées depuis le début du 20ème siècle.
merci de donner votre source entière !!!de faire un lien , pour pouvoir tout controler .Donc vous n'êtes pas d’accord avec les archéologues qui ont trouvés une Synagogue du premier siècle dans un petit village de la Galilée du temps de Jésus :
je me re re re re re repette un village, une ville n'est pas faite d'une seule maison
dur dur dur de se faire comprendre , il me semble pourtant etre assez clair et limpide .
allez reflexion simple : Nazareth supposée du premier siècle , il aura fallut attendre 2009, pour trouver enfin et peut être une seule maison du premier siècle , et pas la synagogue !!! Vous trouvez cela normal ?
Amicalement
dan26- Membre banni
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
J’ai très bien compris dan26. Donc si Flavius Josèphe n’a pas cité Nazareth dans ses écrits c’est peut-être parce qu’il n’y est pas passé !dan26 a écrit:il a énuméré les village où il est passé , seulement .
J’ai donné un lien dans mon post précédent :dan26 a écrit:merci de donner votre source entière !!!de faire un lien , pour pouvoir tout controler .
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4841308,00.html
C’est tout à fait normal en Archéologie. Les synagogues de Capharnaüm, de Magdala ou de Tel Reshesh par exemple n’ont été retrouvées que récemment ! Voici un article sur la découverte de la synagogue de Magdala du temps de Jésus :dan26 a écrit:Nazareth supposée du premier siècle , il aura fallut attendre 2009, pour trouver enfin et peut être une seule maison du premier siècle , et pas la synagogue !!! Vous trouvez cela normal ?
https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/11/670784-decouverte-rare-vestiges-synagogue-temps-jesus-tiberiade.html
Dernière édition par Le publicain le Mar 17 Oct - 1:12, édité 1 fois
Le publicain- Messages : 179
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Roque a écrit:Le publicain a écrit:
Vous avez été très clair. Vous confirmez donc que Flavius Josèphe n’a pas énuméré les villes et les villages où il n’est pas passé.dan26 a écrit:il a énuméré les village où il est passé , seulement .
Pourtant vous avez dit clairement que Flavius Josèphe avait décrit pas à pas toute la Gallilée :dan26 a écrit:FJ décrit pas à pas toute la Gallilée , village par village hameaux par hameaux, parle de son parcours entre Dabaritta, Japhia Imonias, et oublie Nazareth !!
Peut-on en conclure que vous dites n'importe quoi en fonction des objections de vos interlocuteurs ?
En gros, si vous continuez à être aussi approximatif - voire mensonger - vous pouvez compter sur nous pour vous le faire remarquer ...
Roque- Messages : 5064
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Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Excellent ! Encore merci à Le publicain. La synagogue de Nazareth .... ? A mon avis, ce n'est qu'une question de temps !Le publicain a écrit:J’ai donné un lien dans mon post précédent :dan26 a écrit:merci de donner votre source entière !!!de faire un lien , pour pouvoir tout controler .
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4841308,00.html
C’est tout à fait normal en Archéologie. Les synagogues de Capharnaüm, de Magdala ou de Tel Reshesh par exemple n’ont été retrouvées que récemment ! Voici un article sur la découverte de la synagogue de Magdala du temps de Jésus :
https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/11/670784-decouverte-rare-vestiges-synagogue-temps-jesus-tiberiade.html
Roque- Messages : 5064
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Localisation : Paris
Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Bonjour Dan 26,
Êtes-vous sérieux ?
Croyez-vous que les collines de Galilée étaient désertiques ? Ben non, elles étaient verdoyantes comme aujourd'hui.
1 ) Le climat et les terres sont particulièrement adaptés à l'agriculture,
2 ) Allez sur google maps, il y a un bon outil pour mesurer les distances.
À l'époque d'Hérode Antipas, la Galilée est une minuscule province. Les distances sont très modestes surtout en Haute Galilée !
Par exemple, Nazareth est à 5/6 km de Sepphoris, une heure de marche ; à une dizaine de km de Naïm...
et à 25/26 km de Tibériade, une petite journée de marche.
On est très loin du désert de Judée et de l'idée d'une maison perdue... à 5 km d'une grande ville comme Sepphoris.
Enfin, je vous rappelle que le grec teknôn désigne l'artisan et non pas nécessairement le charpentier, et qu'un artisan peut comme aujourd'hui aller sur des chantiers loin de chez lui. Comme vous le savez, Sepphoris était en pleine reconstruction, jusqu'à devenir « le joyau de la Galilée » d'Hérode Antipas...
Cordialement
votre sœur
pauline
dan26 a écrit:Sans compter le peut de crédibilité de trouver un charpentier dans une maison perdue dans une partie desertique.
Êtes-vous sérieux ?
Croyez-vous que les collines de Galilée étaient désertiques ? Ben non, elles étaient verdoyantes comme aujourd'hui.
1 ) Le climat et les terres sont particulièrement adaptés à l'agriculture,
2 ) Allez sur google maps, il y a un bon outil pour mesurer les distances.
À l'époque d'Hérode Antipas, la Galilée est une minuscule province. Les distances sont très modestes surtout en Haute Galilée !
Par exemple, Nazareth est à 5/6 km de Sepphoris, une heure de marche ; à une dizaine de km de Naïm...
et à 25/26 km de Tibériade, une petite journée de marche.
On est très loin du désert de Judée et de l'idée d'une maison perdue... à 5 km d'une grande ville comme Sepphoris.
Enfin, je vous rappelle que le grec teknôn désigne l'artisan et non pas nécessairement le charpentier, et qu'un artisan peut comme aujourd'hui aller sur des chantiers loin de chez lui. Comme vous le savez, Sepphoris était en pleine reconstruction, jusqu'à devenir « le joyau de la Galilée » d'Hérode Antipas...
Cordialement
votre sœur
pauline
Invité- Invité
Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Bonjour Le Publicain,
Merci pour ce lien
L'article est très intéressant à plus d'un titre mais je me permets de souligner un point que je juge important ici.
L'article évoque une idée assez simple : Pendant le Sabbat, un Juif pieux ne peut parcourir une longue distance, l'article affirme que 4 km est contraire à la Loi et nous savons en effet qu'il y a un "chemin de sabbat" d'environ 1 km.
Cette obligation impose à tous les Juifs pieux de construire (ou d'improviser chez eux) des synagogues pour éviter qu'une communauté masculine ne soit privée de ces réunions de lectures voire de prières.
De sorte qu'il est fort probable que toute bourgade s'efforçait d'assurer aux Juifs pieux de se réunir "en synagogue".
Très cordialement
votre sœur
pauline
Merci pour ce lien
Le publicain a écrit:
https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/11/670784-decouverte-rare-vestiges-synagogue-temps-jesus-tiberiade.html
L'article est très intéressant à plus d'un titre mais je me permets de souligner un point que je juge important ici.
L'article évoque une idée assez simple : Pendant le Sabbat, un Juif pieux ne peut parcourir une longue distance, l'article affirme que 4 km est contraire à la Loi et nous savons en effet qu'il y a un "chemin de sabbat" d'environ 1 km.
Cette obligation impose à tous les Juifs pieux de construire (ou d'improviser chez eux) des synagogues pour éviter qu'une communauté masculine ne soit privée de ces réunions de lectures voire de prières.
De sorte qu'il est fort probable que toute bourgade s'efforçait d'assurer aux Juifs pieux de se réunir "en synagogue".
Très cordialement
votre sœur
pauline
Invité- Invité
Re: Nazareth existait il à l'époque de JC
Le " chemin du sabbat " : un argument tout à fait excellent - si on prend en compte le respect scrupuleux de cette prescription par les Juifs (certainement pas le cas des mythistes ...).pauline.px a écrit:L'article évoque une idée assez simple : Pendant le Sabbat, un Juif pieux ne peut parcourir une longue distance, l'article affirme que 4 km est contraire à la Loi et nous savons en effet qu'il y a un "chemin de sabbat" d'environ 1 km.
J'ai lu autrefois un commentaire de Marc si je me souviens bien qui disait qu'en fait Jésus devait être à la fois technicien du bois et du fer (*). En effet, le fer entre en jeu pour les gonds, les fermetures des portes, la fixation de la toiture (**), les outils, les charrues, le cerclage des roues, les fers à chevaux, etc... Ce qui est important ici est que Jésus était donc un ouvrier qualifié (ni un sous-prolétaire sans qualification, ni un journalier à la merci des riches propriétaires - statut confinant parfois à l'esclavage). J'ai perdu la référence, mais j'ai trouvé ça qui y ressemble :pauline.px a écrit:Enfin, je vous rappelle que le grec teknôn désigne l'artisan et non pas nécessairement le charpentier, et qu'un artisan peut comme aujourd'hui aller sur des chantiers loin de chez lui. Comme vous le savez, Sepphoris était en pleine reconstruction, jusqu'à devenir « le joyau de la Galilée » d'Hérode Antipas...
(*) Ce genre de métier mixte existe encore dans les villages d'Afrique (pas dans les villes où les deux métiers sont maintenant séparés).Au sein de l’évangile de Marc, Jésus Christ est identifié comme un tekton, souvent traduit par le terme « charpentier » dans de nombreuses versions du Nouveau Testament (Marc 6:3). Dans Matthieu, il est aussi dit que Joseph était un charpentier (Matthieu 13:55). Il n’était pas étrange pour un fils de suivre les traces de son père ou tuteur, ainsi il n’est pas surprenant que Joseph et Jésus aient le même métier dans les évangiles. De plus, les personnes étaient quelquefois identifiées par leur profession (Actes 10:5).
Le terme tekton a été interprété de diverses manières depuis l’époque du Nouveau Testament, notamment par les termes « charpentier » et « ouvrier ». Il est possible que Joseph et Jésus aient construits des meubles ou même des maisons en utilisant des linteaux et des solives (les composants principaux des maisons du premier siècle). Des traditions plus tardives ont décrit sa profession comme « fabriquant des jougs et des charrues » pour le bétail (Didache 88:8). Une autre tradition préfère au terme charpentier celui d’entrepreneur (Evangile de Jacques 9:3). Certains experts modernes soulignent le fait que tekton peut aussi signifier tailleur de pierres. Dans un petit village comme Nazareth, il est possible que Joseph et Jésus aient du utiliser leurs talents de multiples façons pour gagner leur vie, en travaillant aussi bien le bois que la pierre.
https://fr.christ.org/107/jesus-etait-il-charpentier
(**) La toiture reposant sur des troncs alignés et couverte de terre mélangée de bouse et/ou paille pour la rendre cohérente repose sur des nattes tressées retenant la terre. Mais elle ne tient pas au vent si elle n'est pas retenue par des morceaux de fer ancrés dans les murs (technique en Afrique noire)[/quote]
Roque- Messages : 5064
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