Re: "Miracles Scientifiques" du Coran

Si Mansour Ven 29 Juil - 23:08

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il ne peut y avoir aucune omission de quoi que ce soit dans le Coran.

le fait est qu'il y en a cependant et que nier l'évidence le dialogue stérile.

Le fait de chercher des omissions est en fait une fuite en avant et cela nous entraîne aussi a en chercher l'importance..Et vous savez que des milliards de choses ne peuvent être citées en vrac...Le Coran auquel rien ne peut échapper nous donnes le résumé succinct de toute chose..Alors si vous prenez un quelconque délaissement délibéré pour une omission vous aurez donc l'embarras du choix sur des milliards de découvertes. Et nous ne détenons de la science aujourd'hui que ce que nous détenons..Seul Dieu sait le nombre d'omissions que vous pourrez aussi additionner sur les prochaines découvertes des futures générations..

Par contre pour nous le Coran reste détenteur de l'essence de la vérité en laissant le soin des détails a la science..

**-Ren-** Sam 30 Juil - 8:05

Si Mansour a écrit:des milliards de choses ne peuvent être citées en vrac

Parler du spermatozoïde et de l'ovule -ignorés du Coran- n'a rien à voir avec "des milliards de choses"

Si Mansour Dim 31 Juil - 0:48

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:des milliards de choses ne peuvent être citées en vrac
Parler du spermatozoïde et de l'ovule -ignorés du Coran- n'a rien à voir avec "des milliards de choses"

Le Coran touche tout les domaines de la science et ne s’arrête point a l'ovule ou au sperme..Il révèle l'essence de la vérité de chaque chose en laissant le soin des détails a la science et ce dans tout les domaines....Sur le plan des océans et des mers vous pouvez aussi chercher des omissions et vous en trouverez si vous prenez en compte ce qui est délibérément délaissé..Beaucoup d'informations n'ont été découvertes que récemment à l'aide d'équipements de pointe servant à mesurer la température, la salinité, la densité, la dissolubilité de l'oxygène,de l'eau et dans l'astronomie etc....J'ai bien peur que le livre coranique continuera d'exercer une profonde influence sur les temps à venir.

Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

rosarum Dim 31 Juil - 1:58

Si Mansour a écrit:
Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

l'analyse objective du coran nous amène à constater qu'il ne contient rien d'autre que ce que l'on savait déjà il y a 1400 ans.

**Roque** Dim 31 Juil - 9:30

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

l'analyse objective du coran nous amène à constater qu'il ne contient rien d'autre que ce que l'on savait déjà il y a 1400 ans.

Je confirme cet avis de rosarum.

Si Mansour Dim 31 Juil - 11:00

Roque a écrit:
rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Il est grand temps de convenir avec moi que l'analyse purement objective du Coran, à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre les deux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises..

l'analyse objective du coran nous amène à constater qu'il ne contient rien d'autre que ce que l'on savait déjà il y a 1400 ans.
Je confirme cet avis de rosarum.

Rien que le fait de ne récuperer dans le Coran que ce que l'on savait déjà vrai il y a 1500 ans en mettant de coté ce qui était faux et pourtant véhiculé par les hommes de science c'est déjà le plus grand miracle..Quand aux faits scientifiques dans le Coran ayant trait a la création de l'univers a la création de la vie le développement embryonnaire l'astronomie les océans et les mers etc..etc...Cela ne peut laisser aucune personne se prévalant de la science indifférente..

En fait les vrais savants disaient "C'est un devoir pour nous de rester silencieux lorsque nous ne savons pas.". et il est donc plus que clair que si le Coran exprimait une idée déjà connue à l'époque, les commentateurs de l'époque l'auraient facilement compris..Or ça n'a jamais été le Cas et ce n'est que de nos jours que l'humanité ouvre petit a petit ses yeux..

**-Ren-** Dim 31 Juil - 13:12

Si Mansour a écrit:ne récuperer dans le Coran que ce que l'on savait déjà vrai il y a 1500 ans en mettant de coté ce qui était faux

Sauf que le Coran ne met justement pas de côté ce qui est faux, il le reprend avec le reste, malgré vos contorsions oratoires pour ne pas le voir :fff:

Si Mansour Lun 1 Aoû - 10:21

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:ne récuperer dans le Coran que ce que l'on savait déjà vrai il y a 1500 ans en mettant de coté ce qui était faux
Sauf que le Coran ne met justement pas de côté ce qui est faux, il le reprend avec le reste, malgré vos contorsions oratoires pour ne pas le voir

Bien au contraire justement le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a fait une importante déclaration au sujet sur ce miracle que Dieu lui a révélé. Comme il était le dernier de la lignée des prophètes, la nature du miracle avec lequel il était envoyé devait donc être bien différente de ceux l’ayant précédé et donc se doit d'avoir un effet durable jusqu’au jour du Jugement..« Il n’y a aucun prophète à qui Dieu n’a pas donné de miracles grâce auxquels des gens ont cru en lui. J’ai reçu comme miracle la révélation que Dieu m’a transmise. J’espère donc être celui qui aura le plus grand nombre de fidèles au jour du Jugement. » (recueilli par al-Boukhari)

Vous comprenez je suppose la perspicacité divine au sens que les gens peuvent y réfléchir longuement et être profondément convaincus de son caractère véridique..Compte tenu de la nature linguistique éternelle du miracle reçu par le Prophète, les gens des générations ultérieures n’ont aucune excuse pour ne pas le suivre. Il aura donc, si Dieu le veut, le plus grand nombre de fidèles au jour du Jugement. Aucune des théories s’opposant au Coran ou mettant en doute la sincérité du Prophète n’est suffisamment solide ou logique pour convaincre du contraire. C’est ainsi que, par l’intermédiaire du Coran, presque la moité du globe avait déjà embrassé l’islam et le Coran continue comme cavalier seul a défier toutes les sciences et meme ses propres adeptes. Dieu est digne de toutes les louanges.

rosarum Lun 1 Aoû - 23:00

Si Mansour a écrit:
-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:ne récuperer dans le Coran que ce que l'on savait déjà vrai il y a 1500 ans en mettant de coté ce qui était faux
Sauf que le Coran ne met justement pas de côté ce qui est faux, il le reprend avec le reste, malgré vos contorsions oratoires pour ne pas le voir

Bien au contraire justement le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a fait une importante déclaration au sujet sur ce miracle que Dieu lui a révélé.

les paroles s'envolent ....et les écrits restent..... et donc nous lisons le coran tel qu'il est et non tel que vous voudriez qu'il soit.

**Admin** Mar 27 Sep - 7:44

Le sujet lancé par Si Mansour autour de la vitesse de la lumière est maintenant là : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t410-sdcoran-et-vitesse-lumiere

Si Mansour Mar 27 Sep - 21:03

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
-Ren- a écrit: Sauf que le Coran ne met justement pas de côté ce qui est faux, il le reprend avec le reste, malgré vos contorsions oratoires pour ne pas le voir

Bien au contraire justement le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a fait une importante déclaration au sujet sur ce miracle que Dieu lui a révélé.
les paroles s'envolent ....et les écrits restent..... et donc nous lisons le coran tel qu'il est et non tel que vous voudriez qu'il soit.

Justement il vous faut le lire tel qu'il est et non seulement tel que vous voulez qu'il reste..De nos temps il ne fait plus aucun doute il faut savoir marier le progrès timide de l'humanité avec la majestueuse et éternelle lettre divine .....

HANNAT Lun 21 Nov - 17:42

Quelques critiques "bêtes et méchantes" mais qui ont le mérite de remettre les choses en place entre ce qu'il faudrait voir dans les Sourates selon les musulmans et ce qu'on y trouve effectivement (voir en bas de page)

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Si Mansour Lun 21 Nov - 19:47

HANNAT a écrit:Quelques critiques "bêtes et méchantes" mais qui ont le mérite de remettre les choses en place entre ce qu'il faudrait voir dans les Sourates selon les musulmans et ce qu'on y trouve effectivement (voir en bas de page)

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Le lien ne s’ouvre pas mais ce ne doit pas être aussi méchant que cela vous parait.. Car détrompez-vous les scientifiques musulmans ont répondu a toutes les allégations et donc ils ont eu gain de cause sur absolument tout les points pourvu que ce soit du Coran ou du Hadith..Donc passons mais s'il y a encore quelque chose d'incompris on peut s’arrêter..

HANNAT Lun 21 Nov - 21:24

Il s'ouvre très bien chez moi. faites peut-être un copié-collé dans votre navigateur ?

**Roque** Mar 22 Nov - 9:10

HANNAT a écrit:Quelques critiques "bêtes et méchantes" mais qui ont le mérite de remettre les choses en place entre ce qu'il faudrait voir dans les Sourates selon les musulmans et ce qu'on y trouve effectivement (voir en bas de page)

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Oui, ce genre de site ne fait jamais dans la dentelle. L'intégrisme religieux est finalement le "fonds de commerce" de l'athéisme militant.

Je vous qu'il y a sur ce site, entre autres, un sujet sur : "Embryologie : La nidification de l'œuf et le développement du foetus". Il faut voir ici-même - en remontant un peu plus haut avant la débat sur la vitesse de la lumière - l'effarante controverse sur la question de la détermination du sexe de l'embryon. Un sympathisant de l'Islam a même jeté l'éponge chemin faisant - tant est caricatural l'entêtement aveugle des concordiste du Coran.

**-Ren-** Dim 27 Nov - 14:45

L'un des principes utilisés dans le concordisme musulman est le jeu sur la polysémie des termes arabes. A ce propos, je viens de retrouver un excellent article dont je tiens à vous faire part :

Soufian Al Karjousli a écrit:Du côté arabe, la polysémie a été historiquement abordée sous plusieurs angles, correspondant à plusieurs classifications réalisées depuis longtemps par linguistes et grammairiens, mais sans que les connexions aient été vraiment effectuées entre les différentes approches. La conceptualisation de la polysémie en terme de « sémantique dynamique » ne s’est jamais imposée (...)

Certains académiciens arabes d’aujourd’hui reprennent les différents champs polysémiques distingués à travers la pensée des linguistes et grammairiens arabes dans l’histoire en tant que catégories scientifiques étanches. L’absence de passerelle en fait des références figées et occulte toute une partie du caractère polysémique et antonymique de mots dont des sens sont considérés comme actuellement disparus ou sans importance (...)

Ne leur reconnaissant pas la possibilité de cumuler différents sens, les mots actuels sont alors considérés comme porteurs d’un seul sens institutionnel. Cette classification accepte la succession historique de différents sens, mais refuse l’existence d’une vraie polysémie cumulative (...) Une des conséquences de ce phénomène de désactivation des mots polysémiques est que la compréhension globale des textes anciens se fait parfois par le biais de mots compris dans leur sens actuel sans lien avec leurs perceptions plus anciennes (...)

Le rapport de la langue arabe au message coranique fait que certains lui prêtent un caractère sacré. En ce nom, ils plaident pour une fossilisation de certains mots dans un seul sens figé, ce sens pouvant d’ailleurs être un sens moderne transféré sur l’ancien (...)

Dans la langue arabe, il est vrai que ce sont souvent les mêmes mots qui auparavant désignaient tel objet ou tel sens qui sont maintenant utilisés pour désigner des objets tout à fait différents et même des sens tout à fait différents (...)

Une des formes du « miracle » coranique qui prétend que tout est dans le Coran trouve son compte dans cet anachronisme dans la mesure où ce sont toujours les mêmes mots qui tournent. La non-prise en compte de l’historicité qui a fait évoluer les sens favorise les amalgames (...)

http://www.helsinki.fi/jarj/ufy/Varia_final.pdf

Isabelle Sam 3 Mar - 7:39

Voici un "miracle neurologique du Coran". Qu'en pensez-vous ?

Sourate 96, versets 15 et 16
"Gare à lui ! S'il ne met pas fin à ses agissements, Nous le traînerons à l'Enfer par le toupet,
ce toupet de menteur et de pécheur !"

Nous avons découvert en 1848 que c'est le lobe préfrontal qui est le siège du comportement social.

Sourate 4, verset 56
"En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, à Chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en redonnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage."

Les études cliniques récentes sur les brûlures du 3ème degré montrent qu’à ce degré de destruction de l’épiderme, toutes les terminaisons nerveuses sont détruites et le patient devient alors insensible à la douleur. Une fois l’organe où la sensibilité réside détruit, il faudrait pouvoir le régénérer pour rendre à nouveau le patient sensible à la douleur. C’est exactement ce qu’explique ce verset du Coran à propos du supplice de ceux qui auront un séjour en enfer.

Source : http://n.lapietra.free.fr/eveil2lame/Miracles/Scientifique_15_Neurologie.htm

HANNAT Lun 5 Mar - 9:20

POur voir une équivalence entre "le toupet" et le lobe préfrontal, il faut se lever de bonne heure !

toupet (nom masculin)

Ecouter la définition

Petite touffe de poils.

Petite touffe de cheveux au sommet du front.

http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/toupet

Quant à la suite c'est évident que si tu n'as plus de peau tu ne sens plus et comme ça vient contrarier l'idée d'un enfer éternel on invente un processus selon lequel la peau va repousser : à moins d'une greffe chez les grands brûlés on n'a jamais vu ça.
Bref on y voit ce qu'on veut y voir.

**-Ren-** Lun 5 Mar - 9:37

HANNAT a écrit:on y voit ce qu'on veut y voir.

B-A-BA du concordisme :jap:

Isabelle Sam 10 Mar - 0:18

Un autre "miracle" scientifique avancé par certains musulmans. En 18:27, on utilise le mot "briser" pour parler du meurtre de fourmis possible par les armées de Salomon. Or, un chercheur australien a découvert qu'il y'a du verre dans les fourmis. (La vidéo est ici : https://www.dailymotion.com/video/xbp2n4_conversion-a-l-islam-d-un-professeu_lifestyle ). Qu'en pensez-vous ?

Et puis,Sourate 6:125. "Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi, Dieu inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. 126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent." renseignerait le fait que l'oxygène diminue en altitude...

Xavier Lun 12 Mar - 11:59

Isabelle a écrit:Un autre "miracle" scientifique avancé par certains musulmans. En 18:27, on utilise le mot "briser" pour parler du meurtre de fourmis possible par les armées de Salomon. Or, un chercheur australien a découvert qu'il y'a du verre dans les fourmis. (La vidéo est ici : https://www.dailymotion.com/video/xbp2n4_conversion-a-l-islam-d-un-professeu_lifestyle ). Qu'en pensez-vous ?

J'avoue ne pas en penser grand-chose. Déjà, en sourate 18.27, j'ai : Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge. J'ai donc du mal à voir où on y parle de "briser" des fourmis.

Ensuite, utiliser le terme de "briser" pour parler de tuer des fourmis ne me semble pas si extraordinaire. On parle bien de briser des os. Faut-il vraiment y voir un miracle ? Si miracle il devait y avoir, pourquoi Allah ne l'a-t-il pas rendu plus explicite ? Je suis toujours très étonné par ceux qui affirment que le "livre explicite" contiendrait des vérités cachées qu'on ne pourrait découvrir qu'à grand renfort d'interprétation et de manipulation.

Isabelle a écrit:Et puis,Sourate 6:125. "Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi, Dieu inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. 126. Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent." renseignerait le fait que l'oxygène diminue en altitude...

Je ne vois pas bien en quoi il faut une révélation "divine" pour découvrir qu'on a du mal à respirer en montant en altitude.

Pour ma part, je vois trois problèmes majeurs aux "miracles" scientifiques du Coran :
:arrow:

Comment se fait-il que les musulmans n'aient pas usé de ces vérités pour faire eux-mêmes les découvertes scientifiques que l'Occident a accompli ? C'est un peu douteux d'arriver après la bataille et de dire : "Regardez, tout était déjà écrit dans notre livre sacré !"
:arrow:

C'est bien joli de parler des passages qui semblent concorder avec des vérités scientifiques (on peut faire pareil avec la Bible), mais pourquoi ne pas parler des passages véhiculant de grossières erreurs ? Ainsi, dans le Coran, nous voyons les fameuses fourmis parler et raisonner comme des humains (ainsi que des oiseaux), nous apprenons que le Soleil tourne autour de la Terre, voire même que la Terre est plate... Et ne parlons pas des 7 cieux solides imbriqués les uns dans les autres.
:arrow:

Enfin, une Révélation divine doit révéler des choses hors de portée de l'esprit humain. Tout ce qui peut être découvert par la raison n'est pas objectivement de l'ordre de la Révélation puisque l'homme pourrait y arriver seul par son intelligence. Ainsi, même si le Coran contenait vraiment des vérités scientifiques, cela ne prouverait pas du tout qu'il s'agit d'un livre d'origine divine.

Je termine en disant qu'il n'est pas si difficile que ça de faire du concordisme. Exemple pratique appliqué à la mythologie grecque. Vous connaissez le mythe de Prométhée ? Je vous le fais en bref : pour avoir désobéi à Zeus, le roi des dieux, Prométhée a été condamné à ce que chaque jour, un aigle lui dévore son foie et que chaque nuit, celui-ci se reconstitue. De fait, le foie est le seul organe à se régénérer et c’est une découverte récente. Conclusion : adorons Zeus et le panthéon grec ! Forcément, c'est un peu gênant...

Cordialement,

**-Ren-** Lun 12 Mar - 19:30

Xavier a écrit:Exemple pratique appliqué à la mythologie grecque. Vous connaissez le mythe de Prométhée ?

J'en ai un autre que j'aime beaucoup : http://atheisme.free.fr/Contributions/Mon_concordisme.htm :lol:

Tsiyon Mer 9 Mai - 11:55

Reste à savoir quel est le mot arabe qui a été traduit par "miracle". Pour l'Hébreu, certains traduisent Niflotim par miracles mais c'est un dérivé du verbe "tomber". D'autres traduisent par merveilles. Le problème c'est que le miracle est une désorganisation momentanée de la création et qu'il aurait aussi des conséquences néfastes.

Tsiyon Mer 9 Mai - 11:57

-Ren- a écrit:
Xavier a écrit:Exemple pratique appliqué à la mythologie grecque. Vous connaissez le mythe de Prométhée ?
J'en ai un autre que j'aime beaucoup : http://atheisme.free.fr/Contributions/Mon_concordisme.htm

Le fait d'élaborer un mythe prouve-t-il qu'on y croit? Peut-être que dans cinq mille ans, des historiens penseront que nous adhérions au mythe d'Harry Potter.

**-Ren-** Mer 9 Mai - 13:17

Tsiyon a écrit:Reste à savoir quel est le mot arabe qui a été traduit par "miracle"

Si on prends le passage "Demande aux enfants d'Israël combien de miracles évidents Nous leur avons apportés" (Coran II, 211), les deux mots qui sont traduits ici par "miracles évidents" sont 'Āyatin Bayyinatin. De ce que je sais :

Le premier ('Āyat) signifie plutôt "le signe" (c'est le terme qui est également utilisé pour désigner les versets du Coran)
Le deuxième (Bayyinah) signifie plutôt "la preuve"

...Maintenant, il faudrait un(e) arabophone pour nous en dire davantage :?:

Simplement humain Jeu 19 Juil - 16:31

"Miracles scientifiques" est une antinomie !

Que se soit du Coran, de la Bible, du petit chaperon rouge, ou n'importe quoi d'autre !
Parler de miracles scientifique, fait plus référence à de la propagande, qu'à un véritable débat.

Définition:
_ Antinomie:
Sens: Contradiction, opposition totale entre deux idées, concepts, principes.

_ Miracle:
Sens1: Fait inexplicable pour la raison humaine, que l'on suppose d'origine surnaturelle [Religion]. Anglais miracle
Sens2: Fait extraordinaire, chance inattendue. Ex Il s'en est sorti par miracle. Synonyme merveille

_ Scientifique:
Sens1: Qui concerne la science.
Sens2: Qui est conforme aux procédés de recherche et d'observation des sciences.
_ Science:
Sens1: Ensemble des connaissances acquises.
Sens2: Activité qui consiste à étudier et analyser les lois qui régissent des phénomènes.
Sens3: Compétence, maîtrise.

Il n'existe que des "miracle" mentionné dans des livres.
Des textes qui sont ensuite interpréter de différente façon par des croyants ou analyser et juger (pour ceux qui ne les sacralise pas) par d'autre !

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