Le grand remplacement
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Re: Le grand remplacement
Il y en a quand même eu historiquement, autrement la France serait entièrement peuplée de Basques (les Celtes sont venus remplacer à époque historique), voire de ce qu'il y avait avant les Basques.Jans a écrit:Le grand remplacement évoque un remplacement massif de population considéré comme absurde par les démographes sérieux.
Cela posé, pourquoi se polariser à ce point sur la signification la plus littérale et la plus extrême ? Il y a une inquiétude globale face à une évolution dont on ne voit pas le bout.
Re: Le grand remplacement
C'est sûr qu'en 300 ans, tout bouge !!
Jans- Messages : 3587
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Re: Le grand remplacement
Ce ne serait certainement pas un tel problème, en Suède comme en France, s'il ne s'y greffait pas un aspect religieux.
Re: Le grand remplacement
mais ce sera toujours un problème pour les mêmes, si ce n'est pas la religion, c'est la couleur de peau, ou alors ils parlent mal le français ; s'ils ne travaillent pas, ce sont des parasites, s'ils travaillent, ils nous volent les emplois, ils ne connaissant même pas la Marseillaise.... quand je vois le niveau de français et l'orthographe de ceux qui écrivent cela, j'ai vite compris : le fond du fond, la non-intégration sociale, tout blancs qu'ils soient, peu ou pas de formation, à la dérive, ne le sachant qu'à moitié, et rendant responsables "les autres". Refrain connu, triste, car d'une certaine façon, ils sont aussi des victimes ; quand je quitte ma banlieue ouest voir ici et descend dans le métro, j'ai compris à quel point les disparités sociales sont grandes, et pas grand-monde ne s'en préoccupe...Spin a écrit:Ce ne serait certainement pas un tel problème, en Suède comme en France, s'il ne s'y greffait pas un aspect religieux.
Jans- Messages : 3587
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Re: Le grand remplacement
C'est partout dans le monde non-musulman que les minorités musulmanes, immigrées ou pas, posent plus de problèmes que les autres minorités, immigrées ou pas.Jans a écrit:mais ce sera toujours un problème pour les mêmes, si ce n'est pas la religion, c'est la couleur de peau, ou alors ils parlent mal le français...
Re: Le grand remplacement
Spin a écrit:C'est partout dans le monde non-musulman que les minorités musulmanes, immigrées ou pas, posent plus de problèmes que les autres minorités, immigrées ou pas.Jans a écrit:mais ce sera toujours un problème pour les mêmes, si ce n'est pas la religion, c'est la couleur de peau, ou alors ils parlent mal le français...
Manque de mémoire ou de connaissances, Spin : Années 30 à 70 : Marseille sous la coupe de la pègre corse : racket, prostitution, drogue, détournement de marchés, matraquage de dockers récalcitrants pour le maire, cambriolages (jusqu'à ce que de Gaulle en ait assez et envoie ses "spéciaux" de Paris, la police locale étant très corrompue). Autour de 65 : délinquance plus ou moins grave des "blousons noirs", petits blancs pas forcément pauvres ; ensuite : petits vols des fils pauvres d'immigrés, ceux qui avaient construit nos maisons, travaillé sur les ports, dans l'industrie, dans nos vignes... désespoir d'un avenir sans issue, mais sans connotation religieuse.
Quand on veut mener des débats sérieux, cher ami, il faut avoir les moyens, pour aller plus loin que les clichés habituels, les demi-vérités et les propos péremptoires de médias très orientés, apeurés, haineux ou souhaitant simplement être lus.
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Re: Le grand remplacement
Toujours la même chose, il y a de tout partout, le meilleur comme le pire, donc si on ne veut pas tomber dans un relativisme béat et crétinisant il faut compter, mesurer, quantifier un minimum... ne serait-ce que la composition actuelle de la population carcérale en France, juste un exemple.
Toujours la même chose (bis), l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Et la violence, comme la délinquance, n'est qu'un aspect parmi d'autres.
Bref, on tourne en rond.
Toujours la même chose (bis), l'Islam ne produit pas que des fanatiques, n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit plus que toutes les autres réunies. Et la violence, comme la délinquance, n'est qu'un aspect parmi d'autres.
Bref, on tourne en rond.
Re: Le grand remplacement
Les médecins d'origine arabe qui sont intervenus à la télé pour le covid n'y sont pas, ni le mécano tunisien qui m'a dépanné gentiment, ni le retraité arabe que j'ai trouvé sur le banc où j'avais oublié ma sacoche avec tout dedans et qui m'a dit : "je la gardais", ni le noir qui habite Créteil et vient vider nos poubelles, et qui m'a répondu (moi : c'est dur votre métier !) quand on a la santé.. hamdoullah! (merci mon Dieu), ni ma femme de ménage marocaine qui se crève et qui est vraiment confuse que j'ajoute un billet quand elle a dépassé le temps prévu d'une demi-heure.. vis un peu avec les gens, bon sang ! J'allais oublier mon plombier, un Algérien qui était au départ professeur de littérature arabe à Alger ; je crois que je peux compter sur lui jour et nuit, j'ai aidé son fils en français.ne serait-ce que la composition actuelle de la population carcérale en France, juste un exemple.
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Re: Le grand remplacement
Mais j'en connais aussi, et je ne leur fais pas la gueule, et tant qu'ils ne me parlent pas de leur religion j'estime ne pas avoir à leur en parler. Mais encore une fois il faut compter, calculer, peser, et pas seulement en France. Bref, ta réponse est complètement à côté.Jans a écrit:Les médecins d'origine arabe qui sont intervenus à la télé pour le covid n'y sont pas, ni le mécano tunisien qui m'a dépanné gentiment, ni le retraité arabe que j'ai trouvé sur le banc où j'avais oublié ma sacoche avec tout dedans et qui m'a dit : "je la gardais", ni le noir qui habite Créteil et vient vider nos poubelles, et qui m'a répondu (moi : c'est dur votre métier !) quand on a la santé.. hamdoullah! (merci mon Dieu), ni ma femme de ménage marocaine qui se crève et qui est vraiment confuse que j'ajoute un billet quand elle a dépassé le temps prévu d'une demi-heure.. vis un peu avec les gens, bon sang ! J'allais oublier mon plombier, un Algérien qui était au départ professeur de littérature arabe à Alger ; je crois que je peux compter sur lui jour et nuit, j'ai aidé son fils en français.ne serait-ce que la composition actuelle de la population carcérale en France, juste un exemple.
Au passage, très accessoirement, il y a bien pire et plus malsain comme métier qu'éboueur.
Re: Le grand remplacement
Mes réponses seront toujours à côté quand tes arguments seront aussi légers que de la paille — et entendus mille fois ailleurs, presque mot pour mot, par des gens n'ayant rien retenu ni rien appris.
Jans- Messages : 3587
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Re: Le grand remplacement
Tu deviens ridicule. Tu n'en finis pas de présenter des cas particuliers pour évaluer une situation globale, et je n'arrive pas à voir autre chose dans ton argumentation. Quitte à ressasser :Jans a écrit:Mes réponses seront toujours à côté quand tes arguments seront aussi légers que de la paille — et entendus mille fois ailleurs, presque mot pour mot, par des gens n'ayant rien retenu ni rien appris.
Au nom de quelle religion maintient-on une interdiction sous peine de mort de la quitter, de la critiquer, de l'adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers ?
Au nom de quelle religion a-t-on pu voir, il n'y pas si longtemps, des foules hurlant de haine pour réclamer la tête d'une malheureuse paysanne qui l'aurait insultée ?
Au nom de quelle religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ?
Cas particulier certes, mais il en vient constamment, au nom de quelle religion vient-on de massacrer une étudiante au Nigéria ?
Re: Le grand remplacement
Bon, d'accord, je suis ridicule. Tu es pitoyable avec ts pseudo-arguments. Comme si la bible n'était pas une référence en matière d'horreurs. Bon, ta culture tient sur un timbre-poste, j'ai compris.
Jans- Messages : 3587
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Re: Le grand remplacement
Tu perds ton sang-froid. Disque rayé pour disque rayé, on a calmé le Christianisme pour l'essentiel, dernier bucher en 1766, et certainement pas avec le genre de discours que tu tiens.
Re: Le grand remplacement
Le « Tucker Carlson Tonight », caisse de résonance de la théorie raciste du « grand remplacement »
Le Monde
Publié le 16 mai 2022
Le « New York Times » a analysé plus d’un millier d’épisodes du talk-show de Fox News, montrant comment le présentateur ultraconservateur véhicule, cinq soirs par semaine, des théories complotistes.
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/16/le-new-york-times-a-regarde-cinq-ans-du-tucker-carlson-tonight-caisse-de-resonance-de-la-theorie-raciste-du-grand-remplacement_6126386_3210.html
Idriss- Messages : 7141
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Re: Le grand remplacement
À la Une: l’inquiétante diffusion de la théorie du «grand remplacement» aux États-Unis
Publié le : 16/05/2022
La tuerie de la semaine dernière, qui a fait 10 morts dans un supermarché de Buffalo, dans l’État de New York, continue de faire la Une de la presse américaine. C’est l’un des massacres racistes les plus meurtriers de l’histoire récente du pays. En Une de plusieurs journaux, la même photo : des amies consolent et serrent dans leurs bras une rescapée de la fusillade. Toutes sont Afro-américaines. Le New York Times revient sur le profil du tireur, Payton Gendron. Le jeune de 18 ans, un peu solitaire, avait soutenu, au printemps dernier, devant sa classe au lycée, vouloir commettre un « meurtre de masse ». Alertée, la police l’avait contraint à passer un jour et demi à l’hôpital, le temps de passer un bilan psychologique. Mais une fois libéré, il a « disparu des radars », sans que l’arme qu’il possédait ne lui soit retirée.
USA Today rappelle que le FBI avait alerté l’année dernière que le « plus gros morceau » des quelque « 2 000 enquêtes terroristes ouvertes dans le pays concernaient des attaques à motivation raciale ».
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20220516-%C3%A0-la-une-l-inqui%C3%A9tante-diffusion-de-la-th%C3%A9orie-du-grand-remplacement-aux-%C3%A9tats-unis
Idriss- Messages : 7141
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Re: Le grand remplacement
Sous titres en Français (a activer en bas à droite de la video)
Idriss- Messages : 7141
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Re: Le grand remplacement
Merci pour cette vidéo ! Je renvoie à un article de wiki très bien fait sur ce prétendu "grand remplacement", qui est un concept issu de l'extrême-droite, Renaud Camus et consorts. Quand on lit bien, on voit que la moitié des immigrés viennent de couples mixtes.
- Spoiler:
- selon les chiffres de l’Insee de 2013, 40 % des naissances avaient un parent ou un grand-parent d’origine étrangère ». Selon le démographe, « on peut dire effectivement que la population française d'origine va être remplacée par une population mixte. Mais ce n'est pas ce que dit le grand remplacement, qui pense qu'on va être remplacé par d’autres, différents de nous. Le grand remplacement, effectivement, c’est celui de Français de plusieurs générations par des Français qui ont du sang étranger, par le métissage. » Les Décodeurs posent la question de l'identification des « remplaceurs » dans la théorie du grand remplacement : « Un parent maghrébin suffit-il à être classé dans les "remplaceurs" ? Et un grand-parent ? »
Selon Pascale Breuil, chef d'unité des études démographiques et sociales de l'INSEE, c'est la logique elle-même des partisans du « grand remplacement » qui est un problème : il est difficile d'opposer ou de définir les « allogènes » et les « indigènes ». La moitié des descendants d'immigrés viennent de couples mixtes, et 64 % de ceux-ci ont un conjoint qui n'est ni immigré ni descendant d'immigré, et 99 % parlent français avec leurs enfants. De plus, on ne peut définir jusqu'où il faudrait remonter dans l'histoire pour être considéré comme français, ce qui rend la notion de « substitution de peuple » très floue10.
Jans- Messages : 3587
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Re: Le grand remplacement
Quand tu n' as pas de légitimité et que tu es dans l'impossibilité de proposer des solutions aux problèmes des gens , détourne l'attention au moyen d'un bouc émissaire :
Idriss- Messages : 7141
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Re: Le grand remplacement
L'éternelle solution de facilité des "élites" de ce monde, hélas...Idriss a écrit:Quand tu n' as pas de légitimité et que tu es dans l'impossibilité de proposer des solutions aux problèmes des gens , détourne l'attention au moyen d'un bouc émissaire
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Re: Le grand remplacement
S'agissant de ce "grand remplacement" et au moins de la France, on ne peut pas incriminer le pouvoir ni les élites (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait rien à leur reprocher par ailleurs). C'est plutôt un slogan de type populiste.
Après, quand même, aucun pays ne peut se fermer totalement mais aucun pays non plus ne peut s'ouvrir totalement. Il ne peut pas ne pas y avoir des divergences sur le degré souhaitable d'ouverture et fermeture. Dans une démocratie ou supposée telle, cela doit ou devrait faire l'objet d'un débat public, sans diabolisation ni d'un côté ni de l'autre.
Après, quand même, aucun pays ne peut se fermer totalement mais aucun pays non plus ne peut s'ouvrir totalement. Il ne peut pas ne pas y avoir des divergences sur le degré souhaitable d'ouverture et fermeture. Dans une démocratie ou supposée telle, cela doit ou devrait faire l'objet d'un débat public, sans diabolisation ni d'un côté ni de l'autre.
Re: Le grand remplacement
Jans a écrit:Le grand remplacement évoque un remplacement massif de population considéré comme absurde par les démographes sérieux.
Spin a écrit:Il y en a quand même eu historiquement, autrement la France serait entièrement peuplée de Basques (les Celtes sont venus remplacer à époque historique), voire de ce qu'il y avait avant les Basques.
Cela posé, pourquoi se polariser à ce point sur la signification la plus littérale et la plus extrême ? Il y a une inquiétude globale face à une évolution dont on ne voit pas le bout.
Et la créolisation de la France et de l'Europe plutôt qu'un grand remplacement à l'époque antique est une hypothèse non envisageable par vous ?
Paradoxalement ce sont les Romains qui se sont le moins mélangés génétiquement ...Et la civilisation Gallo romaine est plus mythique que historique de ce point de vu là ...
- Spoiler:
- https://youtu.be/RcB6UahVjwU
Idriss- Messages : 7141
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Re: Le grand remplacement
Heu, je ne vois pas bien en quoi ça répond à ce que je disais. Il y a aussi des alarmistes du "grand remplacement" qui le voient comme une créolisation. L'expression n'est pas labellisée à ma connaissance.Idriss a écrit:Et la créolisation de la France et de l'Europe plutôt qu'un grand remplacement à l'époque antique est une hypothèse non envisageable par vous ?
En ce moment, en France, on essaie d'implanter des communautés immigrées dans des communes plutôt rurales. Ca a apparemment été abandonné à Callac (Côtes-d'Armor) vu l'opposition de la population. La même histoire se reproduit à Saint-Brévin (Loire-Atlantique).
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/a-callac-la-greffe-forcee-de-refugies-cabre-les-villageois-20220916 (NB réservé aux abonnés, je ne le suis pas, mais le début suffit).
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-accueil-de-migrants-crispe-la-ville-de-saint-brevin-les-pins-20221129 (idem).
Re: Le grand remplacement
Ne déformons pas : le projet a été abandonné A CAUSE DE LA VIOLENCE DE L'EXTREME-DROITE. La "population", une bonne partie soutenait le projet (suis bien placé pour le savoir, Callac, je connais). Mais quand on en arrive, en tant que maire ou conseiller municipal, par être menacé de mort par des réseaux venus de toute la France (même s'il y a aussi une extrême-droite locale), à un moment, force est de laisser tomber.Spin a écrit:Ca a apparemment été abandonné à Callac (Côtes-d'Armor) vu l'opposition de la population
Présentation très "diplomatiquement correcte" par le Télégramme :
https://www.letelegramme.fr/bretagne/a-callac-abandon-du-projet-horizon-qui-devait-accueillir-des-refugies-11-01-2023-13256401.php(...) Après de nombreux mois de tension, de tags injurieux, de menaces de mort, émaillés par deux manifestations organisées par les pro et les anti-projet Horizon (...)
« Personnellement, j’étais pour le projet mais ce n’était plus tenable, le conseil municipal allait tomber. J’ai écouté mon équipe et j’ai compris après la deuxième manifestation qu’il fallait qu’on arrête. C’était un projet humain d’une très grande valeur, sans doute très important pour Callac dans l’avenir », indique le maire de Callac, Jean-Yves Rolland, joint par téléphone ce mercredi 11 janvier, qui reconnaît que l’abandon du projet Horizon « est un échec. Mais quel aurait été le résultat si on l’avait poursuivi aux forceps ? Cela aurait été un échec aussi avec une équipe municipale de gauche qui tombait et laissait entrer l’extrême droite dans la commune » (...) Jean-Yves Rolland espère retrouver davantage de sérénité, quand bien même les menaces à son encontre et plusieurs de ses adjoints « se sont calmées depuis un certain temps » (...)
Le Fonds de dotation Merci, qui menait le projet avec la municipalité, a réagi à cette décision via un communiqué : « Le maire de Callac et une partie de son bureau municipal ont pris la décision d’arrêter le projet Horizon, porté avec le Fonds de dotation Merci (FDM) depuis plus d’un an. Cette décision intervient manifestement sous la pression d’une violente campagne d’intimidation de l’extrême droite identitaire, implantée localement, et qui a bénéficié de relais nationaux. Le FDM entend poursuivre son action en faveur de l‘ inclusion durable de personnes réfugiées en France, dans une logique de relance économique et sociale de territoires ruraux » (...)
Résumer ça à "la population n'en voulait pas" est un mensonge. Oui, une partie des habitants n'était pas d'accord, mais ce qui est venu pourrir la situation, c'est l'implication de toute l'extrême-droite nationale, avec son lot de menaces de mort contre les élus.
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Re: Le grand remplacement
Je sais, mais enfin, "une bonne partie", tu peux chiffrer ? Si vraiment c'était la majorité, il est très facile pour une municipalité d'organiser un référendum local. Et là, si c'avait été dans son sens, si hystériques et enragés qu'ils puissent être, je vois mal ce que les gens de RL auraient pu faire. Soit dit en passant, il semble qu'il y ait aussi menaces de mort du côté des antifas.-Ren- a écrit:Ne déformons pas : le projet a été abandonné A CAUSE DE LA VIOLENCE DE L'EXTREME-DROITE. La "population", une bonne partie soutenait le projet (suis bien placé pour le savoir, Callac, je connais). Mais quand on en arrive, en tant que maire ou conseiller municipal, par être menacé de mort par des réseaux venus de toute la France (même s'il y a aussi une extrême-droite locale), à un moment, force est de laisser tomber.
Après, je n'ai pas d'opinion arrêtée sinon que ça devrait faire l'objet d'un débat sinon paisible du moins correct.
Re: Le grand remplacement
Entendons-nous bien : vous parlez de quoi au juste ?du phénotype ?du génotype ? des structures socio-culturelles ? On ne peut pas ici faire l'économie de la différence entre génotype et phénotype. Renseignez-vous.Et la créolisation de la France et de l'Europe?
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