Re: Jésus selon une Juive messianique

[Jans]

Je te laisse tes pensées obsessionnelles (au sens clinique), tes délires de catastrophe, tes prétentions d'élue de Dieu.
La religion, c'est fait pour s'épanouir, aimes autrui, être indulgent, respecter la nature, savoir qu'on a une âme immortelle (selon moi); voilà l'essentiel.

[prisca*]

Je te laisse tes pensées obsessionnelles (au sens clinique), tes délires de catastrophe, tes prétentions d'élue de Dieu.
La religion, c'est fait pour s'épanouir, aimes autrui, être indulgent, respecter la nature, savoir qu'on a une âme immortelle (selon moi); voilà l'essentiel.

Tu fuis ma question ?

Pourtant la réponse doit être évidente de la part d'un exégète.

Mais tu ne l'as pas la réponse, c'est pour cette raison que tu prends des prétextes.

La religion est faite pour nous épanouir dis tu ?

Oui dans l'absolu, mais lorsque les gens mentent, la religion est aussi faite pour arrêter le mensonge.

• 1 Et j'entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges : Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.
  
  2 Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.
  
  3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d'un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.
  
  4 Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang. 5 Et j'entendis l'ange des eaux qui disait : Tu es juste, toi qui es, et qui étais; tu es saint, parce que tu as exercé ce jugement. 6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire : ils en sont dignes. 7 Et j'entendis l'autel qui disait : Oui, Seigneur Dieu tout-puissant, tes jugements sont véritables et justes.
  
  8 Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu; 9 et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.
  10 Le cinquième versa sa coupe sur le trône de la bête. Et son royaume fut couvert de ténèbres; et les hommes se mordaient la langue de douleur, 11 et ils blasphémèrent le Dieu du ciel, à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, et ils ne se repentirent pas de leurs oeuvres.
  
  12 Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé. 13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant. 15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte ! 16 Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon.
  
  17 Le septième versa sa coupe dans l'air. Et il sortit du temple, du trône, une voix forte qui disait : C'en est fait ! 18 Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, et un grand tremblement de terre, tel qu'il n'y avait jamais eu depuis que l'homme est sur la terre, un aussi grand tremblement.
  
  19 Et la grande ville fut divisée en trois parties, et les villes des nations tombèrent, et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère. 20 Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées. 21 Et une grosse grêle, dont les grêlons pesaient un talent, tomba du ciel sur les hommes; et les hommes blasphémèrent Dieu, à cause du fléau de la grêle, parce que ce fléau était très grand.
  
  

[Nicolas]

Dieu n'a pas besoin de faire souffrir Jésus pour se réconcilier avec les hommes car si Dieu veut se réconcilier avec le monde, DIEU LE DIT c'est suffisant

Petite question :

Dieu Tout-Puissant n'a t-il pas d'autre choix que Jésus soit torturé pour que "Constantin l'anthéchrist se convertisse, fasse de Jésus un demi-dieu, pour qu'en échange il laisse les chrétiens tranquille et qu'ils ne soient plus persécuté" ? Constantin ayant juste a voir un autre signe dans le ciel à la place d'une croix.

[prisca*]

Dieu n'a pas besoin de faire souffrir Jésus pour se réconcilier avec les hommes car si Dieu veut se réconcilier avec le monde, DIEU LE DIT c'est suffisant

Petite question :

Dieu Tout-Puissant n'a t-il pas d'autre choix que Jésus soit torturé pour que "Constantin l'anthéchrist se convertisse, fasse de Jésus un demi-dieu, pour qu'en échange il laisse les chrétiens tranquille et qu'ils ne soient plus persécuté" ? Constantin ayant juste a voir un autre signe dans le ciel à la place d'une croix.

Disons que si admettons Jésus vient, les Juifs sont réticents et les pharisiens toujours égaux à eux mêmes, c'est à dire, des "endurcis" car le bras armé des sanédrins qui eux ont été les vecteurs de la création de "cette secte de fanatiques Juifs", donc ils mènent jusqu'à terme leur bon vouloir de condamner Jésus, et Jésus alors que tout est organisé pour que la sentence s'exécute, d'un revers de main, envoie tout ce petit monde dans l'autre monde, si on peut dire, ou valser au sommet du mont Sinaï, l'histoire peut prendre une toute autre tournure, Jésus sort de leurs griffes en conquérant, bien sûr, puisque Jésus a les pouvoirs de Dieu, et les Juifs sont abasourdis devant tant de force et puissance, et ils ont réellement Jésus face à eux qui est bien Dieu telles que le prouvent les prouesses dont ils sont témoins.

Le temps passe et la nouvelle passe, de siècles en siècles, les Romains pour autant laisseront ils leurs dieux de côté et mettre sur un piédestal les Juifs qui, convaincus que Jésus est bien celui qu'il fait paraître être, deviennent en quelque sorte les maitres à leur tour, et les Romains fuient dans leur petit fief, Rome qui se réduit maintenant tout juste à la ville, le reste de l'empire ils ne l'ont pas conquis puisque les Juifs ont Dieu qui les soutient, bien plus fort que leurs petits dieux de pacotille.

Donc tout prend une autre tournure, les Romains se résignent devant la force du seul Dieu Chrétien qui ne laisse pas la place au doute, ils sont devant le fait accompli que rien ne peut résister à Dieu puissant qui donne sa Parole par les Juifs puisqu'eux sont les prêtres du lendemain de la manifestation de Jésus face à la foule en liesse, donc chacun s'affaire à ses préoccupations, les scribes sont déjà en train de rédiger la Bible qui parait vers la fin du premier siècle, et déjà au second siècle elle est recopiée autant de fois que se peut pour que déjà les gens l'ont entre les mains car des copistes l'ont mise en page.

Mais c'est dans le meilleur des mondes, avec de doux Romains qui abdiquent, qui s'avouent vaincus par plus fort qu'eux, et c'est la projection de ce que nous penserions nous, peut être, si nous devions écrire un scénario, car nous nous dirions que personne ne peut reculer devant tant de miracles, mais des miracles Jésus en a fait, Rome en a été témoin, et pourtant déjà rien ne les a convaincus, et pourtant tout était bien assemblé pour que Jésus soit perçu tels que les prophètes ont décrit sa venue, et Son propre peuple, les Juifs, même eux n'ont pas reculé devant l'énorme blasphème de condamner Jésus qui a pourtant tout du Messie attendu.

Donc par utopie nous aurions pu dire que les Romains auraient renoncé à conquérir tous les peuples, mais si Dieu a décrété que ce n'était pas le moyen à utiliser, c'est que déjà Dieu sait que rien ni personne ne fait reculer les Romains sauf à leur tendre un piège, le piège de l'égo, car si l'un d'entre eux se sent sublimé par ce nouveau demi Dieu des Chrétiens, il va vite se vanter que lui Romain a reçu toutes les attentions qu'aucun Chrétien pourtant croyant n'a reçu et qui n'ont fait que mourir comme des gens envers qui Jésus n'a été d'aucun secours.

Lui est vainqueur Constantin puisque Jésus lui a dit "sa victoire" par "avec ce signe tu vaincras" et il s'est senti comme au dessus, un privilégié, un béni du Dieu des Chrétiens ce qui l'a incité à tout faire d'emblée, peu de temps lui a fallu pour que la lourde machine catholique ne soit en marche.

[Nicolas]

sauf à leur tendre un piège, le piège de l'égo, car si l'un d'entre eux se sent sublimé par ce nouveau demi Dieu des Chrétiens, il va vite se vanter que lui Romain a reçu toutes les attentions qu'aucun Chrétien pourtant croyant n'a reçu et qui n'ont fait que mourir comme des gens envers qui Jésus n'a été d'aucun secours.
Lui est vainqueur Constantin puisque Jésus lui a dit "sa victoire" par "avec ce signe tu vaincras" et il s'est senti comme au dessus, un privilégié, un béni du Dieu des Chrétiens ce qui l'a incité à tout faire d'emblée, peu de temps lui a fallu pour que la lourde machine catholique ne soit en marche.

Ca ne répond pas à ma question, comme je l'ai dis il suffit que Constantin voit un autre signe qu'une croix dans le ciel .

C'est comme si je comptais vous faire croire que je suis un juif messianique, mais que avant ça je me coupe un bras, je ne vois pas
le lien entre les deux .

[prisca*]

sauf à leur tendre un piège, le piège de l'égo, car si l'un d'entre eux se sent sublimé par ce nouveau demi Dieu des Chrétiens,  il va vite se vanter que lui Romain a reçu toutes les attentions qu'aucun Chrétien pourtant croyant n'a reçu et qui n'ont fait que mourir comme des gens envers qui Jésus n'a été d'aucun secours.
Lui est vainqueur Constantin puisque Jésus lui a dit "sa victoire" par "avec ce signe tu vaincras"  et il s'est senti comme au dessus, un privilégié, un béni du Dieu des Chrétiens ce qui l'a incité à tout faire d'emblée, peu de temps lui a fallu pour que la lourde machine catholique ne soit en marche.

Ca ne répond pas à ma question,  comme je l'ai dis il suffit que Constantin voit un autre signe qu'une croix dans le ciel .

C'est comme si je comptais vous faire croire que je suis un juif messianique, mais que avant ça je me coupe un bras, je ne vois pas
le lien entre les deux .

Le signe que Constantin a vu dans le ciel est "une Croix" et la Croix est la Crucifixion de Jésus, Jésus né d'une femme humaine et de Dieu, Jésus 100 % homme et 100 % Dieu.

Que représente un demi dieu chez les Romains ?

Importance du demi-dieu

Wikipédia
Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Jésus correspond tout à fait au profil.

[prisca*]

Si Jésus avait montré un autre signe dans le Ciel, cela aurait pu, mais Jésus à ce compte là n'aurait pas été sacrifié sur la Croix, donc aurait été vainqueur, et si Jésus avait été vainqueur, c'est le topo plus haut.

[prisca*]

Donc Jésus est vainqueur puisqu'un autre signe est montré dans le Ciel.

Jésus dit à Constantin "avec ce signe tu vaincras" et ce signe est un triangle admettons.

Mais si Jésus montre un signe qui correspondant symboliquement à quelque chose oui, un symbole véritable de Jésus, admettons, Jésus n'aurait pas donc été sur la Croix et donc l'issue de la condamnation se déroulait autrement, Jésus éradiquait ses ennemis et sortait vainqueur.

Dans ce cas là Jésus aurait été DIEU lui même dans l'esprit de Constantin et un triangle aurait pu satisfaire Constantin.

Sauf si Jésus est vainqueur car Jésus apparait tel que Jésus est, à savoir Dieu, les Juifs sont "nos prêtres" puisqu'eux sont les premiers à devenir les Sacrificateurs de Jésus, car ils ont pris de la superbe puisqu'ils sont guidés par Dieu lui même, donc personne ne peut leur résister.

Dans ce cas là Rome aurait réagi comment ? Rome aurait abdiqué ?

Il faut croire que non car Rome est plus gourmande que cela, pire que Pharaon qui n'a pas hésité à faire mourir tous les premiers nés afin de ne pas libérer les otages, les Juifs.

Rome tient en otage les Juifs car les Romains n'existent qu'à travers l'image qu'ils donnent d'eux d'être "des bénis de leurs dieux" et s'il n'y a plus rien chez eux qui ne soit superbe, est ce que pour autant ils vont laisser les Juifs Chrétiens s'emparer de tout leur peuple convaincu que Dieu des Chrétiens est le plus fort que tous leurs dieux ?

Les guerres auraient pu être plus sanglantes que leurs conquêtes, et les Juifs n'auraient pas pu ériger leurs églises Chrétiennes.

On peut imaginer le pire scénario.

[Nicolas]

Le signe que Constantin a vu dans le ciel est "une Croix" et la Croix est la Crucifixion de Jésus, Jésus né d'une femme humaine et de Dieu, Jésus 100 % homme et 100 % Dieu.

Que représente un demi dieu chez les Romains ?

Importance du demi-dieu

Wikipédia
Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Jésus correspond tout à fait au profil.

Née d'une femme humaine et de Dieu, fait des miracles Divin, pleur comme un homme ect... bref largement de quoi en faire un demi-dieu pour celui qui le veut.

Pour "ruser contre Constantin" Dieu n'a pas le choix que de faire torturer Jésus ??

Si Jésus avait montré un autre signe dans le Ciel, cela aurait pu, mais Jésus à ce compte là n'aurait pas été
sacrifié sur la Croix, donc aurait été vainqueur, et si Jésus avait été vainqueur, c'est le topo plus haut.

Mais votre "topo" plus haut est Jésus faisant valdinguer les juifs, mais ensuite avec les Romains vous dites :

c'est que déjà Dieu sait que rien ni personne ne fait reculer les Romains sauf à leur tendre un piège

Si Dieu fait disparaître les juifs en un claquement de doigt, il ne peut pas faire aussi disparaître les romains et tout autre ennemi en un claquement de doigt ?

[Jans]

franchement, mélanger la vie de Jésus-Christ, la naissance du christianisme et l'attitude de Constantin 280 ans après, on marche sur la tête !! Et c'est d'une puérilité sans nom...

[prisca*]

Le signe que Constantin a vu dans le ciel est "une Croix" et la Croix est la Crucifixion de Jésus, Jésus né d'une femme humaine et de Dieu, Jésus 100 % homme et 100 % Dieu.

Que représente un demi dieu chez les Romains ?

Importance du demi-dieu

Wikipédia
Les demi-dieux sont la synthèse entre la puissance des dieux et les faiblesses inhérentes à la nature humaine. Héraclès, par exemple, fils de Zeus, dispose d'une force et d'un courage colossaux mais tue sa femme et ses enfants dans un accès de colère. Les demi-dieux, ainsi, se rapprochent plus des hommes et nous correspondent, en montrant que les défauts peuvent s'accompagner de grandes qualités.

Jésus correspond tout à fait au profil.

Née d'une femme humaine et de Dieu, fait des miracles Divin, pleur comme un homme ect... bref largement de quoi en faire un demi-dieu pour celui qui le veut.

Pour "ruser contre Constantin" Dieu n'a pas le choix que de faire torturer Jésus ??

Hébreux 2:7
"Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,"

Philippiens 2
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. "

Jésus ne pleure pas cependant car si Jésus dit que la coupe du Salut s'éloigne de ses lèvres, c'est que le Salut Jésus ne veut pas le donner car tel que l'avenir se profile, rien n'est prometteur pour que l'homme porte honneur à la Parole de Dieu puisque les hommes osent dire que Dieu perçoit rançon par le sang de Jésus, car pour eux Jésus expie les péchés à leur place.


Donc pour ceux qui comprennent que rien ni personne ne fait peur ou tire des larmes à Jésus comprendront que Dieu est imperméable à tout cela, mais ceux qui comprennent que Jésus est un homme avec des faiblesses, et cela joue bien sûr pour inciter Constantin à joué la dessus, ces autres hommes auront compris que l'issue est défavorable aux hommes car des versets disent aussi qu'à la Parousie Jésus ne trouvera pas la foi.

Si Jésus avait montré un autre signe dans le Ciel, cela aurait pu, mais Jésus à ce compte là n'aurait pas été
sacrifié sur la Croix, donc aurait été vainqueur, et si Jésus avait été vainqueur, c'est le topo plus haut.

Mais votre "topo" plus haut est Jésus faisant valdinguer les juifs, mais ensuite avec les Romains vous dites :
"c'est que déjà Dieu sait que rien ni personne ne fait reculer les Romains sauf à leur tendre un piège"

Si Dieu fait disparaître les juifs en un claquement de doigt, il ne peut pas faire aussi disparaître les romains et tout autre ennemi en un claquement de doigt ?

Est ce que vous penseriez que Dieu en éradiquant l'humanité en somme aurait trouvé meilleur compte ? Car Rome s'étale du Nord au Sud, elle est tentaculaire, et le peuple lui est adorateur d'idoles en majeure partie, les Chrétiens sont disséminés.

Si vous préconisez l'extinction pure simple des Juifs et des Romains, à ce compte là, il n'y a plus personne donc faute de combattants..... les gens ne peuvent plus s'opposer, ils sont morts, et il serait resté les arabophones ?

Moi ce que j'en dis, je le dis car il faut déjà s'enlever de l'idée que Dieu ne donne pas Jésus sur la Croix pour en retour absoudre les hommes du péché, donc il faut voir à qui profite "le crime odieux contre Jésus" et bien non pas Dieu comme le disent "tous" (je ne les énumère pas ils sont trop nombreux) mais bien ceux qui tiennent en otage les Chrétiens, à savoir les Romains et l'histoire de l'Egypte antique aussi est à prendre pour exemple, car Dieu a libéré les Juifs de force car malgré tout le pouvoir déployé par Moise, ils n'ont pas abdiqué, alors que l'Egypte est toute petite à côté de Rome tentaculaire.

Donc imaginez...

[Jans]

Donc imaginez...

c'est sûr qu'à lire de telles considérations, il y a de quoi avoir le vertige ! o mon Dieu !

[prisca*]

Donc imaginez...

c'est sûr qu'à lire de telles considérations, il y a de quoi avoir le vertige ! o mon Dieu !

Tiens tu tombes à pic justement je pensais à toi, tu n'as toujours pas répondu à la question primordiale de la religion Chrétienne :


Penses tu que Jésus se soit porté rançon afin que Dieu pardonne à tous les hommes sans qu'ils ne fassent un seul effort pour mériter le Ciel ?

Si tu peux développer ta réponse ce serait bien.

[Nicolas]

mais ceux qui comprennent que Jésus est un homme avec des faiblesses, et cela joue bien sûr pour inciter Constantin à joué la dessus,

Oui Constantin a largement de quoi en faire un demi-dieu, donc justement, pourquoi se "couper un bras" comme je disais ? Dieu Tout-puissant ne sait pas faire autrement que torturer Jésus juste pour "ruser" contre Constantin ? Le Tout-Puissant serait réduit à une seule ruse possible qui consiste à la flagellation et la crucifixion de Jésus ?

Est ce que vous penseriez que Dieu en éradiquant l'humanité en somme aurait trouvé meilleur compte ?

Non je ne faisais qu'interroger votre scénario du Jésus pas crucifié... dans le quel Jésus passerait soudainement de crucifié, à jésus qui envoie valdinguer les juifs jusqu'au mont Sinaï, un être Tout-Puissant n'aurait pas besoin de ça pour ne pas être tué...puisqu'il est Tout-puissant.

[Jans]

Tiens tu tombes à pic justement je pensais à toi, tu n'as toujours pas répondu à la question primordiale de la religion Chrétienne :
Penses tu que Jésus se soit porté rançon afin que Dieu pardonne à tous les hommes sans qu'ils ne fassent un seul effort pour mériter le Ciel ?

Mais ce n'est pas ça, l'essentiel de la religion chrétienne ! revoir la doctrine de Jésus à la lumière de la résurrection, et ne pas confondre avec des considérations théologiques obscures, labyrinthiques, disputées durant des siècles par des obsessionnels, des névrosés, des demi-fous capables de brûler qui pensait différemment !!

[prisca*]

mais ceux qui comprennent que Jésus est un homme avec des faiblesses, et cela joue bien sûr pour inciter Constantin à joué la dessus,

Oui Constantin a largement de quoi en faire un demi-dieu, donc justement, pourquoi se "couper un bras" comme je disais ? Dieu Tout-puissant ne sait pas faire autrement que torturer Jésus juste pour "ruser" contre Constantin ? Le Tout-Puissant serait réduit à une seule ruse possible qui consiste à la flagellation et la crucifixion de Jésus ?

Parce que l'histoire ne s'arrête pas là.

La ruse ou le plan qu'emploie Dieu est pour que le Christianisme se fraie un chemin, afin que Sa Parole nous parvienne, et c'est grâce à  Jésus qui rachète nos péchés par le Don de Lui qui a permis aux hommes de savoir comment procéder afin d'aller à la Vie, par la Bible qui elle nous dit tout ce que nous avons à savoir pour accéder au Salut, mais alors que Constantin ruse donc pour lui se hisser au dessus des autres empereurs et grâce à Jésus d'empereur en Bretagne il devient empereur à Rome, donc "nouveau demi Dieu" rajouté à son palmarès lui apporte tous les honneurs, mais si seulement Constantin se contentait d'en rester là, mais son ambition dépasse ce seuil pour déborder sur la religion Chrétienne elle même dont il mène les premiers débats au premier Concile de Nicée en 325.

Donc puisqu'il est le maitre de séance au Sénat impérial qui mélange religion et affaire d'état, d'accord pour que la religion existe et même Jésus est venu me prêter main forte, mais la religion doit être comprise comme moi je veux qu'elle soit comprise est la preuve en est que dupé, Constantin l'a été, mais la notion de "rançon" a aussi échappé volontairement aux écclésiastiques qui eux auraient dû réagir et se dire que Constantin est païen soit, il conçoit Dieu qui reçoit une offrande pour pardonner, mais eux les évêques auraient du mettre le holà et refuser de dire un tel blasphème sur le compte de Dieu.

Donc Constantin n'est pas choisi au hasard, ni la ténacité des évêques à blasphémer contre Dieu n'est pas aussi du hasard car jusqu'à ce jour il se dit que Jésus est un homme qui, par faiblesse, a subi l'échec sur la Croix mais que bien heureusement cet échec a permis de gagner sur le Diable, et que Dieu en contrepartie a pardonné, mais qu'eux, pauvres disciples sans pouvoir miraculeux, comment peuvent ils redresser un monde qui montre un si pitoyable visage puisque la criminalité bat son plein, et qu'eux ne sont que des disciples bien misérables devant Jésus qui lui même n'a pas réussi puisque par sa Crucifixion, Jésus montre à quel point, humainement "il est faible".

Constantin parle toujours à travers le pape François car François n'a pas dit une seconde que Dieu ne se pait pas de sang pour pardonner en retour, François dit que Jésus est un homme et un Dieu, un demi Dieu en somme, et l'histoire a commencé comme elle va se finir, par un chaos monumental qui aura les répercussions égales aux blasphèmes des gens qui n'ont pas cru bon de rendre Gloire à Dieu en disant de Lui que le sang le satisfait pour pardonner les péchés.

Si vous voulez, l'histoire Romaine est comme l'histoire Égyptienne qui a duré un nombre conséquent d'années, et bien, nous de la même façon, somme sous un joug duquel Dieu va nous délivrer.

[prisca*]

Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Hebreux 6
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.



1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Daniel 11:31
Des troupes se présenteront sur son ordre; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l'abomination du dévastateur.



Apocalypse 11:8 établit un parallèle dont je vous ai parlé plus haut à savoir Rome est considérée comme l'Egypte, sur le plan spirituel, Sodome également par les faits que nous connaissons de l'ordre de l'actualité.

Hébreux 6 dit que ceux qui ont gouté au Don céleste, à la foi donc que reçoivent les prêtres, ils n'ont pas droit de pécher car ils crucifieraient Jésus une seconde fois.

Comme Apocalypse 11:8 le mal est fait, Jésus a été crucifié une seconde fois.

Nous savons que les prêtres ont péché, hormis le péché sur les écritures, dans leur comportement, donc ils ont péché, ils ont crucifié Jésus une seconde fois.

Jésus ne veut pas de membres qui pèchent car Jésus ne prend les membres d'une prostituée, car nous savons que l'église est l'épouse du Christ, mais si l'épouse n'est pas sans péché, Jésus ne la veut pas. (1 Corinthiens 6;15)

Puisque nous savons que Jésus a été crucifié une seconde fois, Daniel en 11:31 dit que "le Sacrifice perpétuel de Jésus" cessera quand sera dressé l'abomination du dévastateur, ce qui signifie, lorsque nous aurons connaissance d'un fait d'actualité concernant celui désigné comme étant Satan.

[Jans]

Le sacrifice perpétuel de Jésus chez Daniel ? on lit : "Et des forces se tiendront là de sa part, et elles profaneront le sanctuaire de la forteresse, et oteront le sacrifice continuel"
Jésus crucifié une seconde fois ?
Tu dis vraiment N'IMPORTE QUOI !!

[prisca*]

Le sacrifice perpétuel de Jésus chez Daniel ? on lit : "Et des forces se tiendront là de sa part, et elles profaneront le sanctuaire de la forteresse, et oteront le sacrifice continuel"
Jésus crucifié une seconde fois ?
Tu dis vraiment N'IMPORTE QUOI !!

Jésus a été crucifié une seconde fois.
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.


Hébreux 6 que tu as lu dit qu'il est interdit de pécher pour des prêtres car s'ils pèchent ils crucifient Jésus une seconde fois.

Tu l'as lu. Pourquoi tu dis "non" ?

Hébreux 6- 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.


Pour Daniel qui est un prophète je te le rappelle, donc un prophète fait des prophéties, car comme Esaïe a prophétisé la Crucifixion de Jésus, Daniel prophétise les circonstances de la guerre qui survient à la fin des temps.

Tout comme Zacharie aussi prophétise la guerre qui survient à la fin des Temps.

Pour Daniel, le chapitre 11 nous dit.

3 "Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux.


Jésus est Vaillant Roi. Mais le Royaume de Jésus est brisé car divisé en 4 (catholicisme, protestantisme, témoins de Jéhovah, mormons) Le Royaume n'appartient pas à ses descendants de ces 4 dogmes car déchiré, divisé et il passera à d'autres qu'eux, dans une autre humanité qui recevra encore des Sacrificateurs pour servir Christ durant mille ans.

[Nicolas]

La ruse ou le plan qu'emploie Dieu est pour que le Christianisme se fraie un chemin, afin que Sa Parole nous parvienne (....)

Le déroulé de l'histoire que vous me faites ne répond pas à la question "pourquoi cette ruse plutôt qu'une autre" , parmi l'infinité de ruse que peut avoir un Dieu Tout-Puissant, "pour tromper Constantin" ou "faire que le christianisme se répande dans le monde" pourquoi avoir faire en sorte que Jésus soit flagellé et crucifié pour que Constantin voit un signe de croix dans le ciel, là où il aurait suffit de lui donné une autre vision ?


Si je peux vous tromper sans me couper un bras, pourquoi j'irais me couper un bras ?

[Jans]

prisca, ces lectures littérales dans tous les sens, pris dans toutes les époques, relevant de tous les genres (ce que tu ignores) pour prouver n'importe quoi, c'est faire croire aux lecteurs de ce forum qu'on est tous cinglés de lire ça sans réagir !! Tu ne vois vraiment pas que tu divagues ??

[prisca*]

La ruse ou le plan qu'emploie Dieu est pour que le Christianisme se fraie un chemin, afin que Sa Parole nous parvienne (....)

Le déroulé de l'histoire que vous me faites ne répond pas à la question  "pourquoi cette ruse plutôt qu'une autre" , parmi l'infinité de ruse que peut avoir un Dieu Tout-Puissant, "pour tromper Constantin" ou  "faire que le christianisme se répande dans le monde" pourquoi avoir faire en sorte que Jésus soit flagellé et crucifié pour que Constantin voit un signe de croix dans le ciel, là où il aurait suffit de lui donné une autre vision ?


Si je peux vous tromper sans me couper un bras, pourquoi j'irais me couper un bras ?

Pour que Constantin voit chez Jésus de la faiblesse qui est le propre de l'homme mi homme mi Dieu.

Dieu a choisi de donner Jésus en pâture parce que Dieu sait que Constantin est sensible à la présente situation.

Un autre stratège n'aurait pas induit Constantin à consentir à promulguer l'édit de Milan.

[prisca*]

prisca, ces lectures littérales dans tous les sens, pris dans toutes les époques, relevant de tous les genres (ce que tu ignores) pour prouver n'importe quoi, c'est faire croire aux lecteurs de ce forum qu'on est tous cinglés de lire ça sans réagir !! Tu ne vois vraiment pas que tu divagues ??

Si tu connais Daniel, propose une étude et nous en parlons.

De même pour Esaïe, et Zacharie.

Si tu n'es pas d'accord pour dire qu'ils sont des prophètes c'est une autre paire de manches.

[Nicolas]

Pour que Constantin voit chez Jésus de la faiblesse qui est le propre de l'homme mi homme mi Dieu.

On a déjà vue plus haut qu'il y a de quoi faire dans les évangiles pour humaniser Jésus pour qui le veut,
surtout après avoir reçu un signe de Dieu qui d'après vos dires à gonflé l'égo de constantin plus que tout.

Mais soit, vous êtes en train de dire que Dieu ne sait pas faire autrement pour tromper cet homme que de faire crucifié Jésus . ok.

Un autre stratège n'aurait pas induit Constantin à consentir

Pour conclure : votre croyance est que  Dieu Tout-Puissant, pour que le christianisme se répande, se retrouve réduit à un seul choix : rusé, en faisant que que Jésus soit frappé et crucifié pour tromper un empereur que Dieu ne peut tromper qu'avec cette seule et unique ruse.
Pour que cette empereur se convertisse au "demi-dieu" Jésus, et permettent au christianisme de se répandre.

Ok.

[prisca*]

Oui

Parce que sinon il n’y a pas d’autre manière d’interpréter le Message de Jésus nous disant : Marc 10. 44 "et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. 45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Nous n’avons pas le choix, ou nous comprenons que le preneur d’otage tire un avantage pour lui et ce ne peut être que Constantin, ou rien car le preneur d’otage ne peut pas être Dieu lui-même.

[Nicolas]

Oui

Merci de confirmer, j'étais pas sûr que vous accepteriez cette conclusion (un Dieu qui n'a pas une infinité de possibilité pour répandre le christianisme, mais une seule -le zéro est pas loin, (la chance? ) .

Remarquez, on est pas obligez de croire en un Dieu tout puissant.

Segonde question, quel effet ça vous fais, de constater que cette ruse de Dieu envers constantin, à mener dans les faits, à répandre un faux christianisme dans le monde entier (que vous combattez tout les jours) et que vous êtes la seule dans l'histoire (jusqu'à preuve du contraire) à avoir compris que la Crucifixion de Jésus avait pour but de convertir constantin et que celui-ci fasse de Jésus un demi-Dieu (le seul moyen que Dieu possédait apparemment) pour qu'il ne persécute pas les chrétiens et laisse passer la Bible ?
Quelle explication te donne tu en voyant le résultat ?
EDIT : en même temps si c'était la seule solution de votre Dieu, il n'est pas blâmable effectivement, puisqu'il n'avait pas de meilleur plan a disposition.

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