Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

[Enutrof]

bien compliqué que ces affaires de famille vu de l'extérieur.
personnellement j'aime l'évolution et la vérité
du coup si pages est dans le mal, aux musulmans de se défendre en prouvant le contraire (ce qu'il arrivent à faire d'ailleurs)

[-Ren-]

personnellement j'aime l'évolution et la vérité

Moi aussi ; laissons donc de côté cette "affaire" (même si ce fil est aussi le lieu pour en lister les évolutions) pour en revenir au contenu même de ses vidéos.

[rosedumatin]

Je suis tout-à-fait d'accord, Cher -Ren.

[-Ren-]

En même temps, par quoi commencer, il semble avoir passé le cap des 300 vidéos
Je vais voir si je peux établir une liste...

NB: au fait, je viens de "retrouver" la personne qui m'avait demandé, il y a des années, de participer à la diffusion des vidéos de Guy Pagès : https://www.dailymotion.com/FromDaWu#videoId=xjce63

[rosedumatin]

En même temps, par quoi commencer, il semble avoir passé le cap des 300 vidéos
Je vais voir si je peux établir une liste...

NB: au fait, je viens de "retrouver" la personne qui m'avait demandé, il y a des années, de participer à la diffusion des vidéos de Guy Pagès : https://www.dailymotion.com/FromDaWu#videoId=xjce63

300 vidéos c'est ahurissant !!!!!!

Je me doute qu'établir une liste sera assez laborieux.... donc si je ne me trompe pas, l'abbé Pages a gravement désobéi à ses supérieurs !! ???

[Isabelle]

Abbé Pages s'exprime ici sur sa soi-disant islamophobie :

[-Ren-]

si je ne me trompe pas, l'abbé Pages a gravement désobéi à ses supérieurs !! ???

Mgr Aupetit se refusant à une telle déclaration publique, laissons ce sujet de côté et passons à l'argumentaire...

Voici le début de la liste (exercice gonflant, mais passage obligé pour toute réflexion analytique sérieuse...) :

- Appel aux musulmans modérés https://www.dailymotion.com/video/xn4c9w_appel-aux-musulmans-moderes_news
- Arnaud Dumouch, la contraception est un péché https://www.dailymotion.com/video/xmxevb_arnaud-dumouch-la-contraception-est-un-peche_news
- Arnaud Dumouch et l'adultère comme voie de saintetéhttps://www.dailymotion.com/video/xmxen4_arnaud-dumouch-et-l-adultere-comme-voie-de-saintete_news
- Jésus et la violence en Islam https://www.dailymotion.com/video/xmklss_jesus-et-la-violence-en-islam_news
- Pourquoi un ancien et un nouveau testament ? https://www.dailymotion.com/video/xm286d_pourquoi-un-ancien-et-un-nouveau-testament_news
- Allah et la lumière https://www.dailymotion.com/video/xkelcm_allah-et-la-lumiere_news
- L'Evangile de la souffrance https://www.dailymotion.com/video/xjm9xa_l-evangile-de-la-souffrance_news
- Vatican II et l'islam https://www.dailymotion.com/video/xjeeie_vatican-ii-et-l-islam_news
[NB: transcription sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119p30-videos-de-l-abbe-pages#7687 ]
- Nous sommes tous Asia BIBI ! https://www.dailymotion.com/video/xj5kpj_nous-sommes-tous-asia-bibi_news
- Pourquoi et comment souffrir ? https://www.dailymotion.com/video/xiq96u_pourquoi-et-comment-souffrir_news
- Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9.30) https://www.dailymotion.com/video/xib5ne_qu-allah-les-aneantisse-coran-9-30_news
- Témoins de Jéhovah https://www.dailymotion.com/video/xi2ttq_temoins-de-jehovah_news
- L'empereur Constantin, l'Eglise et la Trinité https://www.dailymotion.com/video/xhza47_l-empereur-constantin-l-eglise-et-la-trinite_news
- Qui est Allah ?? https://www.dailymotion.com/video/xhl2lo_qui-est-allah_news
- Pourquoi la Burka ? https://www.dailymotion.com/video/xhkgpm_pourquoi-la-burka_news
- Contradictions de la Bible https://www.dailymotion.com/video/xh8i2y_contradictions-de-la-bible_news
- La souffrance vaincue par l'amour https://www.dailymotion.com/video/xh20ru_la-souffrance-vaincue-par-l-amour_news
- Allah et l'ADN https://www.dailymotion.com/video/xgxuu5_allah-et-l-adn_news
- La virginité perpétuelle de la Mère de Jésus https://www.dailymotion.com/video/xgs07x_la-virginite-perpetuelle-de-la-mere-de-jesus_news
- Jésus a t-il annoncé la venue de Mahomet ? https://www.dailymotion.com/video/xgkaec_jesus-a-t-il-annonce-la-venue-de-mahomet-282_news
- Le sens de la souffrance 1/7 https://www.dailymotion.com/video/xgdyfc_le-sens-de-la-souffrance-1-7_news
- Est-il un être humain ou le Syndrome post-avortement https://www.dailymotion.com/video/xg3r2e_est-il-un-etre-humain-ou-le-syndrome-post-avortement_news
- Le paradis d'Allah https://www.dailymotion.com/video/xftx39_le-paradis-d-allah-dailymotion_news
- Vous avez dit Mahomet ? https://www.dailymotion.com/video/xfkpiu_vous-avez-dit-mahomet_news
- Les Evangéliques https://www.dailymotion.com/video/xffjp4_les-evangeliques_news
- N'appelez personne votre "Père" sur terre ! https://www.dailymotion.com/video/xf6pdt_n-appelez-personne-votre-pere-sur-t_news
- Défi lancé aux musulmans ! https://www.dailymotion.com/video/xf0ypp_defi-lance-aux-musulmans_news
- Qui est Allah ? "L'inconnaissable" ! https://www.dailymotion.com/video/xexcyj_qui-est-allah-l-inconnaissable_news
- L'héritage de la Réforme, "Time is money" https://www.dailymotion.com/video/xeuakv_l-heritage-de-la-reforme-time-is-mo_news
- L'héritage de la Réforme 3, morale et politique https://www.dailymotion.com/video/xelom2_l-heritage-de-la-reforme-3-morale-e_news
- Qui est Allah ? https://www.dailymotion.com/video/xefw1h_qui-est-allah_news
- Coran, livre de haine ? https://www.dailymotion.com/video/xeawdx_coran-livre-de-haine_news
- L'héritage de la Réforme, ses 3 principes https://www.dailymotion.com/video/xe624y_l-heritage-de-la-reforme-ses-3-prin_news
- L'héritage de la Réforme 1 https://www.dailymotion.com/video/xdxoa5_l-heritage-de-la-reforme-1_news
- Grande preuve pour les musulmans https://www.dailymotion.com/video/xdug0e_grande-preuve-pour-les-musulmans_news
- Hallal - Haram (Religion et Loi) https://www.dailymotion.com/video/xdrao3_hallal-haram-religion-et-loi_news
- Hallal - Haram (Pur et impur) https://www.dailymotion.com/video/xdnrnr_hallal-haram-pur-et-impur_news
- Fatima, Amour et Réparation https://www.dailymotion.com/video/xdnri7_fatima-amour-et-reparation_news
- Puissance du Chapelet https://www.dailymotion.com/video/xdelfd_puissance-du-chapelet_news
- Coran et soumission https://www.dailymotion.com/video/xd9wee_coran-et-soumission_news
Je m'arrête là pour aujourd'hui, je reprendrai plus tard -si Dieu le veut- à partir de https://www.dailymotion.com/user/abbepages/3

...Evidemment, ces liens ne sont valables que tant que Dailymotion ne décide pas de supprimer son compte (cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119p30-videos-de-l-abbe-pages#4033 et l'avertissement posté par G. Pagès sur https://www.dailymotion.com/abbepages#videoId=xj5kpj : "Dailymotion m'ayant fait savoir que mes commentaires "nuisent à la communauté" et que cela pouvait me coûter cet espace, je m'abstiens désormais de répondre aux commentaires et questions laissés sur mes forums (...) En prévision d'une toujours possible fermeture de ce compte, j'invite ceux qui le peuvent à copier mes vidéos en les téléchargeant, puis à les "uploader" sur vos propres pages youtube ou dailymotion")

[Isabelle]

J'en ai vu un tas... Est-ce que ça vous intéresse que j'en fasse des résumés ? Comment dois-je faire la mise en page ?

[-Ren-]

J'en ai vu un tas... Est-ce que ça vous intéresse que j'en fasse des résumés ?

Je suis opposé aux résumés, mais par contre toujours preneur de transcriptions intégrales (ce que j'avais moi-même fait pour une dizaine de vidéos sur forum-religion.org aujourd'hui disparu)
L'intérêt d'une telle transcription est de permettre d'avoir accès aux faits et non à l'interprétation qu'on en a (chacun pouvant interpréter à tort, et moi le premier)
C'est gonflant de transcrire, mais pour un débat sérieux, c'est la seule chose à faire.

[Isabelle]

Ou alors on peut faire un court-résumé au début de chaque post puis une transcription ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

Est-ce qu'on crée un fil par vidéo ? Et les mettrons-nous dans la catégorie christiannisme ?

[-Ren-]

Est-ce qu'on crée un fil par vidéo ?

Plus de 300 fils sur G.Pagès sur ce forum ? Et puis après, la même chose avec Rav Ron Chaya pour le judaïsme ou avec Zakir Naik pour l'Islam ?
...Prenons notre temps, chère Isabelle. Si vous pouviez déjà m'aider à établir la liste des vidéos (exercice que nul ne peut qualifier de "pro" ou "anti" Pagès), je vous en serais déjà fort reconnaissant

[Arnaud Dumouch]

En même temps, par quoi commencer, il semble avoir passé le cap des 300 vidéos
Je vais voir si je peux établir une liste...

NB: au fait, je viens de "retrouver" la personne qui m'avait demandé, il y a des années, de participer à la diffusion des vidéos de Guy Pagès : https://www.dailymotion.com/FromDaWu#videoId=xjce63

300 vidéos c'est ahurissant !!!!!!

Je me doute qu'établir une liste sera assez laborieux.... donc si je ne me trompe pas, l'abbé Pages a gravement désobéi à ses supérieurs !! ???

Atention, beaucoup de ses vidéos sont bonnes, bien que marquées par sa spiritualité centrée sur l'enfer. Elles peuvent correspondre à certaines personnes en début de conversion qui ont besoin de voir l'enfer.

Ce qui est mauvais, c'est un certain nombre de vidéos agressives.

[Arnaud Dumouch]

Pourquoi a-t-il fait trois vidéo sur moi ?

Il a commencé par me contacter car il s'opposait au fait que j'indique, avec sainte Faustine, que la mort était un passage où Dieu pouvait proposer son Evangile à tout homme. Ce message de miséricorde lui paraissait mensonger et dangereux.

Voici le texte de sainte Faustine :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

J'ai répondu à l'Abbé Pagès qu'il serait intéressant de faire une vidéo à deux, ma partie présentant cette théologie de sainte Faustine reprise par Benoît XVI dans Spe Salvi 47, et la sienne présentant la théologie plus ancienne de la scolastique. J'ai fait ma partie de Vidéo et je peux vous la communiquer.

Je n'ai plus eu de réponse de l'Abbé Pagès. Puis, brutalement, un mois après, il est entré dans ce que j'ai ressenti comme une violente campagne contre moi. Il a pris trois extrait de trois de mes vidéos, les a extrait de leur contexte pastoral.
J'ai ressenti cette falsification de ma pensée comme une tentative de détruire mon honneur que je mettais dans ma volonté de fidélité à l'Eglise.

Je vous donne un exemple, très lourd pour moi à porter : Vidéo : "Arnaud Dumouch, l'adultère comme voie de sainteté".

Voilà ce que devient pour lui l'appel que je retranscris et qui concerne les divorcés remariés qui ne peuvent sortir de cet état sans commettre une faute grave contre leur promesse :il sont appelés à aller à la messe et à ne pas communier. S'ils se comportent ainsi, comme le publicain de la parabole, ils repartiront bénis car Dieu aime un coeur vrai et humble".
Ma video qu'il critique est ici : L’Eglise et le divorce (théologie catholique)

http://www.gloria.tv/?media=46991

et ici : La vocation des victimes du divorce

http://www.gloria.tv/?media=227086

[Roque]

Cher Arnaud, une question de quelqu'un qui n'a pas suivi le détail de la polémique : " Est-il personnellement impliqué dans la falsification de ta pensée ou bien est-il, aussi et éventuellement " beaucoup, aidé et/ou instrumentalisé " par des gens qui sont " avec lui " ?

[Arnaud Dumouch]

Cher Arnaud, une question de quelqu'un qui n'a pas suivi le détail de la polémique : " Est-il personnellement impliqué dans la falsification de ta pensée ou bien est-il, aussi et éventuellement " beaucoup, aidé et/ou instrumentalisé " par des gens qui sont " avec lui " ?

Je ne suis pas sûr qu'il l'ait falsifiée volontairement. Il se peut qu'il ne l'ai pas comprise.

Il est facile en effet de comprendre qu'on peut faire quelque chose qui est en soi un mal, sans commettre de péché lorsqu'on parle de la guerre. En effet, l'Eglise en parle explicitement. Et un sildat qui combat Hitler sait pourquoi il se bat et tue en arrivant à Auschwitz.

Mais il est plus difficile de le comprendre lorsqu'il s'agit de notre vie morale habituelle... En effet, l'Eglise n'en parle pas tant c'est source de contresens.

Cependant, j'ai bien vu son changement de comportement : dans ses forum, sous ses vidéos, il s'est mis à effacer mes tentatives d'explication et a laissé se déchaîner, sans effacer leurs messages parfois insultants, toute une série de personnes proches de la FSSPX. Et on connait le climat de ce milieu. Il a même laissé publier mon adresse personnelle, laisser mettre des menaces contre mon métier et a écrit ses souhaits que je le perde (j'enseigne le christianisme en Belgique).

[-Ren-]

Je ne suis pas sûr qu'il l'ait falsifiée volontairement. Il se peut qu'il ne l'ai pas comprise.

De la même manière, je suis pas persuadé qu'il mente volontairement (cf les points relevés dans le début de MA lettre : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119-videos-de-l-abbe-pages#2347 ) ; son "expertise" en Islam est sans doute le fruit de lectures exclusives de livres/sites manquant d'honnêteté.

Mais comme il est impossible de discuter directement avec lui sans craindre de voir une partie de nos propos effacés... Et comme il semble ne pas vouloir discuter sur les sites où il serait traité comme tout le monde...

[rosedumatin]

Cependant, j'ai bien vu son changement de comportement : dans ses forum, sous ses vidéos, il s'est mis à effacer mes tentatives d'explication et a laissé se déchaîner, sans effacer leurs messages parfois insultants, toute une série de personnes proches de la FSSPX. Et on connait le climat de ce milieu. Il a même laissé publier mon adresse personnelle, laisser mettre des menaces contre mon métier et a écrit ses souhaits que je le perde (j'enseigne le christianisme en Belgique).

Cher Arnaud,

Vraiment, je suis atterrée de lire qu'un prêtre souhaite que tu perde ton emploi !!!

Quel contre-témoignage au Message de la Bonne Nouvelle de Jésus.

[Arnaud Dumouch]

Cependant, j'ai bien vu son changement de comportement : dans ses forum, sous ses vidéos, il s'est mis à effacer mes tentatives d'explication et a laissé se déchaîner, sans effacer leurs messages parfois insultants, toute une série de personnes proches de la FSSPX. Et on connait le climat de ce milieu. Il a même laissé publier mon adresse personnelle, laisser mettre des menaces contre mon métier et a écrit ses souhaits que je le perde (j'enseigne le christianisme en Belgique).

Cher Arnaud,

Vraiment, je suis atterrée de lire qu'un prêtre souhaite que tu perde ton emploi !!!

Quel contre-témoignage au Message de la Bonne Nouvelle de Jésus.

Le ton de ces débats pourtant ancien est déjà pas mal. Mon adresse est publiée sur cette page :

http://gloria.tv/?media=187938&postings&page=3
Mais aujourd'hui, c'est bien pire sauf que l'Abbé Pagès n'intervient plus.

[Invité]

C'est vraiment triste parce que Arnaud est le théologien le plus respectueux de l'Islam que je connais. Je trouve qu'un homme qui parle ainsi de l'Islam est nécessairement inspiré de Dieu. Ses enseignements sont profonds et humbles, sans orgueil aucun et raisonnable. Voilà le vrai christianisme. Bien sûr, il y a des points à critiquer, mais nul homme n'est parfait.

Moi, je dis : Laissons les extrémistes se congratuler entre eux. Les gens verront bien qui est dans le juste
et la vérité. Respectueuses salutations à monsieur Dumouch et longues vies à ses vidéos.

[Arnaud Dumouch]

[Invité]

Je suis bien d'accord que l'Abbé Pagès va beaucoup trop loin avec les vidéos d'Arnaud. Mais de toute façon, en agissant ainsi, il ne fait que perdre lui-même en crédibilité....

[Enutrof]

Je suis bien d'accord que l'Abbé Pagès va beaucoup trop loin avec les vidéos d'Arnaud. Mais de toute façon, en agissant ainsi, il ne fait que perdre lui-même en crédibilité....

j'ai deux opinions :
la première pour avoir été confronté à pagès, il n'y a pas d'insultes dans ses messages. Et il se défend bien. Je lui reprocherai juste qu'à court d'argument il bloque son interlocuteur, mais bon je ne lui en veut pas.

la seconde chose et c'est sur le plan civilisationnel : est ce qu'une société a réussi à perdurer sans personne pour la défendre ? tendre l'autre joue suffit-il ?
les chrétiens savent très bien qu'ils perdent du terrain dans le monde.
Il y a deux civilisation culturellement fondamentalement et théologiquement différente, on le sait, le nier ne sert à rien, du coup quoi faire ? celui qui ne fait que tendre l'autre joue a t il une chance de réussir ?
je comprends parfaitement la démarche de pagès que je sois d'accord avec lui ou pas.

[-Ren-]

Je lui reprocherai juste qu'à court d'argument il bloque son interlocuteur, mais bon je ne lui en veut pas

ça pose tout de même un gros problème de fond, non ?

est ce qu'une société a réussi a perduré sans personne pour la défendre ?

On ne défend rien quand on utilise des arguments mensongers (cf par ex, encore une fois, la première page de ce fil)

Mais justement, revenons dans l'argumentaire, SVP
...Personne pour m'aider à lister les vidéos ?

[Arnaud Dumouch]

...Personne pour m'aider à lister les vidéos ?

Euh non ...

[Enutrof]

Je lui reprocherai juste qu'à court d'argument il bloque son interlocuteur, mais bon je ne lui en veut pas

ça pose tout de même un gros problème de fond, non ?

est ce qu'une société a réussi a perduré sans personne pour la défendre ?

On ne défend rien quand on utilise des arguments mensongers (cf par ex, encore une fois, la première page de ce fil)

Mais justement, revenons dans l'argumentaire, SVP
...Personne pour m'aider à lister les vidéos ?

j'ai une logique d'agnostique je n'ai malheureusement pas les connaissances nécessaires pour me confronter ou apporter des choses sur le plan théologique chrétien. donc je ne peux continuer ici en ce qui concerne guy pages
je laisse les spécialistes ' bon courage à vous cher Ren Arnaud et tous nos amis chrétiens =)

[rosedumatin]

...Personne pour m'aider à lister les vidéos ?

Euh non ...

Je n'ai pas le temps hélas non plus mon cher - Ren -

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