Re: L'imam de Drancy en visite en Israël

[-Ren-]

Réaction sur oumma.com :

On ne peut donner des leçons de dialogue aux arabes et aux juifs, comme le fait Caroline Fourest dans sa tribune « L’imam de Drancy à Tel Aviv » du 8 juin dernier, sans être exemplaire dans l’éthique du débat démocratique. Et c’est là où Caroline Fourest échoue à nous convaincre. Dans son ode à Hassen Chalghoumi, le clerc musulman sarkozyste soutenu à bout de bras par le député-maire de Drancy Christophe Lagarde, la chroniqueuse soutient que les « détracteurs » de M. Chalgoumi sont « une poignée d’excités » auteurs « d’intimidation intégriste ».

Nous sommes ceux qui ont lancé le 6 juin 2012 l’appel à la démission de M. Chalghoumi. Nous sommes ceux qui ont distribué des tracts aux fidèles des mosquées de Drancy et de ses environs. Comme Caroline Fourest le sait mais qu’elle se garde de dire, nous sommes des citoyens de foi ou de culture musulmane, exerçant des métiers divers, porteurs d’engagements variés, unis par notre volonté de restaurer la dignité bafouée de musulmans qui se voient imposer par les pouvoirs en place un représentant qui cumule les fautes politiques et morales.

Si, contrairement à ce qu’affirme Caroline Fourest, la mosquée de Drancy est désertée par la plupart de ses fidèles, c’est parce que la plupart des musulmans de France, comme la majorité des Français, s’est positionnée d’emblée du côté du peuple tunisien en lutte pour ses droits, alors que M. Chalghoumi soutenait sans honte le dictateur déchu Ben Ali (...)

http://oumma.com/13133/caroline-fourest-limam-de-drancy-contre-majorite-musul

[Idriss]

Une poignée d'excités du Collectif Cheikh Yassine distribuent déjà des tracts haineux aux portes de sa mosquée. Ils sont décidés à harceler les fidèles de Hassen Chalgoumi (...)

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/08/l-imam-de-drancy-a-tel-aviv_1715213_3232.html

NB: pour ceux qui ne connaissent pas Cheikh Yassine : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t226-nadia-yassine-et-son-pere[/quote]

Heu Ren je pense que tu te trompe de Cheikh! Problème d’homonymie!

Le collectif Cheikh Yassine en référence à:
Ahmed Yassine, né en 1938, était le fondateur et le dirigeant spirituel du Hamas. Il est mort assassiné dans une attaque israélienne, le 22 mars 2004.

Presque aveugle, il était tétraplégique et se déplaçait en fauteuil roulant depuis un accident de sport survenu à l'âge de 12 ans. Leader emblématique des mouvements palestiniens islamistes, son influence et sa popularité furent croissantes à partir des années 1980, et Yassine devint une personnalité susceptible de s'opposer à Yasser Arafat et à l'OLP et, de ce fait, de constituer un allié objectif d'Israël dans les années 1970 et 1980.(*)

Adversaire des accords d'Oslo et de toute solution négociée avec Israël, Yassine encourageait les attentats-suicides contre les civils israéliens comme riposte aux agressions israéliennes en Palestine. Il est considéré par une partie de la communauté internationale comme responsable de la mort de nombreux civils dans le cadre d'attentats-suicides.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/actualite/yassine/

Donc rien a voir avec Nadia Yassine et son père !!! ( c'est pas interdit le rouge ici? )


(*)Durant les années soixante-dix, pour lutter contre l'OLP, les autorités d'occupation israéliennes, notamment le Mossad, n'ont pas interdit la vente des ouvrages de Ahmed Yassine qui ciblaient l'OLP, et toléré la montée des islamistes palestiniens. À l'époque, il s'agissait d'affaiblir l'OLP, dont les militants, contrairement aux islamistes, étaient traqués impitoyablement par les forces de sécurité israéliennes. À l'instar de certains gouvernements arabes qui ont encouragé l'intégrisme religieux pour contrer et affaiblir les partis de gauche, le Mossad a laissé faire les islamistes parce que l'extrémisme de ces derniers servait les objectifs des différents gouvernements qui se sont succédé à la tête de l'État d'Israël, avant l'arrivée au pouvoir d'Ytzhak Rabin, assassiné par un extrémiste religieux juif.( L'humanité, du 11 Octobre 2000).

[HANNAT]

Merci Ren pour avoir collecté de nouveaux articles : tu te doutes bien que je me sens davantage en phase avec Caroline Fourest, même si elle m'agace parfois, qu'avec oumma.com.

[Idriss]

Merci Ren pour avoir collecté de nouveaux articles : tu te doutes bien que je me sens davantage en phase avec Caroline Fourest, même si elle m'agace parfois, qu'avec oumma.com.

Nouvelle illustration de : "Les ennemis de mes ennemis sont mes amis"? ...avec renvoi d'ascenseurs ?

[Idriss]

Le BNVCA dénonce toutes les agressions antisémites, quand on me répond que Sammy Ghozlan est pro-"colons" et qu'il est un sioniste engagé, je demande ce qu'une des dernières agressions dénoncées par le BNVCA, à savoir la vieille dame de Marseille violée, a comme relation avec le sionisme ou les colons ? Rien bien évidemment, donc je ne vois pas en quoi les positions personnelles de Sammy Ghozlan rendent les agressions vécues sur le sol national légitimes à un quelconque degré et Chelgoumi fait justement partie des personnes qui les dénoncent.

Hannat, au fait tu as oublier de nous donner des nouvelles de la vielle dame de Marseille violée parce qu'elle était juive !
Son agresseur semble avoir été arrêté ! Mais c'est sans doute par respect pour la présomption d'innocence que tu ne nous en a pas parlé!

J'ai pas ces scrupules là moi :

"Marseille : un ado de quinze ans soupçonné du viol d'une octogénaire
Confondu notamment par son ADN, dans la cité phocéenne, un suspect mineur a été mis en examen pour le viol avec violence d'une dame, cinq fois plus âgée que lui

un garçon de quinze ans a été mis en examen et écroué, ce samedi 16 juin, pour le viol présumé d'une octogénaire.

Ce mineur, sans doute gérontophile et en tout cas dérangé, si les faits étaient avérés, est accusé de "viol sur personne vulnérable", aggravé de violences, a indiqué à l'AFP le procureur-adjoint de la République à Marseille, Michel Raffin, précisant que "malgré les nombreux éléments à charge", pour l'instant l'adolescent nie les faits.

Interpellé hier matin près du domicile de ses parents, au coeur de la citée phocéenne, le jeune homme a donc été placé en détention provisoire, ce samedi, à l'établissement pénitentiaire pour mineurs de la Valentine, toujours à Marseille, sur décision du juge des libertés.

Sans présumer des suites de l'enquête, il est à noter que le suspect a beau nier, son arrestation ne tient pas au hasard, mais à "un certain nombre d'éléments, dont des traces ADN", a indiqué le parquet, soulignant que ce jeune homme était "connu pour des faits antérieurs, mais pas similaires" et figurait en tout cas au fichier national automatisé des empreintes génétiques. D'où son identification relativement rapide…

[HANNAT]

Merci de nous donner des nouvelles de cet odieux fait-divers, mais je pense que cette malheureuse vieille dame mériterait un sujet à elle toute seule dans la partie "actualités".

[-Ren-]

Heu Ren je pense que tu te trompe de Cheikh! Problème d’homonymie!

OUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUPS ! Trop fatigué hier soir, j'ai oublié l'homonymie et suis retombé dans mon maroco-centrisme

( c'est pas interdit le rouge ici? )

Non, c'est le marron/gras qui l'est : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1-charte-du-forum#81

Merci Ren pour avoir collecté de nouveaux articles : tu te doutes bien que je me sens davantage en phase avec Caroline Fourest, même si elle m'agace parfois, qu'avec oumma.com.

C. Fourest fait plus que "m'agacer" : je la trouve trop souvent malhonnête (d'où ma dieudonneuserie précédente)

[HANNAT]

Dieudonné est plus que malhonnête, il est antisémite et pour moi là on franchit une ligne rouge.

[-Ren-]

Dieudonné est plus que malhonnête, il est antisémite et pour moi là on franchit une ligne rouge.

C. Fourest est islamophobe, ça revient au même : on est dans le registre de l'amalgame, de la malhonnêteté et de la haine.

[Isabelle]

Cet imam est visé par une pétition réclamant sa démission :
http://www.saphirnews.com/Chalghoumi-ca-suffit--Appel-a-sa-demission-_a14610.html
(Déjà plus de 1000 signatures !)

[-Ren-]

Cet imam est visé par une pétition réclamant sa démission

Oui, j'avais signalé ça là : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1418p15-l-imam-de-drancy-en-visite-en-israel#28912

[HANNAT]

Dieudonné est plus que malhonnête, il est antisémite et pour moi là on franchit une ligne rouge.

C. Fourest est islamophobe, ça revient au même : on est dans le registre de l'amalgame, de la malhonnêteté et de la haine.

Je ne crois pas non : je l'ai vue face à Marine Le Pen pour les présidentielles et elle prenait la défense des musulmans. En revanche je veux bien croire qu'elle dénonce l'islamisme, l'islam intégriste et sur ce point je suis d'accord avec elle à 100%.

[-Ren-]

Je ne crois pas non : je l'ai vue face à Marine Le Pen pour les présidentielles et elle prenait la défense des musulmans

N'ayant pas vu ça, je ne peux que réserver mon jugement et conclure qu'il est visiblement utile que nous ouvrions un sujet sur C.Fourest elle-même.
Voici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1462-quand-caroline-fourest-parle-de-religion

[HANNAT]

La parole est à Chalghoumi

http://www.akadem.org/sommaire/colloques/democratie-et-religion-le-retour-a-la-question/la-religion-est-elle-soluble-dans-la-democratie-25-06-2012-45620_4420.php?positiontemps=1758

J'aime beaucoup ce qu'il dit sur la sincérité , la discrétion et "l'islam de l'apparence".

[-Ren-]

La parole est à Chalghoumi

Merci pour ce sage recentrage

Retranscription :

L'une des premières choses, aussi : j'étais pas dans une madrassa. Parce que si une madrassa donne des imams comme moi, tant mieux, on aura l'espoir avec les Talibans dans ce cas-là. J'ai été dans l'université de Damas, aussi. Une pensée sincère pour le peuple syrien. De tout mon coeur contre la tyrannie syrienne et aussi le régime iranien (...)

Je voulais trois choses. La première, séparer la religion de la politique. Que le conflit israelo-palestinien c'est un conflit politique. Parce que depuis hier y'a des articles en Tunisie, en France : "L'arrivée de l'imam, le traître/le martyr"

(suite dès que j'en trouve le temps )

[-Ren-]

Oups, je vois que j'ai oublié la retranscription ci-dessus...

Je remonte ce fil pour poster ceci :

En quelque temps l’imam Chalghoumi est devenu une vedette médiatique incontournable.

Il était encore invité le 4 décembre au "Grand journal" de Canal Plus, où il a son rond de serviette. Il est devenu la référence de la plupart des médias pour tout ce qui touche à l’islam, aux musulmans et au dialogue interreligieux. Le journaliste Olivier Da Lage faisait remarquer avec malice que les médias pourraient peut-être s’apercevoir qu’il y a d’autres mosquées en France que celle de Drancy (...)

La cote de Chalghoumi auprès des Français musulmans est inversement proportionnelle à celle qu’il a auprès des médias. Il s’en défend en disant que seuls quelques extrémistes radicaux contestent ses positions parce qu’il est l’archétype même du "musulman modéré". Difficile d’avoir une véritable définition du "musulman modéré" (modérément musulman ? ne ferait-il, comme s’en amuse Yassine Belattar, que deux prières et demi par jour ?).

Sa dernière percée médiatique tient à son positionnement en faveur d’un rapprochement israélo-palestinien. On peut là aussi être étonné. Il y a assez peu de gens qui prônent l’intensification de la guerre ou l’élargissement du fossé entre Palestiniens et Israéliens. Pourquoi dès lors l’imam Chalghoumi serait-il devenu le représentant du camp de la paix ?

Il a fait récemment un voyage en d’Israël (à l’invitation des autorités israéliennes) qui, par un malencontreux hasard, est survenu au moment du bombardement de Gaza sur lequel Chalghoumi s’est peu exprimé. Car s’il n’est pas le seul à souhaiter la paix, y compris parmi les musulmans français, il est l’un des rares à donner un satisfecit à Israël et à approuver la politique israélienne. C’est donc justement ce qui en fait l’originalité et le prix médiatique (...)

Si l’on considère que, pour une personne publique qui appelle au dialogue et qui veut mobiliser, les réseaux sociaux sont un bon indicateur de popularité, le constat est terrible pour l’imam Chalghoumi : il n’a que 37 followers sur Twitter et si vous allez sur sa page personnelle, le site vous propose comme "semblables à Hassen Chalghoumi"… le CRIF. Un peu curieux tout de même pour un imam.

Il n’a 105 mentions "j’aime" sur Facebook ; pour quelqu’un qui se présente comme "président de la Conférence des Imams de France", ça ne fait pas beaucoup. Par comparaison, le rappeur du Havre Médine, qui s’exprime aussi pour la paix au Proche-Orient, mais sans renier son d’identité musulmane, a 220.000 abonnés sur Facebook. Il n’a jamais été invité au "Grand journal"… Il n’est pas non plus interviewé par "L’Express" ou "Le Point". Et on pourrait multiplier les exemples de musulmans très suivis par les membres de leur communauté et ignorés des médias.

La propension des médias à inventer des représentants d’une communauté qui ne représentent qu’eux-mêmes et à ignorer totalement ceux qui jouissent d’un large soutien populaire est de plus en plus gênante (...)

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/730185-l-imam-chalghoumi-top-mediatique-flop-societal.html

[Ghazali]

Il incarne l'ignorance, la naïveté, le ridicule et l'esclave. Hué d'un côté et instrumentalisé/manipulé de l'autre, il est utilisé par les médias pour discréditer l'islam et les autres intellectuels plus lucides et cultivés...Pour ma part, il n'a aucun crédit, fusse-t-il sincère.

[-Ren-]

Cent quarante imams se rendront lundi au Mémorial de la Shoah à Drancy (Seine-Saint-Denis), inauguré en septembre dernier face au camp d’internement des Juifs d’où furent déportées près de 70 000 personnes entre 1941 et 1944, a annoncé hier Marek Halter.

Qualifiant cet événement de « symbole fort » , Marek Halter a ajouté que des responsables de tous les grands cultes religieux – coptes, juifs, protestants, catholiques – avaient été conviés à cette visite. Il a rappelé que 17 imams de France s’étaient récemment rendus en Israël pour prier sur la tombe des enfants juifs tués à Toulouse devant leur école, il y a dix mois, par Mohammed Merah (...)

http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2013/02/02/cent-quarante-imams-se-rendent-lundi-au-memorial-de-la-shoah-a-drancy

[Idriss]

Retranscription :

Je voulais trois choses. La première, séparer la religion de la politique. Que le conflit israelo-palestinien c'est un conflit politique. Parce que depuis hier y'a des articles en Tunisie, en France : "L'arrivée de l'imam, le traître/le martyr"

Chalghoumi a tout à fait raison , le conflit israélo-palestinien est un conflit politique , plus exactement un conflit colonial qui a instrumentalisé la dimension religieuse assez tardivement . Mais Il ne faut pas non plus prendre les enfants du bon Dieu pour des canard sauvages!
Chalghoumi est porté à bout de bras par le Crif qui fait de la politique ...Donc si Chalghoumi veut soutenir la politique d'Israël et lui apporter sa caution morale qu'il le fasse en tant que citoyen français et pas en tant que musulman et encore moins en tant qu'imam...

[-Ren-]

Cette initiative personnelle de Hassen Chalghoumi, «l’imam de Drancy», était relayée par Manuel Valls, ministre de l’intérieur et des cultes, également présent.

Lundi soir 4 février, ils étaient quelques dizaines d’imams à avoir répondu à la proposition de Hassen Chalghoumi, le médiatique imam de la mosquée Al Nour de Drancy. Considéré comme un défenseur de l’islam modéré et républicain, il est accompagné de Marek Halter, l’écrivain juif d’origine polonaise, et de représentants coptes et orthodoxes.

À peine sorti du bus, l’imam à la personnalité remuante est encerclé par une forêt de caméras et de micros. «Il faut que l’on lutte contre le racisme et l’intégrisme. C’est une soirée de paix», déclare-t-il à la presse, devant le Mémorial de la Shoah. Une quarantaine d’imams en djellaba, venus de Metz, Bordeaux, Marseille, se pressent derrière lui. «Voilà l’esprit de l’islam. Il n’a rien à voir avec l’intégrisme», martèle l’imam de Drancy. «Mes amis les imams ont pris une initiative forte : ils avaient besoin d’un intellectuel comme moi pour leur donner de la visibilité», explique de son côté Marek Halter à La Croix.

Cernés par une nuée de journalistes, les imams se recueillent devant le monument à la mémoire des juifs victimes de la Shoah, pendant que Manuel Valls, le ministre de l’intérieur, dépose une gerbe de fleurs sous le crépitement des flashs (...)

L’initiative suscite l’enthousiasme de Jacques Fredj, directeur du Mémorial de la Shoah de Paris et Drancy : «C’est la première fois qu’on voit rassemblés en France des imams aussi nombreux» sur un lieu de mémoire de la Shoah. Selon lui, ce geste montre que «les imams prennent en compte ce qui s’est passé ici en France» (...)

Le geste de Hassen Chalghoumi n’est pas inédit. En novembre dernier, une quinzaine d’imams ou de responsables d’associations musulmanes de France s’étaient rendus en Israël lors d’un voyage qu’il avait organisé avec Marek Halter (...)

Toutefois, au-delà du symbole, les démarches personnelles de Hassen Chalghoumi suscitent quelques réserves. En jeu, sa représentativité contestée, y compris chez les musulmans. Lundi soir, Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman, n’était pas convié à Drancy.

Bien qu’invité, Mgr Pascal Delannoy, évêque de Saint-Denis, a, lui, préféré décliner le rendez-vous. «Il s’agit d’une initiative personnelle de Marek Halter et Hassen Chalghoumi», souligne le P. Christophe Roucou, directeur du Service national pour les relations avec l’islam (SRI) à la Conférence des évêques de France. Pour lui, les belles paroles masquent une initiative qui relève «de l’interreligieux à dimension plus politique que religieuse»

Un avis partagé par le P. Jean Courtaudière, délégué du dialogue avec l’islam au diocèse de Seine-Saint-Denis. Il souligne que l’imam de Drancy n’œuvre pas avec les autres communautés musulmanes du département. Dans ces conditions, l’Église s’impose la prudence, car «on ne peut pas soutenir quelqu’un qui ne travaille pas avec la communauté musulmane», remarque le P. Roucou

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Le-Memorial-de-la-Shoah-de-Drancy-a-accueilli-plusieurs-dizaines-d-imams-_NG_-2013-02-05-907654
Je précise que, connaissant personnellement Christophe Roucou et Jean Courtaudière, j'ai plutôt confiance en leur avis.

[Idriss]

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/782336-comment-l-imam-chalghoumi-renforce-malgre-lui-les-prejuges-sur-les-musulmans.html

Comment l'imam Chalghoumi renforce malgré lui les préjugés sur les musulmans Par Pascal Boniface Directeur de l'IRIS

LE PLUS. Hassen Chalghoumi est un des imams les plus connus de France, notamment grâce à une importante médiatisation de ses positions. Mais cela sert-il vraiment la communauté dont il se fait le représentant ? Non, répond Pascal Boniface, directeur de l'Iris, jugeant au contraire son action contre-productive.

Pour le directeur de l’Institut des relations internationales et stratégiques (IRIS), « l’imam Chalghoumi renforce malgré lui les préjugés sur les musulmans ». « Le message qui est envoyé au public c’est qu’un imam modéré est rejeté par ses coreligionnaires qui sont donc, dans leur majorité, extrémistes. La mise en scène de Chalghoumi, loin de combattre le préjugé d’un islam radical et intolérant, le conforte puissamment », explique-t-il alors.


L’immense majorité des musulmans, tout en étant critiques à l’égard de la politique israélienne, condamnent l’antisémitisme et les actes antisémites. Ils ne peuvent donc se considérer comme représentés par Chalghoumi. En favorisant Chalghoumi, le CRIF privilégie le soutien à Israël sur la lutte contre l’antisémitisme.

[-Ren-]

Musulman, voilà pourquoi je ne me sens pas représenté par l'imam Hassan Chalghoumi

Hassan Chalghoumi est certainement l’une des personnalités les plus médiatisées du moment et assurément le dignitaire musulman le plus en vue des médias. Si son discours plaît à certains, sa trajectoire a quelque chose de surprenant. Choyé par les élites, il n’a quasiment aucune légitimité auprès de la communauté musulmane (...)

À grand renfort de publicité, les activités, voyages et ouvrages de Hassan Chalghoumi bénéficient d’une promotion inversement proportionnelle à sa légitimité. Certains universitaires et chroniqueurs ont très justement relevé le caractère ubuesque de cette anomalie. D’autres journalistes s’interrogent sur l’obstination du ministre de l'Intérieur à en faire l’interlocuteur privilégié de la communauté musulmane. Même l’Eglise catholique s’est ouvertement démarquée d’un personnage aussi peu crédible (...)

Cette entreprise de promotion est d’autant plus incompréhensible que d’autres voix beaucoup plus légitimes auprès des musulmans s’expriment mais ne recueillent pas le même écho (...)

Le système médiatique fait comme s’il n’existait pas, dans la jeune génération, des responsables associatifs ou des acteurs de terrain capables de relayer dignement les revendications d’une catégorie de la population soumise à des stigmatisations de plus en plus vives. Il est grand temps de sortir de cette impasse qui voit toute une communauté être représentée dans les médias par des porte-paroles qu’elle n’a pas choisi et qui sont davantage guidés par des intérêts personnels que par le souci d’œuvrer sincèrement à l’amélioration de leur condition (...)

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/786638-musulman-voila-pourquoi-je-ne-me-sens-pas-represente-par-l-imam-hassan-chalghoumi.html

[titou2]

Assalam



Il veut fermer oumma.com

[titou2]

Dans la vidéo ci dessous, Chalghoumi en Israël souhaite « une musulmane comme Caroline Fourest »

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n76xmjA9iBg

d'ailleurs a un moment on la voit passer derrière lui

Selon lui, dans la vidéo ci dessous, Il ne faut pas mélanger politique et spiritualité :

https://www.dailymotion.com/video/xxbo9u_les-reseaux-de-l-extreme-les-radicaux
de-l-islam_tv?start=40#.UStHyze_HaQ

Toujours en compagnie de Fourest ..

Mais alors que fais tu Chalghoumi au meeting de sarkozy, assis au 1er rang à côté des ministres ?

[Ghazali]

Salam Titou2, et merci pour avoir montré la contradiction de Hassan Chalgoumi, qui est intrinsèque même à la fonction qu'il occupe actuellement.
Tareq Oubrou fut invité par Caroline Fourest pour son documentaire (partie 2), et lui avait magistralement bien répondu : "Les musulmans font partie de cette société, et doivent donc interagir avec la politique et y participer". Caroline Fourest, elle aussi, ne fait que confondre et participer à cette confusion, puisqu'elle introduit sans arrêt son idéologie dans la politique française...

[-Ren-]

Chalghoumi parlant de T.Ramadan :

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