Re: Pie XII, un pape décrié à tort ?

[mario-franc_lazur]

Depuis le 17 septembre 2009, le président de la fondation « Pave the Way » (PTWF) de New York, M. Gary Krupp (voir plus haut), a demandé l'inscription de Pie XII, le pape Eugenio Pacelli, au nombre des « Justes parmi les Nations » : http://www.pie12.com/index.php?post/2009/12/31/Pie-XII-Justes-parmi-les-Nations-

Voilà qui clouerait le bec de beaucoup !!!!

[Roque]

Depuis le 17 septembre 2009, le président de la fondation « Pave the Way » (PTWF) de New York, M. Gary Krupp (voir plus haut), a demandé l'inscription de Pie XII, le pape Eugenio Pacelli, au nombre des « Justes parmi les Nations » : http://www.pie12.com/index.php?post/2009/12/31/Pie-XII-Justes-parmi-les-Nations-

Voilà qui clouerait le bec de beaucoup !!!!

Vu mes antécédents antifaschistes (car je ne suis toujours pas de " droite " malgré les gugus qui prétendent représenter la "gauche") ça me stupéfie. Mais il faut examiner les documents, les informations nouvelles et ne pas être sectaire. C'est un sujet visiblement " qui a bougé " et " qui bouge encore ". Le débat historique porte sur les faits. La question de savoir " s'il aurait dû parler ou non " a des bases historiques, mais elle est fondamentalement philosophique (entre anachronisme pour les moins bien informés et l'uchronie (refaire l'histoire après coup) pour ceux qui sont capables de reconstituer les paramètres du passé). Il faut garder les yeux ouverts et attendre la suite : les archives. Il est possible qu'on reconnaisse du point de vue historique que Pie XII a sauvé beaucoup de gens, mais qu'en même temps la majorité (future) des historiens désapprouve quand même son silence - bien que tous les " grands " contemporains de Pie XII se soient également tus : Churchill, Eisenhower et De Gaulle ... j'oubliais : Staline !!! (il allait continuer un peu la même chose avec la Goulag après la guerre)

Pour moi ... même dans mes petites affaires familiales " faut-il respecter le silence ou pas " ... je ne sais pas ! Je fais "au pif" et souvent mal. Comment peut-on prétendre qu'il y a là une évidence ? Je ne vois pas !

[tonio]

Mario : Les nazis étaient certes hostiles à la religion juive, comme au christianisme (logique puisque fondé par des juifs et reprenant l'AT, de plus la composante de religion d'amour et d'universalisme heurtait de front le nazisme).

Mais leur haine allait avant tout aux races inférieures : dans un premier "niveau" les Slaves, les Noirs (ils n'avaient pas le projet de conquérir l'Afrique, du moins dans
l'immédiat, le plan était de conquérir l'URSS et de créer un espace
vital jusqu'à l'Oural, par contre les minorités noires présentes en Europe ont été persécutées) et les Asiatiques non-Japonais, bon pour être des esclaves des Seigneurs Aryens. En dessous, les Juifs en tant que race et les Tziganes. C'était une reprise de la théorie du complot juif (Protocoles de Sion), et la religion juive n'était pour eux qu'un avatar de ce complot racial.

Preuve : les persécutions ne s'établissaient ni sur la base de la foi, ni sur celle du respect des rites (circoncision, non-consommation de porc..), ni sur la base de la judéité par le sang (selon l'AT elle se transmet par la mère), mais bien sur une base raciale : deux parents juifs, on est juif, un parent juif et un non-juif (père ou mère peu importe), on est demi-juif, un grand parent juif, on est quart-juif. Quart-juifs et demi-juifs ont subi des mesures de ségrégation chacun selon son "niveau".

[-Ren-]

C'est une lettre inhabituelle, écrite par une femme qui vie actuellement dans le nord de l'Italie, disant qu'elle a eu, avec sa mère, son oncle, et quelques parents, une audience avec Pie XII en 1947 (...) Son oncle regarde le pape et dit : "Vous étiez vêtu comme un franciscain", et, regardant Montini qui était debout à côté de lui : "et vous en tant que prêtre régulier. Vous m'avez sorti du ghetto dans le Vatican" Montini a immédiatement dit : "Silence, ne répétez jamais cette histoire"

http://www.catholicnewsagency.com/news/researcher-thinks-pius-xii-went-undercover-to-save-jews/
...Selon le témoignage recueilli par cette fondation juive, Pie XII aurait ainsi participé personnellement au sauvetage de juifs pendant la deuxième guerre mondiale.

[Roque]

Révision du texte accompagnant la photo de Pie XII à Yad Vashem à Jérusalem.

ROME, lundi 2 juillet 2012 (ZENIT.org) – La direction du musée de l’Holocauste, à Jérusalem, le mémorial de Yad Vashem, a décidé de changer le texte qui accompagne la photo du pape Pie XII et critique son action.

Dans l’ancien texte, le pape était accusé de ne pas s’être élevé contre les exactions anti-juives des nazis durant la seconde guerre mondiale, alors que dans le nouveau texte, il est reconnu à Pie XII d’être intervenu, dès son radio message de Noël en 1942, en faveur de « centaines de milliers de personnes qui, sans avoir commis de faute, mais pour des raisons de classe ou nationalité, sont destinées à la mort ou à des conditions progressives de dépérissement ».

En avril 2007, ce texte avait créé un incident diplomatique, le nonce apostolique en Israël, Mgr Antonio Franco, refusant de prendre part à la cérémonie du Jour de la Mémoire si on ne changeait pas cette inscription.

Un retrait que « le chercheur juif Sir Martin Gilbert, grand historien de la shoah, avait lui aussi réclamé », a rappelé le P. Peter Gumpel, postulateur de la cause de béatification de Pie XII.

Mgr Antonio Franco avait finalement participé à la cérémonie après que le directeur du centre, Avner Shalev, lui eût promis de réviser le texte de la légende.

Le nouveau texte fait état du nombre considérable d’activités de secours entreprises par l’Eglise catholique pour sauver les juifs et de l’intervention personnelle de Pie XII pour encourager ces activités et protéger les juifs.
http://www.zenit.org/article-31307?l=french

> Une sérieuse pente à remonter depuis la pièce de Rolf Hochhuth (1964), le pamphlet de Cornwell (1999) et le navet de Costa Gavras (2002), le film Amen ... encore un élément de la légende noire contruite pour discréditer l'Eglise catholique.
http://plunkett.hautetfort.com/archive/2012/07/03/jerusalem-le-memorial-de-la-shoah-rend-justice-a-pie-xii.html#more

[Roque]

Selon l'Osservatore Romano quotidien du Vatican et des travaux soutenus par Patricia M. McGoldrick, de l’université du Middlesex à Londres, Pie XII aurait combattu le nazisme par des investissements massifs réalisés aux États-Unis.

Selon les travaux menés par Patricia M. McGoldrick, de l’université du Middlesex à Londres (1), qui a étudié des documents obtenus par les services secrets britanniques entre 1941 et 1943, c’est « un véritable fleuve d’argent venu du Vatican » qui, dès 1939, se serait détourné de l’Europe en guerre pour s’investir massivement en bons du Trésor américains ainsi qu’en actions des grandes entreprises anglo-saxonnes impliquées dans l’effort de guerre : Rolls Royce, United Steel, Dow Chemical, Westinghouse Electric, Union Carbide et General Electric.

Ces transferts concernent environ 20 % des montants pris en compte par l’étude, relevant des ressources collectées par le Vatican auprès des diocèses, des fidèles et des institutions religieuses. 80 % ont servi à financer, de façon ordinaire, les missions, l’activité des nonciatures, des séminaires et des diocèses dans des pays en difficulté. C’est ainsi que l’Institut pour les œuvres de religion (IOR), la « banque du Vatican », a maintenu, durant toute la guerre, un compte auprès de la Chase Manhattan Bank de New York en vue de soutenir les Églises persécutées sous le nazisme, lorsque les écoles catholiques, les organisations de jeunesse, les médias catholiques étaient persécutés, les prêtres, religieux et religieuses internés.

L’homme-clé en ce qui concerne ces mouvements a été Bernardino Nogara, depuis 1929 à la tête des finances vaticanes. « En lien avec les plus hauts responsables de la Curie, il a contribué à la victoire des Alliés contre le nazisme en investissant des millions de dollars dans les plus grandes banques américaines et britanniques », souligne L’Osservatore Romano.

Le quotidien édité par le Vatican conclut : « L’histoire financière de la Seconde guerre mondiale est une terre inconnue et peu explorée. »

(1) “New Perspectives on Pius XII and Vatican Financial Transactions during the Second World War”, publié dans le numéro de décembre de la revue trimestrielle de l’Université de Cambridge, « The Historical Journal » (55, 2012, pp. 1029-1048)

http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/Rome/Le-Vatican-aurait-finance-l-effort-de-guerre-americain-contre-Hitler-_NG_-2013-01-29-905074

[-Ren-]

Le Guardian publie un long article reprenant la thèse d'un ouvrage qui doit sortir outre-Manche le mois prochain, The Pope's Jews ("les juifs du pape"), qui revient sur le rôle de Pie XII durant la guerre. Son auteur, Gordon Thomas, est un protestant qui a eu accès à de nombreuses archives inédites notamment au Vatican. Toujours selon le Guardian, cet ouvrage révèle comment Pie XII a lui-même organisé la création de refuges pour les juifs au Vatican et dans des dizaines de monastères européens. "Il a supervisé une opération secrète avec des noms de code et des faux papiers pour des prêtres qui ont risqué leur vie pour mettre des Juifs à l'abri, dont certains ont même été faites sujets du Vatican. Thomas montre, par exemple, que les prêtres ont reçu l'instruction de délivrer des certificats de baptême à des centaines de juifs cachés à Gênes, Rome et ailleurs en Italie. Plus de 2.000 Juifs en Hongrie ont reçu de faux documents du Vatican les identifiant comme catholiques et un réseau a sauvé des Juifs allemands en les amenant à Rome. Le pape a nommé un prêtre avec des fonds importants grâce auxquels fournir de la nourriture, des vêtements et des médicaments. Plus de 4.000 Juifs ont été cachés dans des couvents et des monastères dans toute l'Italie"

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/pie-xii-rehabilite-en-angleterre-11-02-2013-36234_400.php

[Spin]

Sur ce sujet, sans autrement prendre parti, il me semble que Pie XII a été dans la ligne de ses prédécesseurs depuis au moins Innocent III : ils ont toujours protégé les juifs, protesté contre les violences qu'ils subissaient, mais sans jamais en faire une priorité...

à+

[Roque]

Sur ce sujet, sans autrement prendre parti, il me semble que Pie XII a été dans la ligne de ses prédécesseurs depuis au moins Innocent III : ils ont toujours protégé les juifs, protesté contre les violences qu'ils subissaient, mais sans jamais en faire une priorité...

à+

Il faut cependant raison garder. Il est excessif de dire que tous les papes ont protégé ou eu de " bonnes relations " avec les juifs d'abord parce qu'il y a un certain anachronisme à imaginer ces relations comme le dialogue inter-religieux contemporain et ensuite parce que certains responsables chrétiens - y compris des papes ont eu de pratiques détestables à l'encontre des juifs. Ces pratiques de spoliation et de persécution sont très " traditionnelles" de la part des religions dominantes d'après moi.

[Spin]

Il faut cependant raison garder. Il est excessif de dire que tous les papes ont protégé ou eu de " bonnes relations " avec les juifs d'abord parce qu'il y a un certain anachronisme à imaginer ces relations comme le dialogue inter-religieux contemporain et ensuite parce que certains responsables chrétiens - y compris des papes ont eu de pratiques détestables à l'encontre des juifs. Ces pratiques de spoliation et de persécution sont très " traditionnelles" de la part des religions dominantes d'après moi.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'étaient pas non plus des relations oecuméniques, si je puis dire, avec respect mutuel. Autant que je sache, les successeurs d'Innocent III sont restés dans sa ligne, définie en 1199, à savoir : "[Aucun chrétien] ne les saisira, emprisonnera, battra, blessera, torturera, mutilera, tuera, frappera à coup de bâton ou de pierres ni ne leur infligera de violences… (…) Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité". (constitution Licet Perfidia Judaeorum) C'est l'équivalent du statut de dhimmi en Islam. Ca n'empêchait pas et ça n'a pas empêché les discriminations, les humiliations, le mépris, y compris de la part des papes. Mais aussi, le Judaïsme était la seule religion non-chrétienne acceptée au temps de la toute-puissance catho.

J'ai lu Paul Giniewski, La croix des juifs, que je recommande et qui ne passe aucune horreur chrétienne contre les juifs. Mais directement de la part des papes, je ne me souviens pas y avoir vu plus que des discriminations et vexations.

à+

[-Ren-]

Mario : Les nazis étaient certes hostiles à la religion juive, comme au christianisme (logique puisque fondé par des juifs et reprenant l'AT, de plus la composante de religion d'amour et d'universalisme heurtait de front le nazisme)

Les réactions à ce messages sont désormais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t390p30-hitler-et-le-nazisme#38987
Merci de votre compréhension

[-Ren-]

Dans une exposition qui se tient actuellement à Jérusalem, le Yad Vashem (Musée de l’Holocauste) revient sur le thème des rapports entre le Vatican et la Shoah. Confirmant la conclusion du débat historiographique récente, qui a conduit en 2012 à une nouvelle formulation d’un panneau controversé consacré à Pie XII – le Musée de la Shoah affirme catégoriquement que le Vatican avait connaissance du fait que couvents et monastères ouvrirent leurs portes aux juifs (...)

Intitulée « Sous les ailes de l’Eglise », cette partie de l’exposition, tout en insistant clairement sur le point de vue de l’historiographie juive, tient compte des objections soulevées par les controverses sur le panneau consacré à Pie XII. «Le comportement des chrétiens durant l’Holocauste continue de représenter un défi pour le monde chrétien y compris au XXIe siècle - lit-on dans l’introduction de la version on line -. Face à l’extermination des juifs, de nombreux chefs des Eglises et prêtres ont gardé le silence, et certains même ont collaboré. Quelques-uns – de toutes les confessions chrétiennes - ont mis en danger leur vie pour sauver des juifs et se sont élevés publiquement contre leur extermination»

Sur la question du rapport entre préjugés anti-juifs et antisémitisme nazi, l’exposition soutientque «même si l’antisémitisme raciste des nazis a été un phénomène différent de l’antijudaïsme chrétien traditionnel, toujours est-il qu’il se fondait sur des préjugés existants»

Enfin, concernant l’attitude spécifique de l’Eglise catholique il est dit que «l’absence d’une prise de position sans équivoque de la part du Vatican a laissé aux responsables des institutions catholiques la décision d’entreprendre le sauvetage des juifs. Certains supérieurs de couvents et monastères –poursuit le texte- ouvrirent leurs portes aux fugitifs juifs et parfois le Vatican en était informé. Dans certains cas, les évêques et autres leader catholiques ont demandé à leur clergé et aux fidèles d’aider les juifs» (...)

http://www.aleteia.org/fr/artsculture/actualites/pie-xii-leglise-et-les-juifs-le-yad-vashem-revise-son-jugement-5890878358945792

[Spin]

Sur la question du rapport entre préjugés anti-juifs et antisémitisme nazi, l’exposition soutientque  «même si l’antisémitisme raciste des nazis a été un phénomène différent de l’antijudaïsme chrétien traditionnel, toujours est-il qu’il se fondait sur des préjugés existants»

http://www.aleteia.org/fr/artsculture/actualites/pie-xii-leglise-et-les-juifs-le-yad-vashem-revise-son-jugement-5890878358945792

Bien que les principaux dirigeants nazis (Hitler, Goering, Goebbels, Himmler) aient été catholiques d'origine, les écrits tardifs contre les juifs de Luther (expurgés parait-il dans les éditions récentes) ont pesé plus lourd que le traditionnel mépris catho.
 
Il faut dire que c'était gratiné :

"Nous sommes coupables de ne pas les tuer. Bien au contraire, nous les laissons vivre en liberté parmi nous, en dépit de tous leurs meurtres, leurs malédictions, leurs blasphèmes, leurs mensonges et leurs diffamations (…) Qu’on incendie leurs synagogues, et ce qui échapperait à l’incendie, il faudrait le couvrir de sable et de boue, de sorte que personne ne puisse plus en apercevoir une tuile, une pierre..." (cité par Léon Poliakov, Histoire de l'antisémitisme, tome 1).

 
NB Luther avait commencé par être favorable aux juifs, reprochant à la Papauté son mépris pour eux... mais il espérait les convertir et il n'y est pas arrivé.
 
à+

[-Ren-]

les écrits tardifs contre les juifs de Luther (expurgés parait-il dans les éditions récentes) ont pesé plus lourd que le traditionnel mépris catho

On en a d'ailleurs parlé ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t355-serpents-race-de-viperes-et-autres-noms-d-animaux#8629

[Jans]

Après la guerre, tous les juifs qui avaient vécu de près les événements célébraient avec admiration la politique d’action secrète du Pape en faveur des Juifs.
Ce n’est qu’en 1963, que la pièce de théâtre "Le Vicaire", écrite par 2 communistes avec l’aide et des documents du KGB pour nuire à l’Eglise, fait naitre une légende sur Pie XII, dépeint comme indifférent voire hostile à la cause des Juifs.

Un ex-agent roumain travaillant pour l'URSS a affirmé avoir aidé à fournir des documents anti-Pie XII à Rolf Hochhuth pour sa pièce "le VICAIRE".  D'où l'utilisation de l'expression " le Vicaire : un montage". Pour l'avoir étudiée en allemand avec mes étudiants, j'ai relevé des dizaines d'articles contre Hochhuth dont les auteurs (catholiques ou non) n'avaient manifestement pas lu la pièce. Il est vrai qu'elle est longue, que le début est touffu et de peu d'intérêt ; mais on ne peut nier plusieurs éléments d'importance :

1) La pièce ne contient aucun élément plus ou moins extraordinaire censé desservir le Pape Pie XII ; quels documents ont donc pu être fournis ?
2) Rolf Hochhuth prend dans l'Histoire :
a) l'attitude neutre de Pie XII craignant pour les catholiques allemands ; dans la pièce, il est surtout préoccupé de déclarer "Marie Reine du Ciel et de la terre" ;
b) la vie de Kurt Gerstein, un Allemand ayant voulu entrer dans les SS pour en découvrir les crimes ; il essaya effectivement d'alerter le Vatican sur le gazage en masse des Juifs dans les camps (il était chargé dans les SS en tant que chimiste de procurer le Zyklon B, l'acide prussique agent de mort) ; incarcéré à la prison du Cherche-Midi (il était lieutenant SS), il se pendit.
c) la vie du Père Maximilian Kolbe, Jésuite qui se sacrifia le 14 août 1941 en prenant la place d'un détenu polonais condamné à la mort à Auschwitz.

Que Hochhuth ait été communiste ou non, rien n'en transparaît dans la pièce, qui a un grand intérêt et est très émouvante à la fin.
Le "montage" est en fait un tir de barrage d'ultras pour préserver le Vatican de toute critique. On met en avant l'encyclique de mars 1937 "mit brennender Sorge" (avec un brûlant souci) pour exalter l'esprit anti-nazi de Pie XI ; hélas, cette encyclique est tellement diplomatique que le nom de "juif" n'est même pas prononcé et n'a gêné personne (évidemment je l'ai lue en allemand).. et on  oublie la signature du concordat de juillet 1933 avec Hitler, alors que depuis avril 33 les juifs étaient ouvertement l'objet de persécutions... Que contient le concordat ? l'assurance que le clergé ne se mêlera pas de politique et qu'ils auront le droit d'exercer leur charge ! pas plus !

Pie XI et XII ont fait de leur mieux.. avec un esprit très, très anti-communiste, d'où moins de rigueur pour le nazisme qui en était l'adversaire.

[-Ren-]

Le 2 mars dernier, le Vatican ouvrait les archives très attendues du pontificat de Pie XII (1939-1958) avant de fermer ses portes cinq jours plus tard, en raison de la pandémie. L’historienne Nina Valbousquet, qui s’intéresse actuellement aux relations diplomatiques entre le Vatican et les organisations juives pendant cette période, s’y trouvait : elle revient sur le temps suspendu de cette étrange semaine (...)

Me voici bientôt en salle de consultation à ouvrir la toute première boîte issue de ce fonds. D’un lourd carton intitulé « Guerre », j’extrais le dossier qui m’occupera toute la semaine et au-delà : « Juifs, 1940-1944 » (...) Par où commencer : début, fin, milieu ? Dans l’ordre archivistique, selon le montage interne du dossier ? Ou selon ma propre logique d’historienne, résultant de critères établis a priori (par périodes, thèmes et acteurs) ? Procéder méthodiquement, ou bien laisser le regard se poser spontanément, cédant un peu à l’émotion de l’exhumation ? En réalité, c’est un peu tout cela à la fois (...)

Les relations intriquées entre enjeux mémoriels et historiographie polarisée renforcent une concentration sur le genre biographique et l’histoire évènementielle. Cette réduction du cadre historique à la seule figure pontificale a souvent pour corollaire médiatique une mise en scène de la recherche en archives comme véritable chasse au trésor. Ainsi, l’énigme de l’attitude de Pie XII durant la Shoah serait résolue par la découverte d’un document unique, le document, la preuve absolue et univoque, servant soit au procès de canonisation, soit au tribunal d’inquisition (...)

Masquant le travail même d’écriture de l’histoire, une telle approche aplatit également ce qui est pourtant crucial pour comprendre l’attitude de l’Église durant cette période : l’ambivalence et l’ambiguïté. Pour retrouver ces nuances et contradictions, ce sfumato du passé proche, il faut au contraire accepter et embrasser l’équivocité et l’opacité de l’archive. Derrière l’attrait du sensationnalisme historico-médiatique, la réalité du travail en archives est bien différente, ne serait-ce qu’à deux niveaux : d’une part, le temps de la recherche est long et lent, la tâche est ample et collective ; d’autre part, l’intérêt de ces fonds documentaires immenses réside moins dans le dévoilement d’une improbable révélation que dans la diversité des acteurs et le jeu d’échelles qu’ils permettent d’appréhender comme autant d’objets historiques.

Ces deux derniers aspects émergent plus clairement à mesure que je dépouille l’épais dossier de la nonciature de France sur les persécutions antisémites durant la guerre. Je m’intéresse en particulier aux réactions catholiques face aux rafles et déportations des Juifs au cours de l’été 1942. Les archives laissent transparaitre des décalages certains entre les différents niveaux de la hiérarchie, loin d’offrir une réponse monolithique et compacte aux évènements tragiques. Notant la forte impression faite sur la population par la « brutalité » de la rafle du Vel d’Hiv, la nonciature (déplacée de Paris à Vichy) déplore la réaction trop tiède de l’Assemblée des Cardinaux et Archevêques de France ; le message de l’assemblée transmis au maréchal Pétain est ainsi qualifié par la nonciature de protestation bien « platonique » (dans une lettre au Secrétaire d’État du 31 juillet 1942).

Quelques dignitaires de l’Église de France font cependant exception par leur condamnation publique et explicite des déportations, à l’image de la lettre pastorale du cardinal Saliège, archevêque de Toulouse, du 23 août 1942. Ces protestations et leur impact sur les politiques antisémites de Vichy sont bien connus de l’historiographie. Les archives du Vatican permettent de les situer davantage dans un paysage ecclésiastique tout en contrastes et un monde catholique travaillé de l’intérieur par la question du silence et de la prise de position publique.

La consultation du dossier offre sur ce thème délicat un éventail de sources et de points de vue reflétant des conceptions souvent dissemblables du « silence ». Je m’attarde sur deux exemples singuliers et diamétralement opposés.

Spoiler:

Sur les silences de l’Église et ses déclinaisons, Giovanni Miccoli publiait en 2000 un ouvrage encore pionnier aujourd’hui[1]. Mais à la question des silences, l’historien de Trieste adjoignait également celle des « dilemmes » de la hiérarchie ecclésiale dans un contexte de crise, des années 1930 au conflit mondial : dilemmes en termes politiques, diplomatiques, humanitaires et théologiques. La complexité de ces choix et des motivations qui les sous-tendent se dessine en filigrane d’un nouveau fonds documentaire qui m’occupe tout au long de cette semaine d’ouverture, cette fois-ci aux AES, de l’autre côté de la cour du Belvédère (...)

la suite sur https://entre-temps.net/louverture-interrompue-des-archives-de-pie-xii-une-enquete-en-suspens/#

[Jans]

Je souhaite bien du plaisir à l'historienne ! Du côté du site très catholique aleteia, on ne craint pas de proclamer : "Mit brennender Sorge : l'encyclique qui ébranla le nazisme" !! Rien que ça ! ils ne l'ont pas lue, ce n'est pas possible !  ICI les 53 paragraphes ne contiennent pas une seule fois le mot de juif ni de nazisme, quel talent dans la diplomatie ! Oui, le régime nazi est critiqué sans être jamais nommé directement, mais rien qui appelle à une résistance quelconque... ce qui est logique : en juillet 33, Pie XI (qui a rédigé l'encyclique avec l'aide du futur Pie XII, lequel avait vécu longtemps en Allemagne) a signé  un concordat avec Hitler, lequel indique implicitement l'obéissance due par les clercs à l'Etat nazi, alors que dès avril 33 les juifs étaient ouvertement persécutés.

Oui, Pie XII a une une action très importante et bénéfique pour les Juifs de Rome, il ne faut pas l'oublier. Mais aussi, oui, Kurt Gerstein, qui s'était engagé dans les SS pour voir leurs crimes et procurait le gaz mortel aux camps d'extermination a bien averti le Vatican e la réalité de la Shoah, c'est un fait. Et non, la pièce "Le Vicaire" (Der Stellvertreter) de Rolf Hochhuth, qui explique cela, n'est pas un montage communiste. Cela a été affirmé mais jamais prouvé, et rien dans la pièce ne va dans ce sens. Des nuances, toujours des nuances !

[Spin]

Oui, le régime nazi est critiqué sans être jamais nommé directement, mais rien qui appelle à une résistance quelconque...

Je n'ai pas d'idée bien arrêtée sur le sujet (sinon que Pie XII a suivi la ligne de ses prédécesseurs depuis Innocent III, protéger les juifs mais sans en faire une priorité). Je me pose une question : est-ce que le Vatican, disons depuis qu'il a accepté le fait accompli de régimes laïques (bien sûr, si on remonte aux Croisades...), a jamais appelé explicitement à la résistance contre un régime, fût ce le communisme (ou par exemple les régimes hyper-anticléricaux d'Obregón et Calles au Mexique, contre lesquels il y a eu insurrection catholique armée) ?

[Jans]

Il est clair que le Vatican a soutenu Franco dans sa lutte contre les Républicains... lesquels, certes, ont fusillé des prêtres. Mais on peut se rappeler aussi que Bernanos, catholique, a fermement condamné les exactions franquistes (Les grands cimetières sous la lune).

Les relations du Vatican avec l'Etat hitlérien sont obscurcies du fait de la méconnaissance des critiques de la réalité du IIIè Reich. Quand je lis ici ou ailleurs qu'Hitler était une sorte de chrétien, je reste médusé. Qui a lu le concordat de juillet 33 ? déjà, si on ne connaît pas l'allemand, il faut le trouver dans d'autres langues, puis le lire attentivement : la seule concession des Nazis est que le clergé catholique pourra exercer son ministère librement : belle conquête, c'était déjà le cas depuis toujours ! Et en fait, par la suite, des prêtres "récalcitrants" ont été envoyés à Dachau (1er camp de concentration ouvert) ; il faut ajouter que, pour ne pas trop braquer le Vatican, le régime appliqué là-bas aux prêtres et séminaristes était légèrement moins rude, tout étant relatif (j'ai eu d'ailleurs confirmation par un prêtre résistant français qui y a passé une année).
Se rappeler aussi que, du fait des protestations de la population allemande, les nazis ont dû arrêter de tuer les malades mentaux et trisomiques.

[-Ren-]

Je souhaite bien du plaisir à l'historienne !

Dès qu'elle pourra accéder à nouveau aux archives... En attendant, l'intérêt de son témoignage, c'est aussi à mon sens l'éclairage qu'elle donne sur ce qu'est réellement le travail d'historien, ce que nous sommes bien peu à comprendre dans ce monde avide d'émotions médiatiques.

[DenisLouis]

Je suis en train de lire "La popessa", biographie de soeur Pascalina, qui fut l'intime de Pie XII pendant presque toute sa vie, elle était son soutien moral et une conseillère.
Concernant l'époque du nazisme, elle était en opposition avec le pape et souhaitait qu'il prenne parti plus ouvertement, de même que le cardinal Tisserant (qui parlait 13 langues), lequel était également hostile au rôle de cette femme, les cardinaux refusaient la présence d'une femme dans cette société toute masculine (elle accompagna  Pacelli même lors du conclave, une des justifications de sa présence était la santé fragile du futur pape,  elle avait aussi une puissance extraordinaire de travail et d'organisation).
Tisserant répétait qu'il aurait fallu un pape de guerre à cette époque et non un diplomate.
Donc au coeur même du Vatican le débat était présent, les faits de persécution connus, notamment par l'intermédiaire de Roosevelt, le Pape a adopté une attitude de non-intervention, pensant, et sur les conseils de chrétiens et de juifs eux-mêmes, qu'une attitude de fermeté extérieure aurait entrainé une plus grande répression, le Vatican choisit de faciliter l'hébergement et la fuite de Juifs en jouant sur son extra territorialité, bénéficiant aussi de la bienveillance de l'ambassadeur allemand à Rome, qui secrètement  hostile à Hitler.
Mussolini : malgré des relations houleuses, il y  eut une entente de fait contre le communisme, Pie XII considérait aussi que le communisme était un plus grand danger que le nazisme, car il aurait détruit ou persécuté toutes les institutions religieuses, il était aussi humainement plus proche des Allemands, et ne voulait pas fragiliser les liens récents du Concordat.

https://www.babelio.com/livres/Murphy-La-popessa/119592

[Jans]

C'est une thèse bien connue : le communisme considéré comme plus dangereux que le nazisme ! En fait, Pie XII continue en mars 39 la politique menée par Pie XI, l'artisan du concordat de juillet 33 avec les nazis. Quand on lit certains rapports et journaux intimes de dignitaires du IIIè Reich, on se rend compte que la réaction potentielle du Vatican était redoutée. Quel soulagement pour eux de constater la neutralité de Pie XII, même quand des prêtres "rebelles" étaient envoyés au camp de Dachau...

[DenisLouis]

Pour le sauvetage de Juifs, il y a "Le bureau. Les Juifs de Pie XII", 2020,  de Johan Icks, c'étaient des dizaines de personnes du Vatican qui travaillaient à exfiltrer, fournir des papiers,  vrais ou faux, faire des interventions (prouver à tort ou non que la personne avait été baptisée).

https://www.franceinter.fr/emissions/la-personnalite-de-la-semaine/la-personnalite-de-la-semaine-27-septembre-2020

Mais dans le livre sur Pascalina il y a bien d'autres affaires troubles,  je finis le livre.
Son caractère :  très hésitant, il refuse une première fois son élection, puis l'accepte après une deuxième consultation, santé faible, caractère autoritaire et parfois cassant vis à vis de ses subordonnés,  Pascalina y  échappe la plupart du temps, et n'hésite pas à lui parler sans détours, Tisserant lui est très franc, parfois vulgaire et brutal (c'est le seul français et la majorité des cardinaux est encore italienne).

[Jans]

C'est exact, preuve que tout n'est pas noir ou blanc. Reste que la responsabilité de Pie XI surtout est lourde face à l'histoire.

[Spin]

C'est une thèse bien connue : le communisme considéré comme plus dangereux que le nazisme !

La dangerosité et les spécificités du nazisme ne sont apparues que progressivement (tout le monde n'étudiait pas Mein Kampf et ses délires). En 1933-35, le communisme pouvait effectivement apparaitre bien plus dangereux, y compris et surtout pour les églises chrétiennes. Après, il est clair qu'un virage a été manqué.

[Jans]

Je te remercie d'expliquer l'histoire de l'Allemagne à un agrégé d'allemand... Les actualités montrant les brutalités nazies à partir d'avril 1933 étaient assez claires pour les européens... et les prisons étant surpeuplées, les camps de concentration virent le jour très rapidement, dès 1933, d'abord à côté des grandes villes : Dachau près de Munich, Oranienburg près de Berlin, Buchenwald près de Weimar...

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