L'imam de Drancy en visite en Israël

[HANNAT]

Hassen Chalghoumi, un chef de file religieux musulman français et président de la française de la ‘conférence des imams, a effectué une visite historique du lundi au mémorial Yad Vashem à Jérusalem. Il participera cet après-midi à une conférence « religion et démocratie » organisée par l’institut français de Tel-Aviv, en présence de nombreuses personnalités religieuses et médiatiques françaises.


http://jssnews.com/2012/06/05/hassem-chalghoumi-limam-des-juifs-en-visite-historique-en-israel/

C'était le même Imam qui avait participé à la marche en l'honneur des victimes de Merah à Toulouse.

[-Ren-]

C'était le même Imam qui avait participé à la marche en l'honneur des victimes de Merah à Toulouse.

C'est aussi la personne dont nous parlions sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1291-marche-contre-l-islam-radical-le-15-avril-a-paris

[HANNAT]

La réaction déplorable ne s'est pas faite attendre
"Le BNVCA condamne l’article inadmissible du prétendu journaliste Hamza paru sur Oumma.com qui stigmatise l’imam Chalgoumi et écrit :

"Aujourd’hui, des citoyens se mobilisent contre l’imam de Drancy en lançant une pétition réclamant sa démission.

http://www.jforum.fr/forum/communaute/article/hassen-chalgoumi-hue-a-paris?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter%20du%2007-06-2012

[Idriss]

La réaction déplorable ne s'est pas faite attendre
"Le BNVCA condamne l’article inadmissible du prétendu journaliste Hamza paru sur Oumma.com qui stigmatise l’imam Chalgoumi et écrit :

"Aujourd’hui, des citoyens se mobilisent contre l’imam de Drancy en lançant une pétition réclamant sa démission.

http://www.jforum.fr/forum/communaute/article/hassen-chalgoumi-hue-a-paris?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter%20du%2007-06-2012

Le BNVCA!!!???

Les Sionistes semblent parfois préférer les musulmans lorsqu'ils ont recours à la violence et au terrorisme . Sans doute que ces derniers permettent à Israël de jouir du statut de rempart occidental contre la barbarie; statut qui lui procure nombre de privilèges...

Mais que des musulmans s'engagent dans la résistance non-violente , notamment en boycottant les produits provenant des territoires illégalement occupés , voir spolié aux palestiniens , là cela ne rigole plus . Les voilà dans une colère noire. Le BNVCA fait parti de ceux-ci.

Le pauvre Imam de Drancy ce retrouve ( consciemment ou non, volontairement ou non) aux milieu de ces enjeux , et il n' a pas les épaules ! Marionnette des uns, cible des autres ...Miskine! Non ,je dois avoir le cœur trop sec je n'arrive pas à m’apitoyer sur son sort.

L'instrumentalisation du dialogue entre l'islam et le judaïsme ou entre les Juifs et les musulmans à des fins de propagande c'est çà qui est déplorable .

Chalgoumi a peut-être l'ambition d'être l'équivalent islamique de neturei karta!
Les sionistes rigolent jaunes lorsque l'on leur met un rabbin de neturei karta sous le nez ! Ils devraient alors comprendre que les anti-sionistes n'apprécient pas plus la blague qu'est l'Imam de Drancy.


Nota bene : le conflit Israëlo-Palestinien n'est pas un conflit religieux ou confessionnel , mais colonial et devrait être traité tant par les juifs , les chrétiens que les musulmans ( ordre chronologique) que dans ce cadre là!

[Idriss]

[i]"Le BNVCA condamne l’article inadmissible du prétendu journaliste Hamza paru sur Oumma.com qui stigmatise l’imam Chalgoumi

Voici l'article en question: http://oumma.com/13015/hassen-chalghoumi-hue-a-paris-superstar-a-tel-aviv?utm_source=Oumma+Media&utm_campaign=d287620a62-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email

Lisez le et dite moi si cela justifie ( et en quoi) l'intervention de Sammy Ghozlan auprès de Manuel Valls pour demander la fermeture de Oumma.com : http://oumma.com/13047/sammy-ghozlan-demande-fermeture-doummacom-a-manuel-val

Les cites musulmans francophones sont souvent étroitement conservateur voir sectaire et lorsqu'il sont ouvert et pluralistes ils sont généralement ultra confidentiel. C'est comme cela que l'on aime les musulmans en France: caricaturaux ou effacés!
Oumma.com a une certaine audience, c'est un lieu de débats ouvert et pluraliste où un large public divers et varié peu accéder au meilleur et au moins bon , mais jamais au pire ! C'est là que trouvent à s'exprimer notamment le DR Dr Al 'Ajamî, Eric Geoffroy ....etc
Que ce site soit depuis des années une cible n'est certainement pas du au hasard !

[-Ren-]

c'est un lieu de débats ouvert et pluraliste

Je ne suis plus trop oumma.com, mais j'ai en effet apprécié d'y découvrir un certain nombre d'auteurs.

[HANNAT]

Le BNVCA est le Bureau National de Vigilance et de lutte contre l'Antisémitisme, je vois pas quel rapport il a avec la diatribe enflammée d'Idriss contre le sionisme.

Chalgoumi était le seul à s'être insurgé contre la tuerie de Toulouse, il n'a rassemblé qu'une centaine de personnes dans sa manifestation de soutien et maintenant il se fait huer et on demande sa démission : on voit que malheureusement il n'aura pas le rôle de phare pour la communauté musulmane, mais restera une exception notable au milieu d'un sentiment général que je ne qualifierai pas.

[Roque]

Il a choisi effectivement un rôle bien difficile. Les louanges seront très rares autant du coté des musulmans que des pouvoirs public totalement indifférents (et dépassés : laïcité oblige).

Chalgoumi était le seul à s'être insurgé contre la tuerie de Toulouse

Il me semble, cependant, qu'il y a eu plusieurs manifestations communes aux juifs, chrétiens et musulmans dans plusieurs villes de France. Ce que j'ai ressenti comme nouveau par son ampleur (?) et très réjouissant.

[Idriss]

Le BNVCA est le Bureau National de Vigilance et de lutte contre l'Antisémitisme, je vois pas quel rapport il a avec la diatribe enflammée d'Idriss contre le sionisme.

.

Bonjour Hannat si tu ne vois pas le Rapport entre le BNVCA et le sionisme je peux peut-être t’éclairer:

Le BVCA se présente lui_même ainsi:
Le Bureau de Vigilance Contre l’Antisémitisme a été créé en avril 2002 par les CCJ de la région parisienne. Dirigé par Sammy Ghozlan, ce Bureau continue sous une forme beaucoup plus structurée le combat qui avait été commencé par les CCJ dès le début de la seconde Intifada pour faire face à toutes les formes d’agression et d’hostilité antijuives et anti-israéliennes .


Nota bene :
Si toutes les « « formes d’agression et d’hostilité antijuives » sont passible de poursuites légales en France à condition de prouver leur caractère antisémite, il n’en va pas de même en ce qui concerne les « formes d’agression et d’hostilité anti israéliennes » qui n’existent pas en droit français.



qui est Sammy Ghozlan
Celui qui se vante d’avoir déposé plus de 80 plaintes contre des hommes et des femmes engagés dans la campagne de boycott des produits israéliens est un partisan de la colonisation à outrance.

Discours de Sammy Ghozlan contre le rapport Goldstone sur le site Arouts Sheva des colons de Cisjordanie ( 01. 2010)

MES AMIS, LE RAPPORT GOLDSTONE EST UNE FUMISTERIE, UNE SALOPERIE, UNE MANŒUVRE POUR TENTER D’ EMPÊCHER ISRAEL DE SE DÉFENDRE. ILS VEULENT METTRE ISRAEL A GENOU ET LE SACRIFIER. HIER, C’ ÉTAIT LA LIGATURE D’ ISAAC, AUJOURD’ HUI, AVEC LE RAPPORT GOLDSTONE, IL VEULENT LIGATURER ISRAEL..
HALTE AU MENSONGE ! HALTE A LA DISCRIMINATION ! LE RAPPORT GOLDTONE UNE POURRITURE A JETER DANS LA POUBELLE DE HISTOIRE NOUS SOMMES TOUTS DES OFFICIERS DE TSAHAL ! NOUS SOMMES TOUS DES SOLDATS DE TSAHAL ! VIVE ISRAËL ! VIVE LA FRANCE AMIE D’ ISRAËL !

Le président des États Unis Barak Obama a lancé la troisième intifada par Sammy Ghozlan
16/03/2010 site Arouts Sheva des colons de Cisjordanie : extraits

"Et Israël doit cesser la colonisation de sa terre promise et ancestrale. De quelle colonisation parle t-on , quand chaque poussière de cette terre de Jérusalem parle , comprend et chante l’hébreu depuis des millénaires, et seulement l’hébreu malgré les colonisations grecques, byzantines,égyptiennes,romaines,perses,ottomanes, etc…malgré les croisades chrétiennes , arabes, et aujourd’hui islamo gauchistes et communistes."

Bref je vais pas en faire 10 pages même si il y a matière .
je ne reparlerai que de son éviction du Crif suite à la propagation de fausse rumeurs concernant une synagogue imaginaire sensé avoir été incendié en Tunisie .... Car ce soutien au dictateur tunisien Ben 'Ali le rapproche de notre Imam Chalgoumi .
Deux planches pourries et certains voudraient que les musulmans de France montent dans cette Galère? Mais même les juifs sionistes devraient comprendre qu'il est dans leur intérêt de cesser cette fuite en avant , tous comme il est dans leur intérêt de cesser d'instrumentaliser l'anti-sémitisme .

[-Ren-]

Chalgoumi était le seul à s'être insurgé contre la tuerie de Toulouse

Non, c'est faux.
Chalgoumi a juste voulu organiser sa propre manifestation en plus de ce qui se faisait déjà.
Et s'il y avait peu de monde à sa manifestation, c'est parce qu'il s'y est pris comme un pied pour l'organiser (j'en ai été témoin)

Bref je vais pas en faire 10 pages

De toute façon, nous sortirions trop du cadre de ce forum.

[Idriss]

Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix

Quatrième Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix avec les chefs spirituels des grandes traditions : Pour une Charte éthique mondiale des religions.



Organisé par la Fondation Hommes de Parole en partenariat avec l'Association Internationale des Valeurs Humaines, le quatrième Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix se tiendra à Bangalore (Inde) en 2013, à l'invitation de Sa Sainteté Sri Sri Ravi Shankar, figure contemporaine de la non-violence en Inde.

Lors du troisième Congrès Mondial, des décisions ont été prises pour promouvoir une culture de paix, notamment en Israël-Palestine, et pour associer les femmes et les jeunes dans leurs réflexions futures.

Le 4ème Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix est la mise en application de ces engagements. C’est à l’invitation de Sa Sainteté Sri Sri Ravi Shankar, figure de la non-violence en Inde, que cette nouvelle édition réunira les représentants des grandes traditions spirituelles, en accordant une véritable place aux jeunes et aux femmes.


Les valeurs humanistes issues des religions juive et musulmane, mais aussi chrétienne, hindou, jains et bouddhiste feront l’objet du travail des participants afin de faire émerger une unité dans l’action des religieux, pour la paix. Ces réflexions permettront également de proposer, à travers une charte éthique mondiale des religions, un ensemble de valeurs communes transposables très concrètement dans le cadre des processus de résolution des conflits.



Rappel:

«Le Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix rassemble les imams et rabbins venus formellement initier le rapprochement judéo-musulman à l’occasion du Congrès de Bruxelles qui s’est déroulé en janvier 2005 , celui de Séville qui a eu lieu en mars 2006 et récemment celui de Paris (UNESCO), en décembre 2008. Ces religieux venus de plus de 43 pays sont activement engagés dans la voie du dialogue entre leurs communautés.
Par exemple
Lors du deuxième Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix[/b] Sous le Haut Patronage de leurs Majestés Juan Carlos I, Roi d’Espagne et Mohammed VI, Roi du Maroc, 220 Imams et Rabbins venus de 43 pays, entourés de 80 personnalités et spécialistes du monde, se sont réunis à Séville, du 19 au 22 mars 2006.

http://www.imamsetrabbins.org/fr/index/index

[Idriss]

Vous êtes sincères? Vous voulez vous investir dans la noble cause du dialogue entre l'islam et le judaïsme...C'est possible!

ImamsRabbinspourlapaix.avi


https://www.youtube.com/watch?v=22PAa-fGFuo&feature=player_embedded

[-Ren-]

Congrès Mondial des Imams et Rabbins pour la Paix

Tiens, c'est vrai, je n'ai pas ouvert de fil à ce sujet sur ce forum !
(je l'avais fait du temps du défunt forum, mais comme on a perdu toute ses archives...)

[HANNAT]

Vous êtes sincères? Vous voulez vous investir dans la noble cause du dialogue entre l'islam et le judaïsme...C'est possible!

ImamsRabbinspourlapaix.avi


https://www.youtube.com/watch?v=22PAa-fGFuo&feature=player_embedded

Je te parle d'agressions antisémites sur le sol français, dénoncées justement par l'Imam Chalgoumi, tu me réponds sionisme et Congrès pour la paix, tout cela en rapport avec le conflit israélo-palestinien.
Est-ce qu'une vieille dame de 83 ans qui se fait violer par 3 jeunes comme cela vient d'arriver à Marseille est "une dangereuse sioniste, une colon de Cisjordanie" ? Non bien sûr. Je dénonce fermement cet amalgame et ce glissement et je te renverrai pour ma part à une instance nationale si tu es toi aussi adepte du dialogue
L'Amitié Judéo Musulmane de France
http://www.ajmf.org/

[-Ren-]

je te renverrai pour ma part à une instance nationale si tu es toi aussi adepte du dialogue
L'Amitié Judéo Musulmane de France
http://www.ajmf.org/

Restons sur le territoire

[Mamun]

Le BNVCA a été invoqué, Idriss a répondu en disant que le BNVCA n'était pas une instance crédible, qu'elle avait des intérêts autres que la lutte contre l'antisémitisme. Voilà pourquoi il y eut évocation du congrès pour la paix et du conflit au PO. On ne peut pas lancer un boomerang et s'étonner le voir revenir en pleine tête.

Mais oui, restons en France. Qu'a à voir une pauvre vieille dame agressée avec Chelgoumi ?

[HANNAT]

Le BNVCA dénonce toutes les agressions antisémites, quand on me répond que Sammy Ghozlan est pro-"colons" et qu'il est un sioniste engagé, je demande ce qu'une des dernières agressions dénoncées par le BNVCA, à savoir la vieille dame de Marseille violée, a comme relation avec le sionisme ou les colons ? Rien bien évidemment, donc je ne vois pas en quoi les positions personnelles de Sammy Ghozlan rendent les agressions vécues sur le sol national légitimes à un quelconque degré et Chelgoumi fait justement partie des personnes qui les dénoncent.

[Idriss]

J'ai fait du mauvais esprit , j'en suis désolé !
L'imam Chalgouni ce rend en visite en Israël, je m'associe à Hannat pour souligner la beauté du geste! Et Hannat ne manquera pas de s'associer à moi pour saluer ce nouveau voyage du rabbin américain Yisroël Weiss qui s'est rendu avec le rabbin canadien Yeshaye Rosenberg à Téhéran pour assister à une conférence internationale. Ils ont discuté avec les dignitaires du régime iranien et des mollahs.
Tous ces échanges entres états et représentants religieux c'est merveilleux! Personnes n'instrumentalise personne ,tous ce déroule avec le meilleur esprit du monde!
Quoi ces religieux ne seraient pas représentatif des communautés qu'ils prétendent servir! C'est par qu’ils sont à la pointe, qu'ils se sont élevé au dessus de la masse des croyants qu'on les jugent pas représentatif , alors qu'en fait il sont l'élite!
Je ne doute pas que Hannat partagera avec moi ce point de vu !

[Roque]

Tous ces échanges entres états et représentants religieux c'est merveilleux! Personnes n'instrumentalise personne ,tous ce déroule avec le meilleur esprit du monde !

On ne peut pas complètement exclure que ce dialogue inter-religieux puisse donner parfois de meilleurs résultat que les relations diplomatiques habituelles. Ce n'est pas sûr ... mais peut-être faut-il quand même essayer. La voie politique habituelle est souvent encombrée par des intérêts et de menaces militaires réciproques difficilement réductibles.

[Idriss]

Tous ces échanges entres états et représentants religieux c'est merveilleux! Personnes n'instrumentalise personne ,tous ce déroule avec le meilleur esprit du monde !

On ne peut pas complètement exclure que ce dialogue inter-religieux puisse donner parfois de meilleurs résultat que les relations diplomatiques habituelles. Ce n'est pas sûr ... mais peut-être faut-il quand même essayer. La voie politique habituelle est souvent encombrée par des intérêts et de menaces militaires réciproques difficilement réductibles.

Des associations musulmanes laïques et religieuses émergent face au CFCM

Le Monde.fr | 12.06.2009

Le lancement officiel et mondain de la Conférence des imams de France, à Drancy, mercredi 10 juin, "sous la présidence" de Christine Boutin, ministre du logement, en présence du maire, Jean-Christophe Lagarde et d'autres élus du département - le président du conseil général, Claude Bartolone, l'adjointe au maire de Paris, Anne Hidalgo - mais aussi de diplomates des pays arabes et des Etats-Unis, du président du CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France), du grand rabbin de Paris. Mais il s'est aussi déroulé en l'absence notable de représentants du ministère de l'intérieur en charge des cultes, de responsables de l'Eglise catholique pourtant instamment invités et, surtout, de membres du Conseil français du culte musulman (CFCM).

Ce demi-succès souligne l'ambiguïté de cette nouvelle instance musulmane, présidée par l'imam de Drancy, Hassan Chalghoumi. Rejoint par une quarantaine d'imams de la région parisienne, il met en avant le "dialogue interreligieux, la promotion d'un islam ouvert et le suivi des imams".

LE JEUNE IMAM NE FAIT PAS L'UNANIMITÉ

Encouragé par la municipalité, qui a trouvé là une icône du "vivre ensemble", soutenu par la communauté juive qui apprécie son engagement affiché pour le dialogue judéo-musulman, y compris durant les tensions qui ont accompagné l'offensive israélienne dans la bande de Gaza en janvier, le jeune imam ne fait pas l'unanimité. Ni au sein de la communauté musulmane, ni auprès des pouvoirs publics, qui persistent à voir en lui, un religieux "issu de la mouvance fondamentaliste, formé en Syrie" et "non représentatif".

"Il est pour nous un interlocuteur plus favorable que le CFCM, trop influencé par la politique internationale", soutient Sammy Ghozlan, responsable du Bureau national de vigilance de l'antisémitisme. "C'est un homme d'une extrême courtoisie dont les embrassades médiatiques avec le rabbin Serfaty [l'un des responsables de l'Amitié judéo-musulmane] sont utiles pour le vivre ensemble", insiste Bernard Kanovitch, chargé au CRIF des relations avec les musulmans.

Venue en "catholique", Mme Boutin a de même justifié sa présence en ces termes : "je crois profondément que les religions sont facteurs de médiation et de pacification".

e]]Par la voix de son secrétariat pour les relations avec l'islam, l'épiscopat a en revanche regretté l'instrumentalisation politique du dialogue interreligieux[/b] et rappelé son respect pour le CFCM, qui "en dépit de ses limites, demeure l'institution représentative musulmane officielle".



Un monument dans le genre !

https://www.youtube.com/watch?v=FKAxydJLsWY

La coquille est vide , vide, vide, tellement vide ....

[-Ren-]

Christine Boutin

[-Ren-]

(...) Nous exigeons la démission de Hassen Chalghoumi du poste de Président de l’association culturelle des musulmans de Drancy et la désignation consensuelle à cette fonction d'une personne intègre et légitime choisie par la communauté musulmane. Nous appelons les élus à ne pas instrumentaliser plus longtemps les institutions de culte dans le respect des valeurs de la République

http://oumma.com/13040/chalghoumi-ca-suffit

[HANNAT]

J'ai fait du mauvais esprit , j'en suis désolé !
L'imam Chalgouni ce rend en visite en Israël, je m'associe à Hannat pour souligner la beauté du geste! Et Hannat ne manquera pas de s'associer à moi pour saluer ce nouveau voyage du rabbin américain Yisroël Weiss qui s'est rendu avec le rabbin canadien Yeshaye Rosenberg à Téhéran pour assister à une conférence internationale. Ils ont discuté avec les dignitaires du régime iranien et des mollahs.
Tous ces échanges entres états et représentants religieux c'est merveilleux! Personnes n'instrumentalise personne ,tous ce déroule avec le meilleur esprit du monde!
Quoi ces religieux ne seraient pas représentatif des communautés qu'ils prétendent servir! C'est par qu’ils sont à la pointe, qu'ils se sont élevé au dessus de la masse des croyants qu'on les jugent pas représentatif , alors qu'en fait il sont l'élite!
Je ne doute pas que Hannat partagera avec moi ce point de vu !

Mais bien sûr, un Juif ne peut qu'être enchanté quand un rabbin d'un courant minoritaire va dans un pays dont le dirigeant a promis de rayer Israël de la carte et organisé entre autres un concours de caricatures antisémites dignes du pire de la seconde guerre mondiale.
Le dialogue va être difficile avec toi Idriss : si tu veux dire par là que Chelgoumi t'inspire le même dégoût que ces rabbins renégats pour moi, là nous atteignons un point de non-retour.

[Roque]

Le dialogue va être difficile avec toi Idriss : si tu veux dire par là que Chelgoumi t'inspire le même dégoût que ces rabbins renégats pour moi, là nous atteignons un point de non-retour.

Oui je vois :

Mais votre intelligence, votre confiance mutuelle et votre tempérance nous sauveront du naufrage !

Peut-on mettre Chelgoumi et tes rabbins rénégats dans le même sac des sectaires bornés. Je fais à Chelgoumi plus de crédit qu'à tes rabbins extrêmistes, je l'avoue. Le point commun - pour vous - est que ce sont des " ennemis " de votre propre camp. Effectivement c'est troublant et ça fait très mal.

Nous en avons aussi chez les chrétiens, rassure-toi !

[HANNAT]

Peut-on mettre Chelgoumi et tes rabbins renégats dans le même sac des sectaires bornés.

Bien évidemment NON ! L'un transcende les préjugés de son clan pour aller vers plus d'humanité, d'ouverture et de paix, les autres s'associent à un despote destructeur qui brille par sa fermeture et son intolérance : cette comparaison était inique.

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