Re: Avoir ou non la liberté de quitter sa religion ?

[Spin]

Quand a l'apostasie comme je ne cesse de le répéter nous avons vu en l'an 6 de l’hégire des apostat partir vers la Mecque sans être inquiété par quoi que ce soit..Un traite de paix étant signé il pouvaient faire ce que bon leur semblaient et revenir même a leurs totems..Qu'on nous dise ou l’écriture chrétienne fait elle allusion a une quelconque liberté en ce sens.

Je découvre tardivement ce fil, et je vois que l'auteur du message ci-dessus n'est plus ici.

Mais historiquement, je lis dans Tabari qu'après la prise de la Mecque par les musulmans un homme, sommé de se faire musulman, a demandé un délai de 2 mois. Le Prophète lui en accordé 4. A quoi rime un tel délai s'il n'y a pas obligation ?

Surtout, supposons qu'après cette même prise de la Mecque la conversion à l'Islam n'ait pas été obligatoire. Alors, dans les mois et les années suivantes, des gens se seraient décidés, se seraient convertis en ordre dispersé, cela donnerait des récits très édifiants et très émouvants. Je n'en connais aucun...

à+

[Chaniwa]

Donc parler d'une autre religion en publique ou critiquer l'Islam c'est "semer la terreur".

Il n'y a pas de liberté si on peut pas débattre, et on peut pas débattre si on ne peut pas critiquer.

C'est la liberté d'expression, ce qui fait parti de la liberté de conscience.

A ben tiens, pour une fois que je suis d'accord avec Coeur de Loi...
Interdire de critiquer une religion, n'est-ce pas témoigner de la faiblesse de cette religion?
On peut aussi interpréter cela comme du lavage de cerveau: "chez nous c'est ainsi, essayez pas de faire autrement..."

[brutus]

Si un homme ou une femme désire changer de religion il en ont le droit.
Ce n'est pas aux homme et aux femmes de la religion quittée d'en juger .
Ce n'est pas aux hommes et aux femmes de la religion quittée décider de tuer l'apostat.

PAS de contrainte en religion , est-ce clair et bien assimilé par tout le monde?

L'homme ou la femme n'a pas de compte à rendre à ses semblables mais seulement à Dieu.

Je parle , bien entendu des religions monothéistes issues du livre comme certains disent.

Si un musulman veut devenir chrétien , il doit pouvoir le faire sans risque au nom de la tolérance.
Si un chrétien veut choisir l'islam il doit pouvoir en faire autant ( mais là il y a moins de risques les chrétiens n'ont pas de fatwa pour tuer les apostats )

De plus on n'impose pas sa religion par provocations physiques d’apparences.

De grâce respecter le pays qui accueille avec ses traditions qui en France sont d'origines chrétiennes.

[Invité]

un musulman qui devient chrétien est forcement un fauteur de trouble?

Je me permets de faire remonter ce vieux fil.

J'ai lu l'intégralité de la discussion, et là, j'avoue que je ne sais pas trop si la peine de mort pour apostasie est bien une invention islamophobe du monde média occidental, à coup de renforts médiatiques sensationnels, pour x ou y raisons (ce que laisse entendre Si Mansour, en filigrane), ou bien s'il s'agit effectivement d'une réalité indiscutable vécue par les chrétiens en terre d'Islam pour cause liberticide provenant des oulémas eux-mêmes (comme le pensent -Ren- et "Man"). Il serait aussi intéressant de lire ce qu'en dit la presse arabe. Je ne crois pas du tout que le grand complot mondial contre l'Islam soit une aberration, surtout que l'on sait que des sommes colossales de richesses sont en jeu (notamment les pétrodollars). La nature humaine étant ce qu'elle est, il est toujours difficile d'être catégorique sur un tel sujet.

[Spin]

J'ai lu l'intégralité de la discussion, et là, j'avoue que je ne sais pas trop si la peine de mort pour apostasie est bien une invention islamophobe du monde média occidental, à coup de renforts médiatiques sensationnels, pour x ou y raisons (ce que laisse entendre Si Mansour, en filigrane), ou bien s'il s'agit effectivement d'une réalité indiscutable vécue par les chrétiens en terre d'Islam pour cause liberticide provenant des oulémas eux-mêmes (comme le pensent -Ren- et "Man"). Il serait aussi intéressant de lire ce qu'en dit la presse arabe.

Il ne s'agit pas des chrétiens en terre d'Islam, mais des musulmans qui ne veulent plus l'être. La peine de mort pour cela est bien inscrite au code pénal d'Arabie Saoudite, d'Iran, du Soudan, de Mauritanie, du Pakistan, d'Afghanistan (dans ce dernier cas les condamnés sont vite expulsés vers l'Occident, Karzaï ayant encore besoin de ce dernier). Voir quelques exemples ici. Et il y a des exécutions. Dans d'autres pays, la peine est la prison, elle peut être aussi le divorce obligatoire pour le conjoint supposé resté musulman. En outre, là où il n'y a pas peine de mort, les assassinats sont fréquents et les auteurs rarement poursuivis.

On ne le fait au nom d'aucune autre religion aujourd'hui à ma connaissance.

à+

[Invité]

Il ne s'agit pas des chrétiens en terre d'Islam, mais des musulmans qui ne veulent plus l'être.

Je sais pas, parce que j'ai aussi lu le nom : "Zakaria Botros" (sur ce fil).

Voir ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t232p75-avoir-ou-non-la-liberte-de-quitter-sa-religion

Si tu veux des personnes qui ont eu des problèmes et qui sont clairement engagé contre l'Islam, tu as tous les noms que je t'ai cité, Walid Shoebbat, Ali Sina, Wafa Sultan, etc, je rajouterais même Zakaria Boutros.

[Spin]

Je sais pas, parce que j'ai aussi lu le nom : "Zakaria Botros" (sur ce fil).

On peut citer Magdi Allam, Egyptien mais qui ne peut rentrer dans son pays sans risques, devenu Cristiano Allam après son baptême par le Pape Benoit XVI.

à+

[Walid]

Pour ma part je crois qu'on peut et qu'on a le droit de changer de religion sans risquer sa vie tant qu'on ne trahie pas les musulmans. Une apostasie au VIIème siècle se traduisait souvent par un passage dans le camp ennemi et à ce moment il est normal d’exécuter le traître.

Maintenant reste à savoir quand est-ce qu'un peut dire apostat trahit les (anciens) siens et est donc "tuable". La est vraiment la question.

Dans l'Islam, un hadith dont la chaine de transmission est authentique a la même valeur qu'un verset du Coran."Obeissez à Allah et à Son Messager" Et on obeit au messager entre autre à travers les hadiths ! Donc, vraiment, ce sujet est on ne peut plus clair !

Admettons que hadith = verset d'acc?
La différence est laquelle? Dieu protège le Coran, il en est le garant mais il n'est en rien celui des hadiths. Un hadith pourrait avoir la meilleure chaîne de transmission, on poiurrait quand même en douter; étant donné que c'est transmit par des hommes sur des siècles.

Soit dit en passant, Dieu a dit qu'il n'a rien omit dans le Coran. Sauf que pour certains les chèvres sont plus fortes que Lui et arrivent à manger des versets, les faisant disparaître à jamais  




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Les histoires tournant autour du vin sont également répandues... Et pourtant, ça ne change rien à l'avis majoritaire en Islam sur la consommation d'alcool

Dans les "Mille & une nuit" que j'ai eu le plaisir de terminer récemment, j'ai été stupéfait de voir à quel point la consommation de vin est considéré comme normal; au point que dans tout les récits même le Calife s'y met. Mais attention, seulement le soir; si vous buvez la journée vous risquez de passé pour un débaucher (lol). Il doit y avoir deux personnages qui ont refusé, le 1er a été qualifié de "trop scrupuleux" par son interlocuteur et le second à céder à cause d'une femme mais il s'est avéré qu'il fréquentait le cabaret toute façon (sympa )!
Et au même temps, toutes les femmes libres y portent le sitar et quelque fois le niqab  ; ce qui ne les gène en rien de boire du vin. Ca coupe des mains, ça fait des pendaisons, ça donne des coups de fouet & tout et tout mais le vin y est extrêmement présent; et on parle bien d'alcool hein pas de jus de raisin. J'ajouterai que pour autant, ce ne sont pas les références à Dieu qui manquent; la soumission à la volonté de Dieu dans les récits est absolue. Quand un tel pense qu'il va mourir, il est résigné et s'en remet à Dieu tout en disant que si il se suicide pas c'est que sa religion l'interdit.
Ils ne loupent quasiment jamais la prière, etc...

Si les "Mille & une nuit" sont un reflet plus ou moins fidèles des sociétés musulmanes de l'époque, je vous avouerai que ça m'a désorienté dans le sens ou je me demande si aujourd'hui en France les musulmans ne sont pas plus scrupuleux que ceux du monde musulman du Moyen Âge.

Y a t'il un sujet sur les sociétés musulmanes du Moyen Âge? Si non, je crois qu'il serait très instructif & intéressent d'en parler. Tellement les paradoxes semblent y avoir été nombreux, à moins que ça ne concerne que le vin qui semble y avoir été courant.

[Spin]

Soit dit en passant, Dieu a dit qu'il n'a rien omit dans le Coran. Sauf que pour certains les chèvres sont plus fortes que Lui et arrivent à manger des versets, les faisant disparaître à jamais  

A l'origine de cette histoire il y a l'accusation d'adultère contre Aïcha. Elle a finalement été innocentée au bout d'un mois. Entretemps, on a interrogé sur sa moralité une fidèle servante de la famille qui a dit : "Tout ce que j'ai à lui reprocher, c'est que des fois elle s'endort au lieu de surveiller la chèvre, qui va se servir dans la cuisine...". D'où plus tard, quand on s'est rendu compte que le verset du Coran prescrivant la lapidation pour adultère avait disparu, cette boutade : "C'est la chèvre d'Aïcha qui l'a mangé...".

à+

[-Ren-]

Je sais pas, parce que j'ai aussi lu le nom : "Zakaria Botros" (sur ce fil)

Man a parfois exagéré, d'où les avertissements qu'il a pu recevoir (ce qui l'a amené à ne plus souhaiter participer à ce forum "trop gentil" selon lui)

[brutus]

Les chrétiens qui se convertissent à l'Islam prennent moins de risques pour leur vie que les musulmans qui se convertissent au christianisme c'est une évidence qu'on ne peut pas nier.

[Walid]

Les chrétiens qui se convertissent à l'Islam prennent moins de risques pour leur vie que les musulmans qui se convertissent au christianisme c'est une évidence qu'on ne peut pas nier.

Clairement

[brutus]

Les chrétiens qui se convertissent à l'Islam prennent moins de risques pour leur vie que les musulmans qui se convertissent au christianisme c'est une évidence qu'on ne peut pas nier.

Clairement

Tu as très bien compris!
J'ai été témoin et j'ai connu un jeune marocain qui s'était converti au catholicisme et qui était par son propre père et ses frères menacé de mort.
Le prêtre qui le suivait sur sa conversion a été obligé de le cacher durant des mois.

Votre tolérance est tellement intolérante que vous ne tolérez pas que l'on puisse choisir librement sa voie dans la foi.
Et pour certains musulmans il faut bien reconnaître que la seul solution et de tuer celui qui se converti.

Autre chose aussi , par forcement lié mais à mon avis assez important.
Il existe des musulmans qui croient à la divinité de jésus mais reste musulman. il ne le font pas savoir car ils risquent encore de se faire tuer .
Toujours ces fatwa meurtrière qui fait que l'islam passe au regard de certains comme une religion ou la peur de ses proches ou voisins est de mise dans la vie.

[Invité]

Et pour certains musulmans il faut bien reconnaître que la seul solution et de tuer celui qui se converti.

Il existe un hadith et un verset coranique selon lesquels dans le cœur du musulman sincère, Allah (subhanahu wa ta'ala) et le prophète (sallallahu 'alayhi wa sallam) sont plus chers que sa propre personne, sa propre famille, plus cher que tout....

Sourate 9, verset 24 :
Dis : Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre.

‘Oumar Ibn Khattâb (radhiallâhu ‘anhu) a dit au Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) : « Tu m’es plus cher que tout, sauf mon âme se trouvant entre mes deux côtes ! » Et le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) de lui répondre : « Aucun d’entre vous n’est vraiment croyant tant qu’il ne m’aime pas plus que sa propre personne. » Et ‘Oumar dit : « Par Celui qui a fait descendre le Livre sur toi, Tu m’es plus cher que mon âme se trouvant entre mes deux côtes ! » Et le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) de lui dire : « Maintenant ‘Oumar tu dis vrai. » [5]

[5] Hadîth authentique - Cité dans « al-Muntaqa al-Hindî » n°1386

Donc, j'ai envie de dire : "tuer le converti", à la limite, est une chose normale dans l'esprit du croyant musulman (soumission totale à Dieu). Mais c'est tout à fait concevable que ce soit choquant pour le "non-musulman". Mais le musulman se soucie du bien-être de la Oumma, qui est comme une grande famille, avant de raisonner de façon individuelle, ce que les sociétés occidentales ont du mal à accepter (mentalité hyper-individualiste oblige). Car quitter la oumma revient à trahir cette grande famille, qui a lutté corps et âme dans la voie de Dieu pour rétablir le monothéisme originel, voire cela revient à trahir Dieu (dans le cas des conversions au catholicisme ou christo-centrisme).

[-Ren-]

"tuer le converti", à la limite, est une chose normale dans l'esprit du croyant musulman

Empêcher ainsi la liberté de conscience, c'est nourrir l'hypocrisie. Et donc ternir votre religion.

[brutus]

Et pour certains musulmans il faut bien reconnaître que la seul solution et de tuer celui qui se converti.

Il existe un hadith et un verset coranique selon lesquels dans le cœur du musulman sincère, Allah (subhanahu wa ta'ala) et le prophète (sallallahu 'alayhi wa sallam) sont plus chers que sa propre personne, sa propre famille, plus cher que tout....

Sourate 9, verset 24 :
Dis : Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre.

‘Oumar Ibn Khattâb (radhiallâhu ‘anhu) a dit au Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) : « Tu m’es plus cher que tout, sauf mon âme se trouvant entre mes deux côtes ! » Et le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) de lui répondre : « Aucun d’entre vous n’est vraiment croyant tant qu’il ne m’aime pas plus que sa propre personne. » Et ‘Oumar dit : « Par Celui qui a fait descendre le Livre sur toi, Tu m’es plus cher que mon âme se trouvant entre mes deux côtes ! » Et le Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) de lui dire : « Maintenant ‘Oumar tu dis vrai. » [5]

[5] Hadîth authentique - Cité dans « al-Muntaqa al-Hindî » n°1386

Donc, j'ai envie de dire : "tuer le converti", à la limite, est une chose normale dans l'esprit du croyant musulman (soumission totale à Dieu). Mais c'est tout à fait concevable que ce soit choquant pour le "non-musulman". Mais le musulman se soucie du bien-être de la Oumma, qui est comme une grande famille, avant de raisonner de façon individuelle, ce que les sociétés occidentales ont du mal à accepter (mentalité hyper-individualiste oblige). Car quitter la oumma revient à trahir cette grande famille, qui a lutté corps et âme dans la voie de Dieu pour rétablir le monothéisme originel, voire cela revient à trahir Dieu (dans le cas des conversions au catholicisme ou christo-centrisme).

Entre la Ouma et Dieu qu'est-ce-qui est le plus important à suivre.

Le chrétien croit en Dieu.
Le musulman croit en Dieu.
Le juif croit en Dieu.

Nos fois respectives demandent-elles par la volonté de Dieu de nous entretuer?.

On croit tous au même Dieu et on s'entretue en son nom.

Trouvez l'erreur ?

Le musulmans serra -t-il jugé pour ce que fait son voisin ou pour ce qu'il fait lui même.
Le musulmans par la Ouma est-il responsable des décisions de son voisin?
Le musulmans lambda doit-il jouer les policiers , le dénonciateur, le justicier....au nom de la Ouma
Ou est la liberté de Dieu avec cette mentalité?
Justifier le meurtre au nom de la Ouma.
Je ne suis pas du tout.

Et celui qui tue un juif ou un chrétien en étant convaincu qu'il aura une place au paradis.
Quel type l'ouléma peut enseigner et justifier une telle mentalité?

Quand des gosses disent en classe qu'il faut tuer tous les juifs .
Qui le leurs apprend? Cela ne vient pas spontanément dans leur esprit.

[Invité]

Entre la Ouma et Dieu qu'est-ce-qui est le plus important à suivre.

Le chrétien croit en Dieu.
Le musulman croit en Dieu.
Le juif croit en Dieu.

Nos fois respectives demandent-elles par la volonté de Dieu de nous entretuer?.

On croit tous au même Dieu et on s'entretue en son nom.

Trouvez l'erreur ?

Le musulmans serra -t-il jugé pour ce que fait son voisin ou pour ce qu'il fait lui même.
Le musulmans par la Ouma est-il responsable des décisions de son voisin?
Le musulmans lambda doit-il jouer les policiers , le dénonciateur, le justicier....au nom de la Ouma
Ou est la liberté de Dieu avec cette mentalité?
Justifier le meurtre au nom de la Ouma.
Je ne suis pas du tout.

Et celui qui tue un juif ou un chrétien en étant convaincu qu'il aura une place au paradis.
Quel type l'ouléma peut enseigner et justifier une telle mentalité?

Quand des gosses disent en classe qu'il faut tuer tous les juifs .
Qui le leurs apprend? Cela ne vient pas spontanément dans leur esprit.

Empêcher ainsi la liberté de conscience, c'est nourrir l'hypocrisie. Et donc ternir votre religion.

Et que diriez-vous à celui qui quitte la religion pour devenir un libertaire, militant homosexuel ? Vous allez continuer à prôner la liberté de conscience pour les enfants ? Le libéralisme a ses limites.

Mais le problème n'est pas moins grave quand il s'agit de la religion et du devenir dans l'autre monde. A celui qui veut devenir bouddhiste et rejeter la révélation monothéiste : vous allez continuer à prôner la liberté de conscience pour les enfants ? Sans évidemment parler de "peine de mort", le rejet dans les deux cas est, à mes yeux, tout à fait légitime.

Quant à celui (ou celle) qui devient hypocrite par crainte de perdre sa vie, il ne mérite pas le qualificatif de "sincère" (par définition). Cacher sa foi par crainte de perdre la vie s'apparente grandement à de la lâcheté dans certains cas. MAIS on peut le faire pour protéger sa famille par exemple, cela dépend des cas....!

[Spin]

Car quitter la oumma revient à trahir cette grande famille, qui a lutté corps et âme dans la voie de Dieu pour rétablir le monothéisme originel, voire cela revient à trahir Dieu (dans le cas des conversions au catholicisme ou christo-centrisme).

Ce monothéisme originel est lui-même un acte de foi (la Bible a commencé par être polythéiste, il en reste des traces, si elle a été "falsifiée" c'est aussi pour la rendre monothéiste), comme d'ailleurs la supériorité du monothéisme.

Une foi qui incite ses adeptes à tuer pour la répandre ou la maintenir a peut-être plus de chances de succès, mais c'est purement "darwinien". Ou diabolique... si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur sur terre, une telle foi me serait très utile.

à+

[Spin]

Et que diriez-vous à celui qui quitte la religion pour devenir un libertaire, militant homosexuel ?

Que c'est bien moins grave, à supposer que ce soit grave, que d'adhérer à une foi qui ordonne de tuer...

à+

[Invité]

Une foi qui incite ses adeptes à tuer pour la répandre ou la maintenir a peut-être plus de chances de succès, mais c'est purement "darwinien". Ou diabolique... si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur sur terre, une telle foi me serait très utile.

Je n'ai jamais dit que la foi incitait à tuer les adeptes, c'est absurde. J'ai simplement dit que dans l'esprit du musulman sincère, Dieu passe avant toute chose, et donc, celui ou celle qui quitte la religion abrahamique pour le Christ ou le Bouddha ou je ne sais quoi d'autre, eh bien cette personne-là ne fait plus partie des siens : la soumission totale à Dieu signifie, dans l'esprit du croyant sincère, la fidélité à Dieu jusqu'à la mort (s'il le faut), chose que vous avez visiblement du mal à saisir.

[Spin]

Je n'ai jamais dit que la foi incitait à tuer les adeptes, c'est absurde. J'ai simplement dit que dans l'esprit du musulman sincère, Dieu passe avant toute chose, et donc, celui ou celle qui quitte la religion abrahamique pour le Christ ou le Bouddha ou je ne sais quoi d'autre, eh bien cette personne-là ne fait plus partie des siens : la soumission totale à Dieu signifie, dans l'esprit du croyant sincère, la fidélité à Dieu jusqu'à la mort (s'il le faut), chose que vous avez visiblement du mal à saisir.

Comment sait-on qu'il est sincère, s'il n'a pas le droit de ne plus être musulman ?

à+

[Walid]

Votre tolérance est tellement intolérante que vous ne tolérez pas que l'on puisse choisir librement sa voie dans la foi.
Et pour certains musulmans il faut bien reconnaître que la seul solution et de tuer celui qui se converti.

Autre chose aussi , par forcement lié mais à mon avis assez important.
Il existe des musulmans qui croient à la divinité de jésus mais reste musulman. il ne le font pas savoir car ils risquent encore de se faire tuer .
Toujours ces fatwa meurtrière qui fait que l'islam passe au regard de certains comme une religion ou la peur de ses proches ou voisins est de mise dans la vie.

Les musulmans et l'Islam n'existent pas, il y a DES musulmans et DES interprétations de l'Islam.
Certains sont comme vous dîtes.

Exemple concret, je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui suit:

Donc, j'ai envie de dire : "tuer le converti", à la limite, est une chose normale dans l'esprit du croyant musulman (soumission totale à Dieu). Mais c'est tout à fait concevable que ce soit choquant pour le "non-musulman". Mais le musulman se soucie du bien-être de la Oumma, qui est comme une grande famille, avant de raisonner de façon individuelle, ce que les sociétés occidentales ont du mal à accepter (mentalité hyper-individualiste oblige). Car quitter la oumma revient à trahir cette grande famille, qui a lutté corps et âme dans la voie de Dieu pour rétablir le monothéisme originel, voire cela revient à trahir Dieu (dans le cas des conversions au catholicisme ou christo-centrisme)

Y a rien de normal la dedans, et à partir de quand on considère que quelqu'un n'est plus musulman?
Si je vous suit, quelqu'un qui considère que je suis sortit de l'Islam à cause de ma non croyance au Coran incréé aura le droit de me tuer; son intention serait bonne?

la soumission totale à Dieu signifie, dans l'esprit du croyant sincère, la fidélité à Dieu jusqu'à la mort (s'il le faut), chose que vous avez visiblement du mal à saisir.

Pas de rapport avec ce que vous avez dit précédemment d'après moi.

[GILBERT-MICHEL]

Je pense qu'on fait une confusion.

Dans le Coran , le mot "soumis" est utilisé pour qualifier deux attitudes bien différentes, voire opposées .

Comme en témoignent ces Versets :

2 : 112: " La vérité est que quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien, c’est celui-là qui recevra sa récompense du Seigneur et qui n’aura à éprouver ni crainte ni peine"

2 : 62: "Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin. "

5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! "

Là, dans ces " Versets, il est bien question de la "soumission à Dieu Seul" .
Ce qui n'est pas le cas ici:

Dis: «Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous soumis?» [décidés à embrasser l'Islam]
( سورة الأنبياء , Al-Anbiya, Chapter #21, Verse #108)

Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
( سورة الحجرات , Al-Hujraat, Chapter #49, Verse #14)

Ce que confirme l'enseignement islamique qui distingue bien ces trois attitudes:

Première étape : Islam (Soumission)
Deuxième étape : Iman (Foi)
Troisième étape : Ihsan (Excellence/Perfection)

Celui qui est "véridique" , comme énoncé dans le Coran n'a pas besoin d'appartenir à la religion musulmane pour être "agréé".


...

[Invité]

Si je vous suit, quelqu'un qui considère que je suis sortit de l'Islam à cause de ma non croyance au Coran incréé aura le droit de me tuer; son intention serait bonne?

Comment sait-on qu'il est sincère, s'il n'a pas le droit de ne plus être musulman ?

Il a tout a fait le droit de ne plus être musulman. Il est évident que l'on ne peut pas forcer les gens à croire, ce n'est pas du tout le propos ici.

Je réitère donc mon message : le néo-converti chrétien anciennement musulman pourrait représenter une menace pour la Oumma si le néo-converti s'engage dans un prosélytisme actif contre l'Islam (par exemple), ce qui est loin d'être un fait isolé, surtout sur les plates-formes virtuels, sous couvert de dialogue interconfessionnel. Le but est clairement d'attirer du monde vers le christianisme, ou bien de tenir à l'écart le plus possible tous les potentiels intéressés par l'Islam. C'est un exemple parmi tant d'autre : les moyens sont multiples et variés. Et c'est ce que j'appelle trahir la Oumma.

En voici deux exemples parmi tant d'autre qui touchent les enfants :

Malgré le harcèlement policier et les menaces de mort, des milliers de Marocains se sont convertis au christianisme. Aujourd’hui l’Etat réagit violemment pour contrer la “menace”.

http://www.telquel-online.com/archives/417/couverture_417.shtml

Les missionnaires expulsés du Maroc en mars 2010 pour prosélytisme évangélique dans l’orphelinat "Village of Hope", ont déclaré vouloir se battre pour revenir auprès des 33 enfants d’Aïn Leuh.

 http://www.bladi.net/village-of-hope-maroc.html

[Spin]

Je réitère donc mon message : le néo-converti chrétien anciennement musulman pourrait représenter une menace pour la Oumma si le néo-converti s'engage dans un prosélytisme actif contre l'Islam, ce qui est loin d'être un fait isolé, surtout sur les plates-formes virtuels, sous couvert de dialogue interconfessionnel. Le but est clairement d'attirer du monde vers le christianisme, ou bien de tenir à l'écart le plus possible tous les potentiels intéressés par l'Islam. C'est un exemple parmi tant d'autre : les moyens sont multiples et variés.

Il me semble que les musulmans sont les premiers à essayer d'attirer les fidèles d'autres religions. Le principe de réciprocité, la morale la plus fondamentale, traiter les autres comme on veut être traité, ça doit jouer entre religions comme entre personnes...

à+

[Invité]

Il me semble que les musulmans sont les premiers à essayer d'attirer les fidèles d'autres religions.

Ça, ça reste à prouver. Cela m'étonnerait beaucoup que cela se fasse à grande échelle comme pour le christianisme, étant donné l'aversion que beaucoup de gens ont développé vis-à-vis de l'Islam, à coup de matraquage médiatique. Essayez par vous-même, vous m'en direz des nouvelles.

Toujours dans le premier lien de mon précédent message :

Beaucoup de Marocains sont devenus chrétiens en regardant les chaînes évangéliques en arabe”, explique Zineb El Rhazoui. Selon Brother Rachid, télévangéliste marocain sur la chaîne Al Hayat (voir portrait), les Marocains se classent en troisième position dans les demandes d’informations sur la religion chrétienne par mail ou par téléphone, juste après les Egyptiens et les Algériens.
“Al Hayat est dotée d’un attirail web des plus complets : podcasting, émissions et sites Internet interactifs et forums de discussions sur Paltalk”, décrit Zineb El Rhazoui. La chaîne assure ainsi son “service après vente” et met en contact les Marocains désirant se convertir avec les chrétiens locaux les plus proches.

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