Re: Le viol en islam

**-Ren-** Mer 6 Juin - 18:57

piwi a écrit:excusez moi si j'écris "sec". faut prendre le contenu, pas la forme, merci.

Aucun souci

Par contre, je vais devoir diviser ce fil pour éviter le HS...

**Idriss** Mer 6 Juin - 19:18

piwi a écrit:Ce sont les historiens qui le disent ce n'est pas un hadith. Il est possible d'aller voir les historiens musulmans et non musulmans pour voir si ça coïncide. Et pour les viols, ça coïncide. c'est rapporté partout où les musulmans ont fait la guerre.

Alors cela doit être aussi vrai pour le christianisme....Parce que partout où les chrétiens ont fait la guerre...

A l'occasion nous comparerons la prise de Jérusalem par les musulmans à celle des croisés quelques siècles plus tard ...

Enfin bref

Il y a quelque chose de paradoxal tous de même chez les "adversaires " de l'islam ! Ils mettent en doute l'authenticité du Coran , la crédibilité des hadiths ...Mais lorsque cela les arranges, ils prennent pour parole d'évangile les "Ibn Ishaq" et "Tabari"! C'est étrange comment ils perdent tous d'un coup tout esprit critique!

A subjectivité , subjectivité et demi : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/muhammad-saws/desinformations-sur-le-prophete-saws/muhammad-saws-ordonne-de-tuer-les-banu-qurayza-etude-historique-critique-partie-i-

**-Ren-** Mer 6 Juin - 19:21

Bon, vous partez dans tous les sens, alors que j'en était encore à me demander comment gérer...
Z'êtes pas zentils !
...Je vais tout de même diviser pour créer un fil sur les "Versets Sataniques" car à ma grande surprise je me suis aperçu que personne n'avait lancé le sujet sur ce forum (sans doute parce que nous sommes tous des habitués ).
Voici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1420-sd-versets-sataniques

piwi Mer 6 Juin - 23:05

les gens qui parlent de l'islam citent tabari, ibn hajar et autres CAR les musulmans ne considèrent fiables QUE les récits musulmans. ce serait plus facile de citer d'autres sources mais on connait la réponse : c'est des mécréants, c'est pas fiable, on a falsifié l'Histoire etc...

**Idriss** Jeu 7 Juin - 15:37

piwi a écrit:. ce serait plus facile de citer d'autres sources

Comme qui par exemple?

**Idriss** Jeu 7 Juin - 16:19

piwi a écrit:les gens qui parlent de l'islam citent tabari, ibn hajar et autres CAR les musulmans ne considèrent fiables QUE les récits musulmans.

Monsieur Piwi
Et Pourquoi "les gens qui parlent d'Islam" mettent en doutent les sources musulmanes dans certains cas , mais perdent tous sens critique et les considèrent comme fiables dans d'autre?
Que ce soit de "bonne guerre" dans une lutte d'influence , de concurrence acharnée je le conçoit...C'est qu'il y a des part de marché à conserver ...
Mais dans le cadre d'une mise en commun du savoir, d'une coopération dans la recherche d'une certaine objectivité cela ne tiens pas .

En fait les polémiques organisées à des fin prosélytes entravent aujourd'hui les débats en interne entre musulmans.
Par exemple toute critiques sur les hadith ou sur tel ou tel source est immédiatement reprise et exploitée. D'où l'auto-censure de certains et les crispations d'autres.

Mais il est faux de croire que les débats n'ont jamais eu lieu , ni qu'il n'ont plus cours...

En attendant, monsieur Piwi, je ne voit pas trop l’intérêt de vous alimenter.... Ceci dit j'ai beaucoup aimé votre «principe d'embarras». Très drôle .

Isabelle Jeu 28 Juin - 16:49

piwi a écrit:Et puis il faut être logique :

Des guerriers musulmans arrivent et tuent les hommes, capturent les femmes. Elles deviennent leurs esclaves. N'importe quelle femme normalement constituée subi alors un choc psychologique important. Elle pleure, est effondrée... Tu imagines qu'elles puissent avoir un rapport sexuel avec celui qui a tué son mari quelques heures auparavant ? Et même plus tard ? Tu crois qu'elles puissent être consentante ? Le simple fait que l'esclavage existe en islam et que les rapports avec les esclaves soit halal avec elles implique que le viol est halal. On ne va pas me dire que c'est faux car c'est dans le Coran.

J'ai du mal à imaginer un homme pieu au cœur tendre qui a un rapport forcée avec une femme en pleurs, c'est tout simplement ignoble. Qu'on dise que les salafs étaient plus pieux que les musulmans qui ont un bon comportement à notre époque et qui ne feraient jamais ça, excusez-moi mais je ne suis pas d'accord...

Eh bien justement, chacun sa vision du bon comportement... Apparemment, arracher bras et jambe à ses ennemis, c'est ne pas avoir un coeur tendre pour beaucoup d'entre nous.

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