Re: Attentat à Toulouse devant un groupe scolaire Juif

[-Ren-]

si je devais faire une marche silencieuse, je le ferai pour toutes les victimes. Pas que les musulmans.

Et en plus il y a eu une marche silencieuse de ce type à Toulouse et à Lyon

Et cet après-midi à Paris, avec participations de nombreux musulmans. Alors assez de ce cliché sur le "silence des muslims" !

[Mamun]

D'ailleurs j'étais à celle de Paris avec Coexister, les journalistes n'ont pas arrêtés de shooter deux des gens qui étaient avec nous. Une musulmane avec le voilé, et un juif avec la kippa...cliché et...vrai !!! lol !!

[kahwa]

D'ailleurs j'étais à celle de Paris avec Coexister, les journalistes n'ont pas arrêtés de shooter deux des gens qui étaient avec nous. Une musulmane avec le voilé, et un juif avec la kippa...cliché et...vrai !!! lol !!

J'ai trouvé une photo de Coexister

[-Ren-]

Non, c'est pas eux
...Voici :
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/une-marche-silencieuse-a-paris-contre-le-racisme-et-l-antisemitisme-7088955.html (à 00:57)

[-Ren-]

Samuel Sandler, père et grand-père de trois victimes juives assassinées par Mohamed Merah,sur i>TELE :

Il faut voir que maintenant au XXIe siècle en plein Toulouse, on a porté atteinte à des enfants, à mes petits-enfants, et le pire, c'est que... Les nazis n'ont pas filmé la mort des enfants (...)
J'ai été très sensible à ce que la République française a fait (...) C'et un hommage auquel j'ai été très sensible (...)
Nous continuons à travailler beaucoup, à Versailles et ailleurs si je peux, avec les musulmans (...)

http://www.itele.fr/video/je-continuerai-a-travailler-avec-les-musulmans

(...) Engagé dans le dialogue interreligieux avant le drame, le croyant meurtri est décidé à continuer "avec encore plus de force et d'énergie : l'urgence, c'est de mieux se connaître" (...)

http://www.lavie.fr/actualite/societe/apres-toulouse-l-appel-de-samuel-sandler-au-dialogue-interreligieux-03-04-2012-26047_7.php

[-Ren-]

Non, c'est pas eux
...Voici :
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/une-marche-silencieuse-a-paris-contre-le-racisme-et-l-antisemitisme-7088955.html (à 00:57)

Une photo :

[-Ren-]

Plusieurs sources, riverains, proches nous ont alerté sur la diffusion et l'expression d'une colère chez certains jeunes enfants d'immigrés de confession musulmane dans les quartiers. Des mots que l'on n'a pas envie d'entendre, de soutien à Mohamed Merah, des groupes Facebook antisémites. Nous estimons que notre rôle est d'aller à la rencontre de cette réalité marginale, en évitant les provocations et les caricatures.

Notre reporter Ramsès Kefi a passé du temps avec quatre Français de confession musulmane –«un zonard, un lycéen, un étudiant en droit et un ouvrier»– qui habitent Poissy et ont lui parlé sans langue de bois de Merah, de la minute de silence. Un seul a finalement accepté que ses propos soient rapportés. Ramsès Kefi conclut : «C'est vraiment malsain ce qui se passe en ce moment autour de cette tragédie» (...)

la suite sur http://www.rue89.com/2012/03/28/tuerie-de-toulouse-si-ca-avait-ete-des-enfants-musulmans-230615

[kahwa]

Cette article de Rue89, me fait penser à ce que j'ai vu moi-même sur facebook et youtube.

[-Ren-]

Cette article de Rue89, me fait penser à ce que j'ai vu moi-même sur facebook et youtube.

...Et à ce que je constate chaque jour sur le terrain.
La façon dont certains politiques ont -de façon ignoble- exacerbé les tensions entre les gens, et fait de l'islam le bouc émissaire de la campagne présidentielle ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t49-campagne-presidentielle-francaise-et-islam ), conduit aujourd'hui à des explosions de racisme "anti-français" suite à cette minute de silence dans les quartiers où ma femme et moi travaillons.

[Tsiyon]

Je maintiens ce que j'ai écrit. Lors de la marche silencieuse de Toulouse, je n'ai pas vu de Musulmanes voilées. Il y avait sans doute des Musulmans (deux derrière moi parlaient en Arabe), mais une présence massive de femmes voilées aurait été un signe fort de la réprobation de la communauté musulmane.

[Tsiyon]

Frilosité ? Tu n'as pas la télé ? Tu n'as pas vu la réaction des musulmans ?
Sache enfin que si je devais faire une marche silencieuse, je le ferai pour toutes les victimes. Pas que les musulmans.

Ma question était: "Où sont les marches silencieuses de Musulmans à la mémoire de leurs coreligionnaires militaires?" Tes réponse n'en sont pas.
"Si je devais faire une marche silencieuse..." Tu avais l'occasion de le faire!

[kahwa]

Cette article de Rue89, me fait penser à ce que j'ai vu moi-même sur facebook et youtube.

...Et à ce que je constate chaque jour sur le terrain.
La façon dont certains politiques ont -de façon ignoble- exacerbé les tensions entre les gens, et fait de l'islam le bouc émissaire de la campagne présidentielle ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t49-campagne-presidentielle-francaise-et-islam ), conduit aujourd'hui à des explosions de racisme "anti-français" suite à cette minute de silence dans les quartiers où ma femme et moi travaillons.

De ce que j'ai compris certains croient à un complot et d'autres se focalisent sur les différences au niveau commémorations et médiatisations entre les deux communautés.

Tu as vu du racisme "anti-français" ?

Moi, j'ai vu des commentaires (sur internet) du genre "c'est bizarre, comme par hasard pendant les éléctions", "comme par hasard le musulman méchant avant les éléctions". Bref, complot en vu des éléctions présidentielle pour certains avec le musulman comme bouc émissaire et la mauvaise image qui va avec.

Pour d'autres c'était plus de l'amertume du fait que quand il s'agit de morts juifs c'est plus important que pour les morts musulmans.

Bon, là dessus je suis d'accord et c'est de la faute des médias de faire souvent comme ça.

Il faut dire que certains musulmans ont aussi vus Jupé faire le déplacement jusqu'en Israel et mettre une kippa, chose qu'il ne ferai pas pour un musulman rappatrié dans son pays (comme d'ailleurs ça s'est vu avec un militaire marocain rappatrié au Maroc, il n'a pas fait le déplacement)

Tout ça crée des tensions. Les médias et les politiques le savent en plus.

[kahwa]

Ma question était: "Où sont les marches silencieuses de Musulmans à la mémoire de leurs coreligionnaires militaires?" Tes réponse n'en sont pas.
"Si je devais faire une marche silencieuse..." Tu avais l'occasion de le faire!

Si, j'ai posté les vidéos. T'es incroyable, même ce que tu vois de tes propres yeux tu ne veux pas le croire.

Et tu sais quoi ? Dans ton message juste avant celui là, tu demandais où étaient les femme musulmanes voilée (je savais pas que les musulmanes étaient toutes voilées !) hé bien, j'ai failli mettre une vidéo que j'ai vu justement ce matin avec des femmes voilées faisant une marche silencieuse avec d'autres personnes (non musulmanes).

Mais je l'ai pas fais car j'ai pas que ça à faire de te le prouver à chaque fois par vidéo.

J'ai bien fais d'ailleurs de pas t'avoir répondu en t'envoyant la vidéo, car à ce que je vois tu nies celles d'avant.
Je te laisse donc croire ce que tu préfères croire.
C'était celà dit, une réponse pas que pour toi mais pour quiconque se posait les même questions que toi.

Et sache que pour la marche silencieuse je n'ai pas été car j'ai des problèmes de santé. Je ne vais pas m'attarder celà dit sur ma vie privée.

[piwi]

éléments de réponse pour Tsiyon :

1/ Peux être que les livres d'histoires écrits par les musulmans te donneront des éléments de réponse (ex : Bataille de Khaybar). il ne faut pas oublier que des innocents étaient tués dans les combats, comme dans les combats nocturnes (bayates). quand le jour se levait, on voyait parmi des morts femmes, enfants, vieillards... sauf que ceux qui disent qu'aujourd'hui "ce n'est pas l'islam" devront dire que les compagnons n'ont pas appliqué l'islam... l'explication juridique est que "de telles personnes ne sont pas visées mais quand on ne distingue pas la combattant du non combattant, on tue et si c'est pas un combattant, c'est pas blamable." Rappelons également que Mouhammad a utilisé des catapultes. Tu penses que le boulet de la catapulte ne tombait jamais sur des civils ? ça pouvait tomber sur les gosses qu'ils soient juifs ou chrétiens ou autre. les livres de Tabari t'en diront plus. même un converti a l'islam a été tué pour le simple fait de vivre parmi les mécréants !!! le musulman qui désapprouve cela sort de l'islam ! il est obligé de dire "c'est bien" car sinon il contredit le prophète qui s'est désavoué de ce converti et qui n'a pas demandé le prix du sang a khaleed. car dans l'islam "on ne tue pas un musulman pour un mécréant"

tu crois qu'un musulman qui suit les compagnons va défiler pour des "soldat du taghout" ou des enfants tué par talion ??

2/ et là personne va me dire qu'il n'y a pas unanimité en islam :

Il faut croire (et non savoir)
Sinon faut payer une taxe après s'être humilié pour avoir refusé de croire (c'est de ma faute si je refuse de croire sans preuve)
Sinon c'est la mort

Et après on nous dit la même chose que dans le film mars attack : ne courrez pas nous sommes vos amis !
tu crois qu'un musulman qui suit les compagnons va défiler pour des "soldat du taghout" ou des enfants tué par talion ??

3/ regarde un peu ce site, ça vaut le coup : http://blog.sami-aldeeb.com/2011/12/22/le-projet-de-conquete-islamique-2/
tu crois qu'un musulman qui suit les compagnons va défiler pour des "soldat du taghout" ou des enfants tué par talion ??

4/ dans l'islam les juifs sont accusés d'avoir tué des prophètes, falsifié les textes, caché des preuves etc... tout un tas de trucs qui font qu'ils ont la haine, disons le mot, y'a pas a tortiller...
tu crois qu'un musulman qui suit les compagnons va défiler pour des "soldat du taghout" ou des enfants tué par talion ??

[kahwa]

éléments de réponse pour Tsiyon :
1/ Peux être que les livres d'histoires écrits par les musulmans te donneront des éléments de réponse (ex : Bataille de Khaybar). il ne faut pas oublier que des innocents étaient tués dans les combats, comme dans les combats nocturnes (bayates). quand le jour se levait, on voyait parmi des morts femmes, enfants, vieillards... sauf que ceux qui disent qu'aujourd'hui "ce n'est pas l'islam" devront dire que les compagnons n'ont pas appliqué l'islam... " BLABLABLA

Mon cher ami, tu t'égares comme souvent. Moi aussi si je veux je sors des passages bibliques pas très "tendres", mais on n'est pas à la maternelle.

De plus, je pense que tu devrais essayer d'arrêter d'allumer le feu entre les croyants de différentes religions, en disant "regarde ceci ou celà". Comme j'ai dis, je peux faire de même avec la Bible et choisir certains types de passages bien précis.

Quand à l'histoire des traîtres de Khaybar, je crois que ça a déjà été abordé dans un fil de discussion, et je rappelle pour info que les musulmans ont appliqués une loi de la Thora (deutéronome je crois) à la demande des juifs eux-même.

Sur ce, celà est hors sujet.

[Tsiyon]

Voilà ma réponse, sept ans, tirée par les cheveux et achevée une balle dans la tête.
http://www.rtl.fr/actualites/article/pourquoi-ont-ils-laisse-mehra-tuer-ma-petite-fille-7745860394http://www.rtl.fr/actualites/article/pourquoi-ont-ils-laisse-mehra-tuer-ma-petite-fille-7745860394

[kahwa]

Merci beaucoup mais j'ai la télévision et je lis la presse.

De plus, c'est toi qui avais posé une question, pas moi. Je t'avais répondu mais tu as ignoré la réponse, et je sais pas pourquoi.
Et maintenant, tu envoies cet article.

En gros : vous ne manifestez pas même quand vous manifestez.
Nous, notre peine est plus grande que la votre, car ça implique des enfants.

On a bien reçu le message.

[-Ren-]

Voilà ma réponse, sept ans, tirée par les cheveux et achevée une balle dans la tête

Tsyon, par respect pour la mort de cette fillette, cessez de l'instrumentaliser !

Relisez-vous :

Je maintiens ce que j'ai écrit. Lors de la marche silencieuse de Toulouse, je n'ai pas vu de Musulmanes voilées. Il y avait sans doute des Musulmans (deux derrière moi parlaient en Arabe), mais une présence massive de femmes voilées aurait été un signe fort de la réprobation de la communauté musulmane.

...Voilà que vous nous faites le coup de la "musulmane d'apparence"... Hé ! Ho ! Tout comme les musulmans ne sont pas forcément arabes, et les arabes musulmans, une non-voilée n'est pas forcément une non-musulmane...
Des musulmans étaient bien présents à ces marches silencieuses, que vous le vouliez ou non.

Tu as vu du racisme "anti-français" ?

Un exemple tout frais : une des rares élèves blanche du collège de ma femme qui s'est fait hurler dessus dans la cour : "sale française, sale française, sale française"
...C'est hyper-explosif en ce moment, notamment à cause de ce sentiment dont je connais les racines :

plus de l'amertume du fait que quand il s'agit de morts juifs c'est plus important que pour les morts musulmans

...Mais ne nous faisons pas avoir.
Ce meurtrier a uni dans la mort un catholique, deux musulmans et quatre juifs.
Ne jouons pas son jeu, ne le laissons pas gagner, ne souillons pas ses victimes en nous divisant aujourd'hui.
Comptons différement.
Il a tué 7 français : 4 adultes, et 3 enfants, ce que rien n'excusera jamais.
Prions pour eux, et pour la France.

[-Ren-]

Oraison funèbre d'Abel Chennouf, assassiné à Montauban

Abel, mon camarade parachutiste, mon frère, voilà une semaine, jour pour jour et presque heure pour heure, je tenais ta main, encore chaude de la vie que venait de te prendre un assassin. Je tenais ta main en priant pour toi, en pensant à ta maman et en te confiant à notre Maman du Ciel, la Vierge Marie. Je ne connaissais pas encore Caroline, mais si tel avait été le cas, je t’aurais aussi parlé pour elle et pour ce petit bébé que vous attendez. Puis je me suis penché sur ton camarade Mohamed Legouad qu’essayaient de maintenir en vie les remarquables équipes d’urgentistes (...)

Le criminel terroriste qui a mené ces actions dans lesquelles tu as perdu la vie, Abel, a tenté d’ouvrir un gouffre. Le prix à payer pour le combler est bien sûr infiniment trop lourd ; mais mon ami Abel, tu es devenu, comme Curtius, symbole de ce que notre pays, la France, possède de plus précieux. Et désormais, c’est ainsi que tu nous apparaît : jeune caporal parachutiste, mort pour la France, dans un attentat terroriste qui voulait mettre à bas notre Patrie.

Abel, je veux aller encore plus loin. C’est parce que tu portais l’uniforme français, parce que tu étais fier de ton béret rouge, que ce criminel t’a visé. Ce que ce meurtrier ne pouvait savoir c’est aussi tout ce que tu représentes aujourd’hui pour notre patrie. Issue d’une famille à la fois alsacienne (avec tout ce que cette région fait ressortir en notre pays des souffrances liées aux deux conflits mondiaux) et kabyle (et comment ne pas évoquer ici les douloureux événements d’Algérie), ta famille choisit la France (...)

Au moment où nous allons te porter en terre, dans cette terre pétrie des ossements de nos pères (c’est cela la patrie aussi), Abel, avec toute ta famille, tes amis, tes camarades parachutistes, je te fais le serment que nous soutiendrons Caroline et ton enfant. Que nous resterons présent auprès des tiens (...)

http://plunkett.hautetfort.com/archive/2012/03/26/oraison-funebre-du-caporal-abbel-chennouf-assassine-a-montau.html

[-Ren-]

Oraison pour Mohamed Legouad :

Nous voici réunis dans des heures si lourdes, et je m’adresse à vous, les parents, les amis, à vous les représentants des institutions de notre pays, à vous frères représentants les autres religions, à vous également mes frères et mes soeurs, à vous tous mes chers amis, car une fois de plus nous devons savoir nous retrouver pour dire, collectivement, ce qui fait notre vie, nos convictions, notre foi. Nous sommes des femmes et des hommes de paix. Nous ne nous reconnaissons que dans la fraternité humaine (...)

Je suis musulman, et comme pour tous les musulmans, la prière est le moment le plus important de toutes mes journées. Devant un frère tombé sous les balles du plus lâche des crimes, devant les victimes juives tuées pour le seul motif qu’elle étaient juives, mon coeur pleure. Mon coeur pleure, mais nous avons besoin de nous retrouver ensemble pour dire que nos âmes sont en communion. Car nous devons être plus forts que le crime.

Je ne vois autour de moi que des amis. Je suis dans des lieux qui sont les nôtres, ceux de nos enfances, de nos vies. Aujourd’hui, nous avons tant à faire ensemble, dans notre grande diversité pour construire un monde meilleur.

Chers amis, quelque soit votre religion, quelles que soient vos convictions, l’essentiel nous unit : nous sommes des êtres humains, unis par le serment de l’humanité. Nous sommes libres et égaux, dans le respect mutuel qui fonde la vie sociale.

Mohamed Farah chems eddine Legouad était notre frère.
Parlant de lui, je l’imagine, tel qu’il devrait être, là, parmi nous, et l’émotion me brise l’âme.
Mohamed Farah chems eddine Legouad est l’enfant de notre France, de notre histoire, de notre vie, avec ses racines des deux cotés de la Méditerranée.
Mohamed avait fait le choix de la plus noble des tâches : défendre son pays.
Les musulmans ne sont pas de la deuxième ou de la troisième génération. Ils sont l’histoire de la France.
Mohamed, tu as été un glorieux soldat.
Mohamed, je te demande humblement de recevoir le plus profond de notre estime.
Mohamed, tu rejoins la grande histoire de ceux qui sont tombés pour défendre notre drapeau « bleu, blanc, rouge ».
Mohamed, tu es entré dans la grande histoire ce ceux qui sont morts pour avoir défendu notre magnifique devise nationale « Liberté, égalité, fraternité », qui parle au monde entier.
Mohamed, ton histoire est indissociable de tes frères musulmans, qui sont tombés pour notre drapeau, et dont les noms sont gravés sur les monuments aux morts de tout ce qui fait la France (...)

Chers frères, chères soeurs,
Au nom de Mohamed Farah chems eddine Legouad, au nom de ses frères d’armes,
Au nom des nos frères juifs abattus par la même folie criminelle,
Au nom de toutes les victimes de l’obscurantisme
Nous avons le devoir sacré de faire confiance à notre loi commune, à notre République qui est la mère de tous ses enfants.
Notre devoir est d’être les gardiens vigilants de la fraternité sans laquelle il n’y aurait plus de société (...)

http://mosquee-lyon.org/pdf/DISCOURS_%20KABTANE_22_03_2012.pdf
...Je n'ai pas trouvé le prêche de l'imam pour l'adieu à Imad Ben Ziaten, mais voici un article pour son inhumation au Maroc : http://www.lematin.ma/journal/M-diq_Emouvantes--funerailles-du-soldat-franco--marocain-Imad-Ben-Ziaten--/164466.html

[Tsiyon]

Et ça c'est de l'instrumentalisation (où sont les Musulmanes voilées)?
http://www.edjt.org/ozar/index.html

[-Ren-]

(où sont les Musulmanes voilées)?

Honte à vous de juger les gens à leur apparence !

[-Ren-]

Le recteur de la Grande Mosquée de Paris Dalil Boubakeur et Cheikh Mohamed-Salah Hamza, recteur de la mosquée de la rue Myrha de Paris, appellent à une prière particulière vendredi 23 mars à la mémoire des militaires musulmans «lâchement assassinés à Montauban et à Toulouse» les 11 et 15 mars.

Dans un communiqué commun, les recteurs «appellent l'ensemble des musulmans à célébrer dans toutes les mosquées de France (…) à l'issue de la grande prière, une prière particulière (prière de l'Absent) à la mémoire des deux soldats musulmans»

«Par la même occasion, ils demandent aux musulmans d'avoir une pensée pour toutes les victimes de l'islamophobie, du racisme et de l'antisémitisme», ajoute le communiqué.

http://www.saphirnews.com/Une-priere-de-l-absent-pour-les-militaires-musulmans-assassines_a14135.html

[Tsiyon]

(où sont les Musulmanes voilées)?

Honte à vous de juger les gens à leur apparence !

Vous n'êtes qu'un hypocrite qui fait semblant de ne rien comprendre.

[kahwa]

C'est dommage Tsyion que tu le prennes comme ça.

Pourtant ce que tu demandes (une preuve de femme musulmane) était dans une des vidéos que j'avais mise.
Voilée et non voilées y étaient, donc je comprend pas pourquoi tu polémiques et dis que non.

[-Ren-]

Vous n'êtes qu'un hypocrite

Libre à vous de vous poser en juge de ma sincérité. Pour ma part, face à votre propre choix d'auto-aveuglement, ne me reste qu'une chose : prier pour vous.

Une demande, aussi, au cas où vous vous sentez la force de surmonter notre emportement réciproque sur ce fil : je connais mal les rites juifs, et j'aimerais poster ici l'équivalent prononcé pour les victimes juives de ce fou de ce que j'ai posté pour les soldats tués.

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