[SD] Ron Chaya et "la preuve irréfutable"

[Isabelle]

[Sujet déplacé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t717p15-comment-pouvez-vous-prouver-l-islam#15637 ]

Au sommaire : miracles scientifiques, prophéties, faits historiques et confirmation par des Gens du Livre : Abdullah Ibn Salam et Salman Al-Farissi.

La panoplie habituelle quoi. je crois qu'il y a déjà des sujets sur ce forum sur la critique du concordisme musulman, pour les prophéties "la preuve irréfutable" du rabbin Ron Chaya, donne dans le même style, et les commentaires des "Gens du Livre" n'engagent qu'eux...

Tiens, j'ai regardé le cours "La preuve irréfutable" et j'ouvrirai un fil dessus pour débattre.

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

[Enutrof]

Tiens, j'ai regardé le cours "La preuve irréfutable" et j'ouvrirai un fil dessus pour débattre.

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

Je ne savais pas que les Juifs faisaient du prosélytisme. Je leur reprochais (gentiment lol) de garder Dieu pour eux, mais visiblement pas
En revanche pour résumer la vidéo, je n'ai toujours pas vu s'il y avait un cactus.
les juifs ont trois gros atouts : ils sont très commerçants et c'est une notion qui existera toujours. Il sont très solidaires et c'est la base de la survie d'un peuple dispersé ou non (n'oublions pas que des rabbins se rendent au Birobidjan "rééduquer" les juifs y habitants) n'oublions pas leur capacité à accepter les frustrations (chez les chrétiens/musulmans ils étaient victimes de brimades et considérés comme sous hommes = "pas de souci je te paye laisse moi faire ma vie/je pars s'il faut je continuerai ma vie".
à cela réside le 3ème atout, dont se sert largement cet homme qui est la preuve par l'histoire. "On existe toujours alors on est vrai"
les musulmans se fondent aussi sur la même pensée (sauf que l'Islam rajoute une quatrième notion du nombre ==> on est nombreux dans le monde donc c'est vrai)

En revanche j'ai pas trop aimé son côté sioniste. Israël c'est Israël, c'est autre chose. C'est d'ailleurs la première faiblesse des Juifs dans leur histoire puisqu'il y a aussi des manifestations Juives disant qu’Israël n'est pas la parole de Dieu.
J'avais un ami juif il y a quelques années, il pensait que la force des juifs c'est de ne pas avoir de terre. Pourquoi ? parce que terre = civilisation = tôt ou tard décadence et/ou dépérissement. Les juifs sans terre changeaient d'empereurs, de civilisations, s'adaptaient au fur et à mesure des politiques, mais continuaient à transmettre leurs préceptes. Et il m'a convaincu sur cette vision.
Bref Pour ou contre c'est un autre sujet, j'aurais aimé qu'il n'en parle pas du tout dans son exposé.

Isabelle, tu as conscience que toi et ma réponse, sommes hors sujet ?
ici il s'agit d'Islam pas de judaïsme.
Il faudrait qu'un modérateur déplace nos deux posts en fait

[french fantasy]

[quote="Enutrof"]

J'avais un ami juif il y a quelques années, il pensait que la force des juifs c'est de ne pas avoir de terre. Pourquoi ? parce que terre = civilisation = tôt ou tard décadence et/ou dépérissement. Les juifs sans terre changeaient d'empereurs, de civilisations, s'adaptaient au fur et à mesure des politiques, mais continuaient à transmettre leurs préceptes. Et il m'a convaincu sur cette vision.
Bref Pour ou contre c'est un autre sujet, j'aurais aimé qu'il n'en parle pas du tout dans son exposé.

Isabelle, tu as conscience que toi et ma réponse, sommes hors sujet ?
ici il s'agit d'Islam pas de judaïsme.
Il faudrait qu'un modérateur déplace nos deux posts en fait

D'ici à ce que le sujet soit déplacé. Je rajoute une phrase qui m'avait beaucoup touché, d'une anonyme: "Le seul vrai et éternel pays des juifs c'est la Torah!"

[Mamun]

Tiens, j'ai regardé le cours "La preuve irréfutable" et j'ouvrirai un fil dessus pour débattre.

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

Je ne savais pas que les Juifs faisaient du prosélytisme. Je leur reprochais (gentiment lol) de garder Dieu pour eux, mais visiblement pas
En revanche pour résumer la vidéo, je n'ai toujours pas vu s'il y avait un cactus.
les juifs ont trois gros atouts : ils sont très commerçants et c'est une notion qui existera toujours. Il sont très solidaires et c'est la base de la survie d'un peuple dispersé ou non (n'oublions pas que des rabbins se rendent au Birobidjan "rééduquer" les juifs y habitants) n'oublions pas leur capacité à accepter les frustrations (chez les chrétiens/musulmans ils étaient victimes de brimades et considérés comme sous hommes = "pas de souci je te paye laisse moi faire ma vie/je pars s'il faut je continuerai ma vie".
à cela réside le 3ème atout, dont se sert largement cet homme qui est la preuve par l'histoire. "On existe toujours alors on est vrai"
les musulmans se fondent aussi sur la même pensée (sauf que l'Islam rajoute une quatrième notion du nombre ==> on est nombreux dans le monde donc c'est vrai)

En revanche j'ai pas trop aimé son côté sioniste. Israël c'est Israël, c'est autre chose. C'est d'ailleurs la première faiblesse des Juifs dans leur histoire puisqu'il y a aussi des manifestations Juives disant qu’Israël n'est pas la parole de Dieu.
J'avais un ami juif il y a quelques années, il pensait que la force des juifs c'est de ne pas avoir de terre. Pourquoi ? parce que terre = civilisation = tôt ou tard décadence et/ou dépérissement. Les juifs sans terre changeaient d'empereurs, de civilisations, s'adaptaient au fur et à mesure des politiques, mais continuaient à transmettre leurs préceptes. Et il m'a convaincu sur cette vision.
Bref Pour ou contre c'est un autre sujet, j'aurais aimé qu'il n'en parle pas du tout dans son exposé.

Isabelle, tu as conscience que toi et ma réponse, sommes hors sujet ?
ici il s'agit d'Islam pas de judaïsme.
Il faudrait qu'un modérateur déplace nos deux posts en fait

Je continue dans le HS, mais j'ai confiance en nos modérateurs qui nous déplacerons au bon endroit.

Enutrof, ta conception du judaïsme, ou disons plutôt des juifs, se fonde sur des présupposés, et des préjugés. LES juifs ne sont pas tous "très commerçants" loin s'en faut. Il y a des juifs, scientifiques, acadmiciens, artistes, dans la maintenance, dans les mairies...et aussi des commerçants. Cette réputation leur vient de l'Histoire, faire du commerce permettait de toujours être en mouvement, et 'éviter de trop s'exposer à des despotes, qui aimaient à recourir aux juifs en tant que boucs émissaires. Mais ce temps là est révolu.

Les juifs sont-ils si solidaires que ça ? Là aussi, c'est un préjugé qui peut mener (je sais que ce n'est pas ton cas Enutrof) aux délires de l'entente des juifs pour dominer le monde, ou autre protocole de Sion...En fait, les juifs sont des humains comme les autres, et à ce titre n'ont pas hésité à recourir à l'élimination de l'adversaire, juif fusse-t-il. Ainsi dans les années 20, le mouvement antisioniste juif a été éradiqué, au sens physique, en tuant ses partisans par l'irgoun et autre comme l'Agence Juive, il me semble. Léopold Weiss (Muhammad Asad) en parle dans son "chemin de La Mecque". De même les sionistes "binationalistes" qui voulaient construire un pays en collaboration avec les palestiniens, furent eux aussi éliminés par d'autres juifs. Aujourd'hui, certains critiques envers Israël, s'ils sont juifs sont perçus comme des juifs qui se détestent, ainsi de Rony Braumann par exemple. Enfin, Isaac Rabbin n'a pas été tué par un goy que je sache.

Enfin, en quoi le fait d'avoir été persécuté fait accepter les frustrations. Israël nous démontre le contraire, je t'invite à regarder Valse avec Bachir, d'un cinéaste israélien pour comprendre ce que je dis. En outre, un roi Yéménite s'était converti au judaïsme au V ou VI ème siècle ap. J.-C., il n'a pas hésité à recourir à la force pour convertir le peuple de force ou discriminer les autres religions.

Quel sont les tenants et les aboutissantes de mon propos ? Laissez les juifs êtres des hommes comme les autres, avec leurs petitesses et leurs grandeurs.

[Enutrof]

Enutrof, ta conception du judaïsme, ou disons plutôt des juifs, se fonde sur des présupposés, et des préjugés. LES juifs ne sont pas tous "très commerçants" loin s'en faut. Il y a des juifs, scientifiques, acadmiciens, artistes, dans la maintenance, dans les mairies...et aussi des commerçants. Cette réputation leur vient de l'Histoire, faire du commerce permettait de toujours être en mouvement, et 'éviter de trop s'exposer à des despotes, qui aimaient à recourir aux juifs en tant que boucs émissaires. Mais ce temps là est révolu.

ai je dis le contraire ?
la science n'est pas un commerce ?
un académicien comment il ramène à manger à sa famille ? un artiste même question, il vend quoi ?, je pourrais poser la question à tous tes exemples. Quand je dis commerce je parle des affaires qui sont pour tout ce qui permet de nourrir sa famille. Les juifs sont relativement excellent. Si tu me dis que c'est pareil pour tout le monde et que ce ne sont que des préjugés, alors comparons le pourcentage de juifs au nombre de prix Nobel. Ils ont une remarquable capacité de cibler ce qui est dans l'air du temps.

Les juifs sont-ils si solidaires que ça ? Là aussi, c'est un préjugé qui peut mener (je sais que ce n'est pas ton cas Enutrof) aux délires de l'entente des juifs pour dominer le monde, ou autre protocole de Sion...En fait, les juifs sont des humains comme les autres, et à ce titre n'ont pas hésité à recourir à l'élimination de l'adversaire, juif fusse-t-il. Ainsi dans les années 20, le mouvement antisioniste juif a été éradiqué, au sens physique, en tuant ses partisans par l'irgoun et autre comme l'Agence Juive, il me semble. Léopold Weiss (Muhammad Asad) en parle dans son "chemin de La Mecque". De même les sionistes "binationalistes" qui voulaient construire un pays en collaboration avec les palestiniens, furent eux aussi éliminés par d'autres juifs. Aujourd'hui, certains critiques envers Israël, s'ils sont juifs sont perçus comme des juifs qui se détestent, ainsi de Rony Braumann par exemple. Enfin, Isaac Rabbin n'a pas été tué par un goy que je sache.

aucun peuple n'est épargné par l'histoire.
Israël n’échappera pas à sa propre histoire. Personne n'en échappe.

Enfin, en quoi le fait d'avoir été persécuté fait accepter les frustrations. Israël nous démontre le contraire, je t'invite à regarder Valse avec Bachir, d'un cinéaste israélien pour comprendre ce que je dis. En outre, un roi Yéménite s'était converti au judaïsme au V ou VI ème siècle ap. J.-C., il n'a pas hésité à recourir à la force pour convertir le peuple de force ou discriminer les autres religions.
Quel sont les tenants et les aboutissantes de mon propos ? Laissez les juifs êtres des hommes comme les autres, avec leurs petitesses et leurs grandeurs.

il n'y a pas longtemps une pub en Israël montrait des juifs lancer un ballon de football de l'autre côté du mur. Les palestiniens leur renvoient et c'est bon enfant. En réalité les palestiniens en voyant cette pub ont testé, ils ont été reçus avec du lacrymogène. Des lacrymogènes contre des ballons.
Personne ne sera épargné par l'histoire dans 100 ans. Et mes paroles ne sont pas théologiques, elles sont une réalité historique.

Isaac Rabbin n'a pas été tué par un goy que je sache.

ah ?
Martin Luther King tué par un blanc ?
Qui peut le mieux assassiner ? celui qui s'approche de toi ou celui qui est trop éloigné ?

[Invité]

Tiens, j'ai regardé le cours "La preuve irréfutable" et j'ouvrirai un fil dessus pour débattre.

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

Bonjour les amis,

Je vais donner mon avis sur ce "rav" Chaya :

Cet homme est dangereux parce qu'il parle avec une telle conviction qu'il arrive parfois à faire douter sur des choses qui ne sont pas très cohérentes et correctes. Rien que le titre "la preuve irréfutable" me paraît "suspect".

Juste un exemple :

A un moment, dans une de ses vidéos, il explique (je résume avec mes mots) : "les juifs ont vu Dieu puis des millions et millions de gens y croient. Si c'était un mensonge, il serait impossible qu'autant de monde y croit. Donc c'est vrai".

Bon, excusez-moi, mais c'est un argument totalement primaire ; ça n'a rien d'irréfutable. Des millions et millions d'hindous croient en Ganesh. C'est donc la preuve qu'ils l'ont vu de leurs propres yeux ?

Il reproche aux gens de "croire bêtement" (sans "preuve") et il tombe lui-même dans ce travers....

[Isabelle]

Tiens, j'ai regardé le cours "La preuve irréfutable" et j'ouvrirai un fil dessus pour débattre.

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

Bonjour les amis,

Je vais donner mon avis sur ce "rav" Chaya :

Cet homme est dangereux parce qu'il parle avec une telle conviction qu'il arrive parfois à faire douter sur des choses qui ne sont pas très cohérentes et correctes. Rien que le titre "la preuve irréfutable" me paraît "suspect".

Juste un exemple :

A un moment, dans une de ses vidéos, il explique (je résume avec mes mots) : "les juifs ont vu Dieu puis des millions et millions de gens y croient. Si c'était un mensonge, il serait impossible qu'autant de monde y croit. Donc c'est vrai".

Bon, excusez-moi, mais c'est un argument totalement primaire ; ça n'a rien d'irréfutable. Des millions et millions d'hindous croient en Ganesh. C'est donc la preuve qu'ils l'ont vu de leurs propres yeux ?

Il reproche aux gens de "croire bêtement" (sans "preuve") et il tombe lui-même dans ce travers....

Mais le Rav rétorque qu'aucun récit hindou, ou d'autre religion que le judaïsme, ne dise qu'un peuple ait vu Dieu. !

[Enutrof]

Il reproche aux gens de "croire bêtement" (sans "preuve") et il tombe lui-même dans ce travers....

je crois que tu as bien résumé la vidéo.
mais en tant que musulman n'es tu pas toi même dans ce travers là ?
(on va arrivé à un scénario à la matrix à force lool)

[Enutrof]

Mais le Rav rétorque qu'aucun récit hindou, ou d'autre religion que le judaïsme, ne dise qu'un peuple ait vu Dieu. !

et sinon concrètement tu crois à tout ce qui est dit ?
tient aujourd'hui il porte un caleçon avec des nounours dessus. peut être que c'est vrai peut être pas. Tu crois ce que d'autres ont vu mais que jamais de ta vie tu ne verras.
Je vais reprendre ses propres paroles : Il dénonce ce que lui même prône ==> le fait de croire sans voir. c'est amusant

[-Ren-]

Je vais donner mon avis sur ce "rav" Chaya :

Cet homme est dangereux

Il est comparable à ses homologues chrétiens et musulmans (Ahmed Deedat, Harun Yahya, Guy Pagès, etc.) : le même extrémisme, la même façon de justifier les moyens malhonnêtes par la fin espérée...
...Les êtres humains sont les mêmes partout

[Invité]

Mais le Rav rétorque qu'aucun récit hindou, ou d'autre religion que le judaïsme, ne dise qu'un
peuple ait vu Dieu. !

Justement, ce que j'ai voulu dire, c'est que l'argument du nombre n'est pas un bon argument :

- des millions de gens y croient, donc c'est vrai,
- ou en d'autres termes : si c'était un mensonge, ce serait tout simplement impossible qu'autant de gens aient gobé ça.

Eh bien, ça n'a rien d'irréfutable. J'ai donné l'exemple de l'hindouisme, mais on pourrait bien sûr donner des tas d'autres exemples.

je crois que tu as bien résumé la vidéo. mais en tant que musulman n'es tu pas toi même dans ce travers là ? (on va arrivé à un scénario à la matrix à force lool)

Non, j'ai donné mes raisons ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t717-comment-pouvez-vous-prouver-l-islam

[-Ren-]

ce que j'ai voulu dire, c'est que l'argument du nombre n'est pas un bon argument :

- des millions de gens y croient, donc c'est vrai

Parfaitement d'accord.
D'aillleurs, j'imagine que notre cher Rav donnerait tord à un musulman ou à un chrétien lui sortant la même chose

[Invité]

ce que j'ai voulu dire, c'est que l'argument du nombre n'est pas un bon argument :

- des millions de gens y croient, donc c'est vrai

Parfaitement d'accord.
D'aillleurs, j'imagine que notre cher Rav donnerait tord à un musulman ou à un chrétien lui sortant la même chose

J'ai trouvé la vidéo, je vous laisse savourer ces propos (à partir de 13 min 20 sec):

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/677_croire-en-la-torah.php

Parce qu'on ne croit pas. Croire comme ça, peut-être que tu te trompes. Qu'est-ce que tu as de plus maintenant qu'un arabe qui croit en Muhammad ou qu'un chrétien qui croit en Jésus ?

On n'a pas de preuve, amenez-nous une preuve, je me convertis (en réponse au chrétiens et musulmans). Amenez-moi une preuve que Dieu a parlé à Muhammad, je me convertis à votre religion, je fais des séminaires pour vous.

Et voici maintenant sa preuve "irréfutable" à partir de 20 min 30 sec (phrase en bleu) :

Je suis un super grand écrivain (....). Je vais écrire un bouquin et dire que ça provient de Hachem avec des lois très bien pour le peuple d'Israël et je mets dedans une preuve : je dis que c'est Hachem lui-même qui a transmis ce bouquin. Mais qui me dit que c'est vrai ? C'est la question. Je vais y répondre en deux temps (....) : sache que nous âme Israël, on a vu Dieu au Mont Sinaï. Un truc pareil, on doit le savoir : il est impossible de dévoiler un bouquin pareil 1000 ans plus tard en disant : "voici la preuve comme quoi il est vrai, Hachem s'est dévoilé à nous, le peuple juif", parce qu'un truc pareil, si ça n'avait pas eu lieu, jamais on aurait pu faire gober ça aux acheteurs.

Remarquez que cet "argument" peut s'appliquer très bien à l'Islam. "Dieu a parlé aux juifs et des tas de gens y croient des millénaires après" ; c'est l'argument du nombre. Mais le rav en fait une "preuve irréfutable" (un joli pléonasme d'ailleurs).

[Isabelle]

ce que j'ai voulu dire, c'est que l'argument du nombre n'est pas un bon argument :

- des millions de gens y croient, donc c'est vrai

Parfaitement d'accord.
D'aillleurs, j'imagine que notre cher Rav donnerait tord à un musulman ou à un chrétien lui sortant la même chose

J'ai trouvé la vidéo, je vous laisse savourer ces propos (à partir de 13 min 20 sec):

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/677_croire-en-la-torah.php

Parce qu'on ne croit pas. Croire comme ça, peut-être que tu te trompes. Qu'est-ce que tu as de plus maintenant qu'un arabe qui croit en Muhammad ou qu'un chrétien qui croit en Jésus ?

On n'a pas de preuve, amenez-nous une preuve, je me convertis (en réponse au chrétiens et musulmans). Amenez-moi une preuve que Dieu a parlé à Muhammad, je me convertis à votre religion, je fais des séminaires pour vous.

Et voici maintenant sa preuve "irréfutable" à partir de 20 min 30 sec (phrase en bleu) :

Je suis un super grand écrivain (....). Je vais écrire un bouquin et dire que ça provient de Hachem avec des lois très bien pour le peuple d'Israël et je mets dedans une preuve : je dis que c'est Hachem lui-même qui a transmis ce bouquin. Mais qui me dit que c'est vrai ? C'est la question. Je vais y répondre en deux temps (....) : sache que nous âme Israël, on a vu Dieu au Mont Sinaï. Un truc pareil, on doit le savoir : il est impossible de dévoiler un bouquin pareil 1000 ans plus tard en disant : "voici la preuve comme quoi il est vrai, Hachem s'est dévoilé à nous, le peuple juif", parce qu'un truc pareil, si ça n'avait pas eu lieu, jamais on aurait pu faire gober ça aux acheteurs.

Remarquez que cet "argument" peut s'appliquer très bien à l'Islam. "Dieu a parlé aux juifs et des tas de gens y croient des millénaires après" ; c'est l'argument du nombre. Mais le rav en fait une "preuve irréfutable" (un joli pléonasme d'ailleurs).

Oui mais il y'a quand même une grande différence.

Des millions de musulmans croient... Ils déclarent être les descendants de ceux qui ont vu Mahomet. Mais Mahomet leur a dit "Croyez-en moi". Mais il leur a dit qu'il a parlé à l'Ange Gabriel sans que les gens puissent le voir.

Alors que les Juifs déclarent que les Juifs ont vu Dieu au mont Sinaï, non pas que Moïse leur ait demandé de simplement croire en lui. Et que cette histoire n'aurait pas pu être inventée ; en effet, on peut pas mentir à propos de tout un peuple : des millions de personnes ne se réunissent pas pour mentir et déclarer avoir vu Dieu --> C'est qu'ils ont vu Dieu.

Alors pareil pour les musulmans ; des millions de personnes ne se réunissent pas pour mentir et pour inventer un Mahomet --> Ils ont vraiment vu Mahomet !

Mais il y'a une différence entre voir Dieu et voir Mahomet !

[Invité]

Oui mais il y'a quand même une grande différence.

Oui, Muhammad a rédigé son bouquin divin, puis à l'aide de son sabre, est parti à la conquête de l'Arabie idôlatre et sauvage : il a réussi à la force de ses poignets à faire gober ça à des centaines de milliers d'arabes (puis il y a eu des millions puis des milliards de gens et ça continue toujours aujourd'hui). J'avoue que ça se tient comme scénario.

[Enutrof]

je crois que tu as bien résumé la vidéo. mais en tant que musulman n'es tu pas toi même dans ce travers là ? (on va arrivé à un scénario à la matrix à force lool)

Non, j'ai donné mes raisons ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t717-comment-pouvez-vous-prouver-l-islam

Cher cebrâîl toujours à la recherche de preuves '

je vais te donner un texte digne de la poésie orientale dans son âge d'or voir pour moi au dessus sur son importance liant les mathématiques et les mots (texte que tu connais surement déja d'ailleurs) :

Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi, ton problème eut de pareils avantages.
Jadis, mystérieux, un problème bloquait
Tout l'admirable procédé, l'œuvre grandiose
Que Pythagore découvrit aux anciens Grecs.
0 quadrature ! Vieux tourment du philosophe
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez
Défié Pythagore et ses imitateurs.
Comment intégrer l'espace plan circulaire ?
Former un triangle auquel il équivaudra ?
Nouvelle invention : Archimède inscrira
Dedans un hexagone ; appréciera son aire
Fonction du rayon. Pas trop ne s'y tiendra :
Dédoublera chaque élément antérieur ;
Toujours de l'orbe calculée approchera ;
Définira limite ; enfin, l'arc, le limiteur
De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle
Professeur, enseignez son problème avec zèle

et voila un bon texte français donnant le chiffre PI
la poésie et les maths ensembles comme les anciens savaient le faire.

[Invité]

et voila un bon texte français donnant le chiffre PI
la poésie et les maths ensembles comme les anciens savaient le faire.

Salut, ami Enutrof
Je pense que les poèmes d'Omar Khayyam correspondraient bien à ton esprit sceptique et réaliste

« Contente-toi de savoir que tout est mystère :
la création du monde et la tienne,
la destinée du monde et la tienne.
Souris à ces mystères comme à un danger que tu mépriserais. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_Khayyam

Ses poèmes sont très atypiques pour un "soufi". Ceux qui se définissent comme "agnostiques" considèrent les poèmes d'Omar Khayyam justement comme des poèmes à tendance "sceptique"/"agnostique".

[Enutrof]

très interessant cher cebrâîl
tu connais mes gouts
je vais lire ça '
Merci beaucoup

[Invité]

Omar Khayyam est un très grand mathématicien, astronome, philosophe et poète.

On va arrêter le HS ici....

[Enutrof]

Omar Khayyam est un très grand mathématicien, astronome, philosophe et poète.

On va arrêter le HS ici....

c'est un HS qui est instructif alors je suis pour. Et encore un grand merci très cher, j'aime en apprendre tout le temps

[-Ren-]

On va arrêter le HS ici....

Sur un fil lié à Ron Chaya ( ) et placé dans "Débats Généraux", on est moins regardant

[french fantasy]

Je me souviens pas avoir lu que TOUT LE PEUPLE ai vu Dieu (à part UN dieu: le veau d'Or)... je dois avoir un sacré trou de mémoire, quelqu'un peut me rappeler le verset qui dit ça SVP? ça me taraude maintenant!!!

[Roque]

Non le peuple tout entier n'a pas vu Dieu. Mais il y a l'experience par le peuple entier de la nuee lumineuse lors du passage de la mer rouge, puis dans le desert au dessus de la Tente de la Rencontre. A l'Horeb le peuple a eu peur d'entendre la voix de Dieu et a laisse ca a Moise !

[Enutrof]

Enfin en même temps il n'y a pas de trace archéologique d'un quelconque exode. Surtout qu'à l'époque c'était truffé de tourelles de guet. Passer inaperçu jusqu'à la mer rouge, sans laisser de trace, c'est ça le miracle surtout. Faudra que Ron m'explique.

[Roque]

Enfin en même temps il n'y a pas de trace archéologique d'un quelconque exode.

Oui, mais faudra que tu m'expliques dans quelle regions du monde on a des traces de la vie nomade au 12eme ou 13eme siecle avant notre ere. La fuite des esclaves Apirou ou apparentes est passee inapercue au temps de Ramses II ou de l'un de ses successeurs. Et alors ?

Surtout qu'à l'époque c'était truffé de tourelles de guet. Passer inaperçu jusqu'à la mer rouge,

il me semble que tu t'avance un peu, non ? J'imagine qu'il n'y a aicune trace non plus de ces pretendues tourelles. Tu es sur de ne pas confondre avec le dispositif francais de traque d'AQMI dans le sahel ?

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