Re: 46% des musulmans étrangers présents en France voudraient la Charia

**Idriss** Sam 28 Sep - 18:02

Spin a écrit:
Idriss a écrit:et donc la charia n'existe pas c'est juste des avis plus ou moins partagés...
Heu, les quatre écoles ont existé, elles ont façonné le monde sunnite.

4 écoles ? Plusieurs dizaines ...l'histoire en à retenu plus ou moins arbitrairement 4 ...et chaque école est le résultat d'un effort d'interprétation , c'est donc des avis qui sont plus ou moins partagés...tes 4 écoles de référence sont plutôt plus .
Il est a noter que si on suit l'ordre chronologique de ses 4 écoles on peut percevoir un mouvement qui va du pragmatisme et de l'adaptation au loi locales.Puis plus on avance plus , plus on s'éloigne de la source plus l'interprétation se rigidifie et devient littéraliste ...C'est dans la dernière école hambalites que le wahhabisme est née!

Quand au salafisme qui se veut un retour au source sans intermédiaire de ses écoles il donne des résultats parfois étonnant ! Ainsi Sayyid Qutb un radical parmi les radicaux FM branche djihadiste estimait que les musulmans pouvaient manger la viande non halal puisque le Coran dit que la viande des chrétiens est licite...Bon c'est pas un juriste son opinion n'engage que lui , et comme le hallal permet le communautarisme son avis n' a pas été promu ...mais c'est pour dire que ce champion de la charia , sur ce point diffère de beaucoup de juristes !

**Idriss** Sam 28 Sep - 18:15

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Et l'autorisation d'apostasie existe aussi en islam ...
Il n'y a plus qu'en Islam qu'elle figure, sous peine de mort, dans le code pénal de pays comme l'Arabie Saoudite, l'Iran, le Pakistan, l'Afghanistan, le Soudan, la Mauritanie.

Oui nous sommes d'accord , il y a divergence selon les pays , les régimes politiques en place ! C'est surtout un outils de répression comme la Chine se sert de l'idéologie marxiste matérialiste athée pour réprimer le prosélytisme religieux... pour autant dans les faits les chinois avec leur capitalisme sauvage sont aussi marxiste que les saoudiens sont musulmans ...
Les saoudiens sont peut-être le pays ou il y a le plus grand nombre d'athée et d'apostat , peut-être autant qu'en proportion il y a d'homosexuels au Vatican ! Mais dans un cas comme dans l'autre on comprend qu'ils sont pas forcément très motivé pour faire leur coming out .
Et dans un cas comme dans l'autre la religion n'est pas la cause première mais la déviance par rapport à la religion qui conduit à l'hypocrisie , qui conduit à l'athéisme ! L'hypocrisie est pire que l'apostasie lorsque l'apostasie est un acte de sincérité !

**Nicolas** Sam 28 Sep - 19:08

Idriss a écrit:aucuns texte ne précisent que se sont les femmes qui doivent être fouettées

C'est pas faux, "Le fornicateur et la fornicatrice" , pourtant je le sais, ça doit juste venir d'un réflexe d'être plus choqué par la violence physique envers les femmes...

**Idriss** Sam 28 Sep - 19:39

Nicolas a écrit:
Idriss a écrit:aucuns texte ne précisent que se sont les femmes qui doivent être fouettées

C'est pas faux, "Le fornicateur et la fornicatrice" , pourtant je le sais, ça doit juste venir d'un réflexe d'être plus choqué par la violence physique envers les femmes...

C'est surtout que dans la pratique ce sont plus souvent les femmes que les hommes qui ont été fouettées pour adultère...Mais que les 46% de musulmans favorables à la Charia seraient sans doute beaucoup moins nombreux si la proportion était inversée ...comme quoi une fois encore il y a un décalage entre opinion théorie et pratique chacun voyant midi à sa porte . Tu répond à un sondage et tu déclares crânement pour prouver ta virilité : "je suis pour " mais dans le secret de l’isoloir si tu pouvais voter tu voterais contre ...Et sur bien des sujets les français font de même ...

**Nicolas** Sam 28 Sep - 20:10

Idriss a écrit:C'est surtout que dans la pratique ce sont plus souvent les femmes que les hommes qui ont été fouettées pour adultère

Adultère ou fornicateur au fait ? (au passage pour moi c'est pas du tout la même chose, l'adultère fait du mal à une personne, la fornication fait de mal à personne et ne regarde personne d'autre.)
Au passage Al-Ajami dont on parle en ce moment j'avais vue que lui il traduit "adultère", il me semble

Spin Dim 29 Sep - 7:01

Nicolas a écrit:Adultère ou fornicateur au fait ? (au passage pour moi c'est pas du tout la même chose, l'adultère fait du mal à une personne, la fornication fait de mal à personne et ne regarde personne d'autre.)
Au passage Al-Ajami dont on parle en ce moment j'avais vue que lui il traduit "adultère", il me semble

Ce n'est pas clair dans le Coran, d'autant que la punition varie (une fois c'est 100 coups de fouet, une fois c'est l'enfermement à vie*). La lapidation n'est nulle part dans le texte actuel, mais l'idée est répandue que le verset a été "abrogé en lecture mais pas en application"**. C'est toutefois contredit par le verset qui dit qu'une esclave (là c'est bien la femme) ne doit subir que la moitié de la punition d'une femme libre à délit égal. On peut diviser par deux une durée d'emprisonnement ou un nombre de coups de fouet, pas la mort. Je peux retrouver tout ça bien sûr (pas trop de temps pour le moment).

Les choses se compliquent encore quand Coran 4:24 précise que l'homme (seulement l'homme) peut coucher avec ses esclaves féminines même si elles sont mariées par ailleurs. Une épouse légitime ne peut-elle pas se plaindre d'une infidélité, d'une tromperie ? Les hadiths nous disent que Hafsa (par ailleurs fille d'Omar et qui avait hérité de son caractère colérique) s'est plainte avec indignation quand elle a découvert que son Prophète de mari l'avait envoyée ailleurs sous un faux prétexte pour s'envoyer son esclave Maria alors que c'était normalement son tour à elle. Et le Prophète s'est incliné, a promis de ne pas récidiver... jusqu'à ce que la sourate 66 lui recommande de s'asseoir sur cette promesse (je ne connais pas d'autre interprétation cohérente de cette sourate et de son contexte).

Au passage, Boko Haram a fait lapider un couple (l'homme et la femme) qui vivait maritalement sans mariage (ce n'était donc pas de l'adultère au sens strict, infidélité à son conjoint), suite à un concours de circonstances. Le problème devait donc surtout être qu'ils se passaient de l'encadrement religieux, encadrement qui comme chez les chrétiens (mais ça s'est adouci chez eux) contribue à maintenir l'emprise donc les intérêts du clergé. Par de clergé dans le Sunnisme ? Désolé, mais il y a des centaines de milliers voire des millions de gens qui tirent leurs revenus et leur statut social de leur connaissance supérieure, vraie ou supposée, de la religion et de ses lois.

C'est aussi pour cela que je dis qu'espérer faire bouger, corriger, une religion qui a pris de mauvais plis seulement avec de bonnes paroles ou même un bon exemple local, c'est très naïf. Il faut une pression conséquente, qui nécessite une remise en cause fondamentale.

* Les deux sont d'ailleurs flous : cette femme "emmurée", on la nourrit ou pas ? Ces cent coups de fouet (quatre-vingt pour dénonciation insuffisamment fondée), selon qu'on utilise un knout ou un martinet (et il y a tous les intermédiaires possibles), le résultat sera très différent.

** Un hadith rapporte que, selon une plaisanterie de l'époque (dont les transmetteurs successifs n'ont probablement pas compris l'ironie mordante), le verset prescrivant la lapidation a été mangé par la chèvre d'Aïcha. Explication : quand Aïcha a été accusée d'adultère suite à l'affaire "du chameau" une servante de la famille s'est faite témoin de moralité en rapportant : "Tout ce que j'ai à lui reprocher, c'est que des fois elle s'endort alors qu'elle est chargée de surveiller la chèvre, qui va se servir dans la cuisine...".

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