Re: Islamophobie/Christianophobie/Antisémitisme ?

[La Chouia]

Après, l'étymologie, je veux bien, mais alors un bureau est un panneau de bure...

Bonsoir,

J'ai posté précédemment le verset à l'origine du mot "sémite" ainsi que l'arbre linguistique des langues sémitiques, que vous preniez comme référence l’étymologie ou la linguistique (la métonymie de la bure et du bureau s'évapore) cette confusion entre "anti-judaïsme" et "anti-sémitisme" reste un abus de langage (utilisation d'un mot en le détournant de son sens).

Cordialement.

[Spin]

J'ai posté précédemment le verset à l'origine du mot "sémite" ainsi que l'arbre linguistique des langues sémitiques, que vous preniez comme référence l’étymologie ou la linguistique cette confusion entre "anti-judaïsme" et "anti-sémitisme" reste un abus de langage (fait d'employer un mot en le détournant de son sens).Cordialement.

Sauf que l'antisémitisme se fiche pas mal de la religion de ses juifs. Edith Stein a été gazée comme juive alors qu'elle était notoirement devenue catholique (elle est sainte à présent, ce qui a fait grincer des dents juives). L'anti-judaïsme vise une religion, indépendamment de la "race" supposée de ses fidèles. Donc, on a besoin du mot "antisémite", si fallacieuse que soit son étymologie...

Cordialement de même,

à+

[La Chouia]

L'anti-judaïsme vise une religion, indépendamment de la "race" supposée de ses fidèles. Donc, on a besoin du mot "antisémite", si fallacieuse que soit son étymologie...

Bonsoir,

Nul besoin de détourner le sens du mot "antisémite", l'emploi du mot "raciste" n'est-il donc pas suffisamment adapté ?

Cordialement.

[Idriss]

Souleymane Bachir Diagne: penser l'islam sans phobie
09 mars 2014 |  Par Antoine Perraud  ( source: Médiapart)



Peut-il y avoir une pédagogie de la tolérance vis-à-vis de l'islam, sciemment ou inconsciemment confondu avec l'islamisme dans l'Occident déboussolé ? Le pédagogue approprié serait alors le philosophe sénégalais formé en France et enseignant à New York, Souleymane Bachir Diagne...

Spoiler:

Aujourd'hui, ce philosophe, épistémologue et logicien, plurilingue et pluriculturel, ce symbole du métissage et d'un islam ouvert, est interrogé sur sa perception de l'islamophobie et sur sa conception de la religion, avec l'aide de Françoise Blum du CHS (Centre d'histoire sociale du XXe siècle : lire en “Boîte noire”).

Dans la première vidéo ci-dessous, il revient sur le climat intellectuel ayant produit une  “islamophobie savante”, sur l'inquiétude d'une société française en crise, peinant à accepter sa nature multiethnique et multiculturelle. Est évoquée la laïcité comme paravent d'un travail de sape islamophobe, à l'extrême droite comme chez une gauche surchauffée. L'islam est néanmoins questionné pour ses rapports à la démocratie, à la laïcité et pour sa capacité à être une religion pluraliste. Enfin, Souleymane Bachir Diagne est interrogé sur la “charia” et sa place ou non dans une constitution. Il est fait mention dans cette vidéo d'Adullahi Ahmed An Na'im, né au Soudan en 1946, qui enseigne aujourd'hui aux États-Unis d'Amérique, à l'université Emory (Atlanta).

Dans la seconde vidéo (ci-dessous), Souleymane Bachir Diagne explique qu'il n'y a jamais eu d'islam monolithique. Il se livre à une synthèse lumineuse en remontant aux premiers successeurs du prophète au VIIe siècle. Il déclare même : « Si vous dites “la charia” et que vous avez trois musulmans, ils se comporteront comme les partis d'extrême gauche, c'est-à-dire qu'ils vont se diviser en trois petits partis très rapidement ! » Le philosophe revient ensuite, dans sa profondeur historique et son halo de sens, sur le mot “salafisme” comparé avec un deuxième pôle : le soufisme. La vidéo se clôt sur la question du recours aux armes et sur le rapport au djihad.

Dans la troisième et dernière vidéo, Souleymane Bachir Diagne illustre les différentes lectures possibles du Coran (littéraliste et philologique), en prenant pour exemple ce qu'il appelle la sourate « du pluralisme » (chapitre V, verset 48). Il souhaite qu'une compréhension de l'islam puisse être entreprise à partir de ce texte, tout en convenant que le Coran permet des exégèses opposées. Il récuse donc toute démarche purement apologétique, mais prétend lire à partir d'un « foyer de sens » irradiant l'ensemble du texte. Interrogé sur la notion de “Coran incréé” (objet de la dictée même de Dieu), Souleymane Bachir Diagne se réfère au magnifique roman du Sénégalais Cheik Hamidou Kane publié en 1961 : L'Aventure ambiguë, avant de bifurquer sur son expérience d'enseignant examinant, à New York, le Coran, susceptible d'une étude textuelle même s'il est considéré comme un texte révélé. Pour finir, le philosophe est interrogé (à 15 min) sur un possible phénomène de désislamisation dans le monde (sur le modèle de la déchristianisation), puis (à 17'15) sur son rôle social en tant qu'intellectuel musulman éclairé...

Source:

[-Ren-]

Un grand merci pour tout ceci

[Idriss]

Un grand merci pour tout ceci

Heureux que cela t'ai plu ! Cela s'écoute bien , il me semble! C'est assez concis et pédagogique! Pas mal de choses sont dites ( même si de nombreux points mériterait commentaires, voir critiques )
J'ai trouvé l'homme simple et agréable....Cela fait du bien . Cela remonte un peu le moral...

[prisca*]

De mon point de vue on ne peut pas être Islamophobe/Christianophobe/Antisémite lorsqu'on est croyants du fait que dans chacune des trois religions Dieu s'adresse à nous.

Il n'y a que les gens qui ne croient pas qui sont phobiques car eux n'honorent pas Dieu comme nous qui honorons Dieu.

[Spin]

Puisque ce fil est ressorti...

Nul besoin de détourner le sens du mot "antisémite", l'emploi du mot "raciste" n'est-il donc pas suffisamment adapté ?
Cordialement.

Le sens du mot "antisémitisme" n'est pas détourné. Il a bien été lancé avec ce sens, (en allemand, "antisemitismus") hostilité ou préjugé défavorable envers les Juifs ou supposés tels, et personne d'autre, par Wilhelm Marr. Peu importe l'étymologie. Et on en a besoin parce que c'est vraiment un truc spécifique.

[prisca*]

Puisque ce fil est ressorti...

Nul besoin de détourner le sens du mot "antisémite", l'emploi du mot "raciste" n'est-il donc pas suffisamment adapté ?
Cordialement.

Le sens du mot "antisémitisme" n'est pas détourné. Il a bien été lancé avec ce sens, (en allemand, "antisemitismus") hostilité ou préjugé défavorable envers les Juifs ou supposés tels, et personne d'autre, par Wilhelm Marr. Peu importe l'étymologie. Et on en a besoin parce que c'est vraiment un truc spécifique.

hostilité défavorable.
Une hostilité qui montre des signes de défaveurs.
Hostilité qui est démonstrative de défaveurs, haine liée à l'appartenance à une ethnie, à une religion.

Cela on le sait.

Et donc ?

[Spin]

hostilité défavorable.
Une hostilité qui montre des signes de défaveurs.
Hostilité qui est démonstrative de défaveurs, haine liée à l'appartenance à une ethnie, à une religion.
Cela on le sait.
Et donc ?

Ce qui est vraiment spécifique à l'antisémitisme, c'est que c'est, si je puis dire, bâtard. La cible n'est ni vraiment une race ni vraiment une religion, c'est entre les deux. Très concrètement, quand les nazis arrivés au pouvoir ont voulu tenir leurs promesses électorales (parce que c'était aussi ça...) il leur a bien fallu dire qui était juif ou pas. La réponse, la solution pas encore finale, a été qu'on devait considérer comme juive une personne ayant trois grands-parents sur quatre de religion juive (l'état-civil allemand inscrivait, inscrit toujours sauf erreur, la religion des gens).

[prisca*]

hostilité défavorable.
Une hostilité qui montre des signes de défaveurs.
Hostilité qui est démonstrative de défaveurs, haine liée à l'appartenance à une ethnie, à une religion.
Cela on le sait.
Et donc ?

Ce qui est vraiment spécifique à l'antisémitisme, c'est que c'est, si je puis dire, bâtard. La cible n'est ni vraiment une race ni vraiment une religion, c'est entre les deux. Très concrètement, quand les nazis arrivés au pouvoir ont voulu tenir leurs promesses électorales (parce que c'était aussi ça...) il leur a bien fallu dire qui était juif ou pas. La réponse, la solution pas encore finale, a été qu'on devait considérer comme juive une personne ayant trois grands-parents sur quatre de religion juive (l'état-civil allemand inscrivait, inscrit toujours sauf erreur, la religion des gens).

Oui c'est vrai, le mot "bâtard" est vrai, car quel reproche leur sont faits ?

Lorsqu'on en arrive à détester des gens c'est parce qu'ils ont fait preuve d'un comportement détestable, le plus souvent.

Mais les Juifs ils sont coupables de quoi ?

Sans langue de bois, que peut on leur reprocher ? Que les pharisiens ont crucifié Jésus ? Les Romains en ont fait autant. Qu'ils prêtent avec intérêt ? Ou pour dire qu'ils sont des banquiers ? On peut dire un mix des deux, prétextes à détester, du point de vue religieux et du point de vue du pouvoir, car qui détient l'argent détient le pouvoir chez les gens pour qui seul l'argent compte.

[Spin]

Mais les Juifs ils sont coupables de quoi ?

Sans langue de bois, que peut on leur reprocher ? Que les pharisiens ont crucifié Jésus ? Les Romains en ont fait autant. Qu'ils prêtent avec intérêt ? Ou pour dire qu'ils sont des banquiers ? On peut dire un mix des deux, prétextes à détester, du point de vue religieux et du point de vue du pouvoir, car qui détient l'argent détient le pouvoir chez les gens pour qui seul l'argent compte.

Une approche personnelle de la question : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-source-de-l-antisemitisme

[Idriss]

Voilà le genre de message que l'on croise de pus en plus sur FB



Avec ce genre de commentaires :

BIZARRE BIZARRE QUE DES EGLISES DE CRETIENS

Peut-êtte parce que l'auteur de se poste n' a sélectioonné que des églises!

Mais de GRÂCE NE TOUCHEZ PAS AUX MOSQUÉES !!!!!

La mosquée de ma ville toute neuve construite paciement par ses fidéles a brulée moins d'uin an aprés son inauguration et 1 semaine aprés Notre Dame .. Court circuit dans les combles ...

LBIZARRE BIZARRE QUAND MEME TOUS CES INCENDIES ....

et on nous accuse d'être des fachos

Sur Dialogue Abraham les profanations d'Eglise ont souvent été rapportés et nous savons que c'est une réalité mais statitiquement y a-t-il une explosion d'acte chriostianophobe ? Y a-t-il une réalité que les autorité cherchent volontairement à dissimuler ?

France / Intox - 24/04/2019
Amalgames et confusions autour des incendies d’églises en France


À la suite de l’incendie de la cathédrale Notre-Dame le 15 avril, des internautes s’interrogent, cartes et images à l’appui, sur les nombreux incendies ayant touché des églises sur le territoire français depuis un an. Si les chiffres sont en augmentation, certaines publications sont orientées pour tromper les internautes.

Que disent les chiffres ?

Il n'existe pas de chiffres officiels sur le nombre d'incendies dans des églises catholiques. En revanche, le ministère de l’Intérieur a publié un rapport le 12 février 2019 recensant le nombre d’actes antichrétiens : ce chiffre a été stable en 2018 avec 1 063 actes recensés contre 1 038 en 2017.

Un chiffre élevé qui correspond à près de 3 actes recensés par jour, principalement des dégradations dans les églises ou les cimetières. Signe que ces chiffres sont élevés, c’est la première fois que le ministère de l’Intérieur intègre des "actes anti-chrétiens" dans ce rapport annuel qui dénombrait uniquement des "attaques de lieux de cultes".

Interrogé par Cheknews du journal Libération, le ministère a précisé qu’il estimait à "moins de 1 000" les dégradations matérielles et à "une centaine" les actions violentes. Selon Le Figaro, un bilan de la gendarmerie fait état de 877 dégradations et de 129 vols ciblant des lieux de culte catholiques en 2018.

Des chiffres déjà élevés, mais pourtant encore grossis par certaines intox sur Internet.

La carte des "attaques d’églises"… un visuel impressionnant mais fantasmé

Le 19 avril, une carte recouverte de points rouges a circulé sur Twitter, principalement relayée par des internautes américains. Elle affirme montrer tous les cas "d’attaques contre des églises" recensés en France en un an.

source et suite article complet : https://observers.france24.com/fr/20190424-amalgames-confusions-autour-incendies-attaques-eglises-france-carte

[prisca*]

Ne pas oublier à qui profite le crime.

Les fascistes de tous bords, haineux contre les Musulmans, athées de surcroit, n'auraient pas de scrupule à brûler des édifices religieux chrétiens afin que les Français réagissent défavorablement contre les Musulmans et ainsi ils alimentent la haine, ils ont mis, si on peut dire "le feu aux poutres" de deux façons, une fois avec les moyens pour le faire, des allumettes et la deuxième fois pour alimenter le feu de la querelle et de la haine entre Français de souche et Français d'adoption.

[prisca*]

Comme l'accès au forum "actualités" m'est fermé et que j'aimerais toutefois y participer car je crois qu'il est primordial de comprendre quelque chose, dans le sujet  Attentat FN contre la mosquée de Bayonne alors que toi Suleyman tu parles avec Spin des raisons de la violence chez les hommes et quelle solution pour l'éradiquer, je voudrais dire qu'il n' y a aucun moyen pour cela.


Vraiment aucun, car l'homme devint un homme à la Création pour être à la fin c'est à dire à son Jugement Dernier un esprit vivifiant, ce qui veut dire un homme à l'esprit vivifiant c'est un homme qui a un esprit qui agit sur lui, qui lui donne vie.

Comme nous dirions nous respirons "un air vivifiant" c à d que c'est un air qui nous donne de l'oxygène dans nos poumons qui nous régénère.

Donc le dernier homme a un esprit qui le régénère.

C'est donc l'homme qui, à la fin de l'humanité est différent qu'au début, car à la fin il est évolué spirituellement parlant car son esprit a régénéré son corps, c'est la renaissance, c'est le vieil homme qui meurt crucifié avec Jésus et qui devient le nouvel homme.

Mais en l'état actuel des choses, l'athéisme a pris le dessus, donc aucun homme ne peut s'apaiser et de ce fait on peut le considérer comme l'homme qui vécut avant le Déluge et que Dieu a du exterminer car il n'y a plus rien à tirer de lui, et c'est ce que Jésus dit, préparez vous car ce qui arriva au Déluge arrivera encore pour résumer.

Donc n'espérez pas du mieux, cela va aller en empirant et les annonces de fin des Temps de la Bible sont bien réelles.

Sachant que personne n'est alerté du fait que tout le monde dort sur ses deux oreilles du fait que tous croient que Jésus a pris sur Lui les péchés, donc pourquoi s'évertueraient ils à se nourrir de la Bible si pour eux tout est joué d'avance ?

Et si personne ne se nourrit de la Bible et bien les hommes meurent, spirituellement, c'est l'athéisme ou, si nous étions à l'époque avant la venue de Jésus, nous pourrions parler du retour du paganisme avec les frasques qu'on lui connait, c à d retour à Sodome et Gomorrhe.

[Idriss]

Toulouse : sanglier mort devant les pompes funèbres musulmanes, les condamnations affluent

https://www.ladepeche.fr/2022/02/01/toulouse-sanglier-mort-devant-les-pompes-funebres-musulmanes-les-condamnations-affluent-10082103.php

[Idriss]

Loiret : en plein ramadan, des salariés musulmans trouvent de la viande de porc dans leurs casiers


Une "blague" de très mauvais goût, qui illustre indubitablement une certaine montée du racisme en France. Ce jeudi 7 avril, plusieurs salariés de confession musulmane de l'entreprise de transport Keolis, travaillant depuis le site de Saint-Jean-de-la-Ruelle (Loiret), ont eu une mauvaise surprise en ouvrant leurs casiers individuels.

"Au travail, on a une petite salle avec un micro-ondes, une télé et nos casiers, décrit l'un des employés concernés, cité par La République du Centre. Mon collègue m'a dit qu’il avait l’impression de voir un emballage dans son casier. J’ai mis la lumière avec mon téléphone. Et je vois du porc. Et dans mon casier, pareil : une côte de porc. Sans emballage. J’ai alors appelé le directeur. Et nous avons découvert que dans six ou sept casiers, il y avait également du porc. Des casiers appartenant à des personnes de confession musulmane..."

"Pourquoi moi ? Pourquoi nous ? Qu’est-ce qu’on a fait ?"​
Le fait de disposer là une viande faisant partie des interdits alimentaires de l'islam n'est évidemment pas anodin, d'autant plus en période de ramadan. "Psychologiquement, ça fait mal, confirme l'une des victimes de cet acte raciste. On est là, on essaie de bosser correctement. Je ne vais pas vous dire qu’on se fait cracher dessus mais presque… Le ramadan, on ne le revendique pas. On le fait mais on travaille. Même lors des horaires de nuit, on travaille alors que c’est l’heure de manger et on prend un casse-croûte avec nous."

"C’est vraiment honteux et très frustrant, poursuit l'employé, toujours cité par le quotidien régional. Je me pose la question : pourquoi moi ? Pourquoi nous ? Qu’est-ce qu’on a fait ?" Si les mécanismes de la haine sont parfois bien difficiles à comprendre, et donc à expliquer, les salariés concernés et leur employeur n'ont en tout cas pas l'intention d'en rester là. Ce lundi 11 avril, une plainte devait ainsi être déposée à titre collectif au commissariat d'Orléans.

[Spin]

Blague de très mauvais gout, insultante, condamnable, certes, mais raciste, sans avoir identifié l'auteur (qui pouvait même être arabe, par rejet de l'Islam ou pour monter une provoc islamiste), je trouve que c'est aller vite.

[Idriss]

[Jans]

Une haine à ce degré, c'est inimaginable ! L'esprit dérangé, le voilà. Idriss, je te redis toute ma sympathie.

[Spin]

Oui, enfin, quelque jugement que l'on porte là-dessus (je ne fais que signaler), le FN puis RN a toujours eu des complaisances et connivences discrètes avec l'Islam voire l'islamisme. Ces "bas-du-front" ne sont pas forcément représentatifs même s'ils sont voyants.

[Jans]

C'est normal, il n'en sont pas à une contradiction près : au début, c'était par antisémitisme. Puis renversement, on fait semblant de ne plus être antisémite, et on vire à l'islamophobie. De la haine, pure et simple, sous des masques divers.

[Spin]

C'est normal, il n'en sont pas à une contradiction près : au début, c'était par antisémitisme. Puis renversement, on fait semblant de ne plus être antisémite, et on vire à l'islamophobie. De la haine, pure et simple, sous des masques divers.

Généraliserais-tu ça à tous leurs militants voire sympathisants, voire tous leurs électeurs (à vue de nez ça devrait aller à 40% voire un peu plus des votants) ? De la haine, il y en a partout, et depuis (au moins) deux millénaires et demi que cela a été énoncé on devrait comprendre qu'on ne la combat pas par la haine.

[Jans]

Je ne parle certes que des ultras, ce que tu avais bien sûr compris.
Ce n'est pas un problème de compréhension ou intellectuel, c'est le résultat de la conjonction d'une situation personnelle défavorable voire traumatisante (le biographique) et d'un profil psychologique / psychiatrique inné, comme nous en avons tous un — mais qui peut déborder vers le semi-pathologique ou le pathologique. Le cas de Drumont par exemple est d'une clarté aveuglante (hérédité chargée, père sombrant dans la démence, profil caractériel trop "sérieux", prenant tout trop à cœur (en fait, épileptoïde en bon français, comme Nietzsche et Van Gogh, plus une touche de paranoïde) situation scolaire interrompue par la pauvreté, situation sociale difficile, profession précaire et instable, revanche à prendre sur ceux qu'il pense être ses bourreaux [les juifs]...

[Spin]

Je ne parle certes que des ultras, ce que tu avais bien sûr compris.

Oui, mais on ne s'adresse pas qu'à son interlocuteur du moment sur un forum.

Ce n'est pas un problème de compréhension ou intellectuel, c'est le résultat de la conjonction d'une situation personnelle défavorable voire traumatisante (le biographique) et d'un profil psychologique / psychiatrique inné, comme nous en avons tous un — mais qui peut déborder vers le semi-pathologique ou le pathologique. Le cas de Drumont par exemple est d'une clarté aveuglante (hérédité chargée, père sombrant dans la démence, profil caractériel trop "sérieux", prenant tout trop à cœur (en fait, épileptoïde en bon français, comme Nietzsche et Van Gogh, plus une touche de paranoïde) situation scolaire interrompue par la pauvreté, situation sociale difficile, profession précaire et instable, revanche à prendre sur ceux qu'il pense être ses bourreaux [les juifs]...

D'où la profondeur de "ne jugez pas et vous ne serez pas jugés...".

[Jans]

Certes, mais ensuite il faut prendre en compte les dégâts causés et les souffrances engendrées, et donc ne pas laisser faire. Comprendre à peu près est une chose, accepter les dégâts en est une autre. Zemmour encouragé à l'ENA et fortement soutenu par un musulman qui l'aide à y entrer, serait très probablement devenu autre...

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