[SD]Jésus et Muhammad

[Man]

[Sujet divisé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t105p30-le-nom-de-dieu#9103 ]
@Ashtar

EDIT
Mon Coran est plus explicite lis la vraie réponse :



[43-32]
Serait-ce à eux de distribuer la miséricorde de ton Seigneur? Non !
C’est Nous qui répartissons entre eux leurs moyens d’existence en ce
monde et qui les élevons les uns au-dessus des autres de quelques
degrés, afin qu’ils se portent mutuellement assistance. Cependant, la
miséricorde de ton Seigneur vaut mieux que tous les biens qu’ils
amassent.

Ton chien a besoin de toi comme tu as besoin de son gardiennage
ton enfant a besoins de toi comme tu as besoin de lui pour ta continuité
ton arbre a besoin de toi comme tu a besoin de son oxygène
la terre a besoin de toi pour l’embellir et élever des villes comme tu a besoin d'elle pour y vivre
Un mutuelle assistance et non un despotisme d'un maitre qui donne des ordre ! La nature ne t’écouterait plus si tu lui dis je vais t’exploiter à fond aussi bien que ton fils ne t'écouterait pas si tu ne le trait pas avec douceur et que tu assure sa bonne vie .

J'aime bien le début de ta phrase, qui est symptomatique de votre attitude en général, "mon coran est plus explicite que ta bible", ça fait un peu "mon jouet est plus beau que le tiens". bref, passons.

Je vais de nouveau suivre ton raisonnement, et me dire que les animaux et la nature sont sur un même plan qu'avec les hommes. Il est évident que la nature et les animaux ont une conscience, et que l'homme a été construit pour eux et non l'inverse. C'est bien cela ?

Tout ce que tu écrit par la suite au sujet du "faux et usage de faux", une expression que tu sembles aimer utiliser sans pour autant en comprendre le sens vu comment tu l'adaptes, je vais te montrer en quelques phrases comment tu te trompes lourdement sans avoir à répondre en détail.

- Les miracles de Jésus ont été vu par des milliers de personnes, si ce n'est des millions, ce qui n'est pas le cas de Mohammed, dont la fable loufoque de la bourique aillé, entre autre, n'a été vu par.. personne.
- La mort de Jésus ne fait aucun doute car il y avais des témoins, ce que le coran ni Mohammed ne sont.
- Sa résurrection ne fait aucun doute, car il y a de très nombreux témoins, ce que le coran ni Mohammed ne sont.
- Sa mort rédemptrice fût le résultat de plusieurs millénaires de prophéties de l'Ancien Testament, ce que le coran ne peut apporter car écrit en quelques années.
- Sa mort rédemptrice à littéralement transformé ses disciples, passant de lâche et pleutre, à lion rugissant proclamant l'Evangile jusqu'à en perdre la vie sans la ôter à qui que ce soit, ce qui n'est pas le cas ni de Mohammed ni de ses compagnons, qui dès le départ, ont ôtés plus de vie qu'ils n'ont pensé sauvant avec leur fausse doctrine.

Le fait qu'une femme soit la première témoin de la résurrection de Christ est une leçon qui t'es enfaite donné à toi et Mohammed et vos confrère en religion, à savoir que le témoignage d'une femme vaut celui d'un homme. Ce qui n'était pas le cas chez les hébreux à l'époque, qui méprisait la femme, et ce qui n'est pas le cas chez les musulmans aujourd'hui, emprisonné dans une fausse doctrine depuis 14 siècles.

tu rejettes le plan divin pour les bêtises qu'on t'as inculqué .

Je ne m'inspire que de la Bible, je n'ai pas besoin d'un savant qui détiens les clés d'une religion donné à une élite pour comprendre mon livre contrairement à toi.

le net est dehors de chez moi

Bein sort un peu du net alors, tu as très bien compris ce que je veux dire. Tu as quel âge pour répondre comme un enfant ? Un peu de sérieux s'il te plait.

Tu est resté devant l'endoctrinement biblique c'est tout tu dois lire autre chose .

Rectification, je suis sorti de l'endoctrinement et de l'égarement coranique.

et qui est Mathieu ? un percepteur des finance ? je préfète la parole de Dieu .

Bein ta parole d'Allah a été pris entre autre d'un précepteur de finance d'ailleurs, tu peux me donner les postes qu'occupaient Mohammed, et quelques un de ses EDIT compagnon, avant de parler sur le métier de Matthieu ?

Jean est un inconnu dans son évangile et c'est un autre qui a écrit ce récit

C'est bien tu as bien repris les bêtises que Deedat t'a inculqué.

pour toi certainement .

Je ne peux que me prosterner face à de tel arguments.

si tu continue tu verra que ce que tu as trouvé c'est les quelques vérités qui sont demeurées exacte dans ta bible de la révélation .

Si je continues je ne montrerais que le plagiat coranique, pris d'un peu partout pour former un livre abject. Par contre, si tu continues à répondre ainsi, tu ne vas que t'enfoncer dans l'égarement et te faire du mal qu'à toi même. Tu as répondu à mes arguments par des répartis assez "gamine", car tu n'a juste pas la possibilité de faire ce que je fais avec le coran, avec la Bible. Reconnais le au moins. On ne peut pas parler de révélation quand tout les textes de cette dite révélation se trouve déjà entre nos mains. A moins d'être dans un égarement évident.

[ASHTAR]

@Ashtar

EDIT
Mon Coran est plus explicite lis la vraie réponse :



[43-32]
Serait-ce à eux de distribuer la miséricorde de ton Seigneur? Non !
C’est Nous qui répartissons entre eux leurs moyens d’existence en ce
monde et qui les élevons les uns au-dessus des autres de quelques
degrés, afin qu’ils se portent mutuellement assistance. Cependant, la
miséricorde de ton Seigneur vaut mieux que tous les biens qu’ils
amassent.

Ton chien a besoin de toi comme tu as besoin de son gardiennage
ton enfant a besoins de toi comme tu as besoin de lui pour ta continuité
ton arbre a besoin de toi comme tu a besoin de son oxygène
la terre a besoin de toi pour l’embellir et élever des villes comme tu a besoin d'elle pour y vivre
Un mutuelle assistance et non un despotisme d'un maitre qui donne des ordre ! La nature ne t’écouterait plus si tu lui dis je vais t’exploiter à fond aussi bien que ton fils ne t'écouterait pas si tu ne le trait pas avec douceur et que tu assure sa bonne vie .

J'aime bien le début de ta phrase, qui est symptomatique de votre attitude en général, "mon coran est plus explicite que ta bible", ça fait un peu "mon jouet est plus beau que le tiens". bref, passons.

Je vais de nouveau suivre ton raisonnement, et me dire que les animaux et la nature sont sur un même plan qu'avec les hommes. Il est évident que la nature et les animaux ont une conscience, et que l'homme a été construit pour eux et non l'inverse. C'est bien cela ?

Tout ce que tu écrit par la suite au sujet du "faux et usage de faux", une expression que tu sembles aimer utiliser sans pour autant en comprendre le sens vu comment tu l'adaptes, je vais te montrer en quelques phrases comment tu te trompes lourdement sans avoir à répondre en détail.

- Les miracles de Jésus ont été vu par des milliers de personnes, si ce n'est des millions, ce qui n'est pas le cas de Mohammed, dont la fable loufoque de la bourique aillé, entre autre, n'a été vu par.. personne.
- La mort de Jésus ne fait aucun doute car il y avais des témoins, ce que le coran ni Mohammed ne sont.
- Sa résurrection ne fait aucun doute, car il y a de très nombreux témoins, ce que le coran ni Mohammed ne sont.
- Sa mort rédemptrice fût le résultat de plusieurs millénaires de prophéties de l'Ancien Testament, ce que le coran ne peut apporter car écrit en quelques années.
- Sa mort rédemptrice à littéralement transformé ses disciples, passant de lâche et pleutre, à lion rugissant proclamant l'Evangile jusqu'à en perdre la vie sans la ôter à qui que ce soit, ce qui n'est pas le cas ni de Mohammed ni de ses compagnons, qui dès le départ, ont ôtés plus de vie qu'ils n'ont pensé sauvant avec leur fausse doctrine.

Le fait qu'une femme soit la première témoin de la résurrection de Christ est une leçon qui t'es enfaite donné à toi et Mohammed et vos confrère en religion, à savoir que le témoignage d'une femme vaut celui d'un homme. Ce qui n'était pas le cas chez les hébreux à l'époque, qui méprisait la femme, et ce qui n'est pas le cas chez les musulmans aujourd'hui, emprisonné dans une fausse doctrine depuis 14 siècles.

tu rejettes le plan divin pour les bêtises qu'on t'as inculqué .

Je ne m'inspire que de la Bible, je n'ai pas besoin d'un savant qui détiens les clés d'une religion donné à une élite pour comprendre mon livre contrairement à toi.

le net est dehors de chez moi

Bein sort un peu du net alors, tu as très bien compris ce que je veux dire. Tu as quel âge pour répondre comme un enfant ? Un peu de sérieux s'il te plait.

Tu est resté devant l'endoctrinement biblique c'est tout tu dois lire autre chose .

Rectification, je suis sorti de l'endoctrinement et de l'égarement coranique.

et qui est Mathieu ? un percepteur des finance ? je préfète la parole de Dieu .

Bein ta parole d'Allah a été pris entre autre d'un précepteur de finance d'ailleurs, tu peux me donner les postes qu'occupaient Mohammed, et quelques un de ses EDIT compagnon, avant de parler sur le métier de Matthieu ?

Jean est un inconnu dans son évangile et c'est un autre qui a écrit ce récit

C'est bien tu as bien repris les bêtises que Deedat t'a inculqué.

pour toi certainement .

Je ne peux que me prosterner face à de tel arguments.

si tu continue tu verra que ce que tu as trouvé c'est les quelques vérités qui sont demeurées exacte dans ta bible de la révélation .

Si je continues je ne montrerais que le plagiat coranique, pris d'un peu partout pour former un livre abject. Par contre, si tu continues à répondre ainsi, tu ne vas que t'enfoncer dans l'égarement et te faire du mal qu'à toi même. Tu as répondu à mes arguments par des répartis assez "gamine", car tu n'a juste pas la possibilité de faire ce que je fais avec le coran, avec la Bible. Reconnais le au moins. On ne peut pas parler de révélation quand tout les textes de cette dite révélation se trouve déjà entre nos mains. A moins d'être dans un égarement évident.

Voila que tu divague et des noms de Dieu tu n'a gardé que ..."Oualou" rien .
pour les miracles de Mohamed :http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete.php

[Man]

Je croyais que le seul miracle de Mohammed et qui était suffisant était le coran Mais comme toujours vous courrez deux lièvres tout en vous trébuchant sans en attraper un seul.

Les miracles fait par Mohammed n'ont été écrit que plusieurs centaines d'années après sa mort dans le but de le "christianiser", dans le sens en faire un Jésus et remplacer Jésus par la même occasion, ce qui est chose faite du coté musulman.

Vous n'avez qu'à voir la ressemblance des miracles effectué par Jésus où il y eu des milliers de témoins, et ceux effectué par Mohammed, avec.. pratiquement jamais de témoin, donc de quoi remettre en cause leur fiabilité.

Les plus drôle sont surement celle du tronc qui pleure car Mohammed le quitte et celle du rocher qui salut Mohammed

[ASHTAR]

Je croyais que le seul miracle de Mohammed et qui était suffisant était le coran Mais comme toujours vous courrez deux lièvres tout en vous trébuchant sans en attraper un seul.

Les miracles fait par Mohammed n'ont été écrit que plusieurs centaines d'années après sa mort dans le but de le "christianiser", dans le sens en faire un Jésus et remplacer Jésus par la même occasion, ce qui est chose faite du coté musulman.

Vous n'avez qu'à voir la ressemblance des miracles effectué par Jésus où il y eu des milliers de témoins, et ceux effectué par Mohammed, avec.. pratiquement jamais de témoin, donc de quoi remettre en cause leur fiabilité.

Les plus drôle sont surement celle du tronc qui pleure car Mohammed le quitte et celle du rocher qui salut Mohammed

Ton ignorance et ton souci de rejeter l'Islam pour le rejet te rend si orgueilleux que tu ne voi pas que des prophéties ont été réalisées alors qu'il sont inscrite à ce jour dans le coran .

Si tu dis que les miracles ont été écrit des millions d'années après la mort du prophète sera la même chose ,et tu oublies que rien ne prouve l'existence de jésus même! alors que ses miracles non plus, si ils n'ont pas été confirmés par le coran la parole de Dieu ,et sans le coran et les hadiths aucun musulman n'aurait cru ni à l'AT ni au nouveau ni à Jésus lui même !

Le plus grand miracle en plus du coran et la scission de la lune attesté par le coran et par un parchemin daté du temps de Mohamed écrit par un roi de l'Inde ,ce document existe dans la librairie de la GB et j'ai déjà apporté les références dans un autre sujet de ce forum .

[-Ren-]

Le plus grand miracle en plus du coran et la scission de la lune attesté par le coran et par un parchemin daté du temps de Mohamed écrit par un roi de l'Inde ,ce document existe dans la librairie de la GB et j'ai déjà apporté les références dans un autre sujet de ce forum .

Sur ce forum, vous êtes sûr ? Il me semblait que c'était plutôt chez nos partenaires...

Ce débat sur la scission de la Lune mériterait cependant un autre fil, merci à tous d'en rester ici au sujet initial

[Man]

@Ashtar

Si tu dis que les miracles ont été écrit des millions d'années après la mort du prophète sera la même chose ,et tu oublies que rien ne prouve l'existence de jésus même! alors que ses miracles non plus, si ils n'ont pas été confirmés par le coran la parole de Dieu ,et sans le coran et les hadiths aucun musulman n'aurait cru ni à l'AT ni au nouveau ni à Jésus lui même !

Tu as raison, personne pour prouver l'existence même de Jésus. Juste quelques milliers de témoins occulaires, quelques milliers d'écrits allant de ce sens, et le résultat d'une propagation de Sa Parole qui relève du miracle. Chaque jour tu notes une date sur ton chéquiers ou ton carnet, qui a un rapport avec Jésus Christ. Même vos pauvres dirigeants mettent la date du calendrier grégorien a coté de celle islamique. Or, nous n'avons jamais vu un chrétien mettre à coté de la date la date du calendrier islamique. La personne la plus influente de toute l'histoire est Jésus Christ.

Et le plus drôle dans ce que tu dis, c'est que tu penses que personne n'aurait cru en Jésus sans le Coran là je dois dire chapeau, dans le domaine du "déni", tu viens de taper très fort. Tu traînes beaucoup avec Si Mansour Ou alors tu t'es inventé un monde bien a toi, en déca de la réalité.

Veuillez ouvrir un autre fil pour la "Lune fendue", merci.
_____
Édition par Ahouva

[ASHTAR]

@Ashtar

Si tu dis que les miracles ont été écrit des millions d'années après la mort du prophète sera la même chose ,et tu oublies que rien ne prouve l'existence de jésus même! alors que ses miracles non plus, si ils n'ont pas été confirmés par le coran la parole de Dieu ,et sans le coran et les hadiths aucun musulman n'aurait cru ni à l'AT ni au nouveau ni à Jésus lui même !

Tu as raison, personne pour prouver l'existence même de Jésus. Juste quelques milliers de témoins occulaires, quelques milliers d'écrits allant de ce sens, et le résultat d'une propagation de Sa Parole qui relève du miracle. Chaque jour tu notes une date sur ton chéquiers ou ton carnet, qui a un rapport avec Jésus Christ. Même vos pauvres dirigeants mettent la date du calendrier grégorien a coté de celle islamique. Or, nous n'avons jamais vu un chrétien mettre à coté de la date la date du calendrier islamique. La personne la plus influente de toute l'histoire est Jésus Christ.

Et le plus drôle dans ce que tu dis, c'est que tu penses que personne n'aurait cru en Jésus sans le Coran là je dois dire chapeau, dans le domaine du "déni", tu viens de taper très fort. Tu traînes beaucoup avec Si Mansour Ou alors tu t'es inventé un monde bien a toi, en déca de la réalité.

Veuillez ouvrir un autre fil pour la "Lune fendue", merci.
_____
Édition par Ahouva

Nous étions des paiens ,nous adorions 360 idoles qui souillaient le temple d'Abraham et son fils Ismael Jusqu'à ce que Dieu a envoyé un homme que nous connaissons d'entre nous ,un homme bien qui nous a demandé de renier les idoles de n'adorer que le seul créateur de faire l’aumône de ne pas ensevelir nos bébés vivants dans le sable de ne pas vendre nos mères et nos enfants dans le marché aux esclaves de ne pas faire l'adultère de ne pas exploiter les pauvres et que les forts ne piétinent pas les faibles .
Nous ne connaissons ni Dieu ni Diable des guerres et des razzias entre tribus était monaie courante et nous vivions dans la terreur et dans la crainte du futur .

Cet homme qui est un illetré comme la grande majorité des arabes nous uni ,nous a donné l'espoir de demain nous a offert la vraie vie (le paradis) et nous a prévenu de la colère de Dieu (géhenne et l'enfer) .
A chaque évènement nous le voyons changé comme si le ciel et la terre s'était tu et se sont emparé de lui ,nous entendons de lui des paroles que nous n'avions jamais cru être possibles! un jour meme qu'il était sut sa chamelle et que la révélation descendait sur lui nous avons vu que cette pauvre bête ne pouvait plus le retenir et est tombé comme écrasée par un gros fardeau !

Et le jours ou les Nazaréens sont venus vers lui le coran se révéla en ses termes :


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »

Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

Nous étions dans l'ignorance des prophète et de la bible mais le coran nous a révélé que Dieu a aussi révélé le pentateuque et l'Injil.

Alors ,vois tu ,tu ignore notre histoire et tu crois que tout le monde connait issa .Comme si toi même tu n'a jamais connu l'Histoire de la scission de la lune alors que tu es dans le 21 siècle les arabes ne savaient au temps de Mohamed s'il y avait un certain Moise ou un Jésus d'ailleurs tu ne trouvera dans leur noms aucun jésus ni Moise ni autre prophète !

[Man]

Nous ne connaissons ni Dieu ni Diable des guerres et des razzias entre tribus était monaie courante et nous vivions dans la terreur et dans la crainte du futur .

Vous connaissiez des divinités et les djinns bon et mauvais puisque cela n'est pas islamique, mais de croyance pré-islamique, avec toute la superstition et spiritisme que cela a apporté à votre religion. Vous n'étiez pas dans une ignorance totale mais dans une méconnaissance certaine.

Dieu ne t'a pas envoyé un homme, c'est juste un groupe de judéo chrétien dont l'oncle de Khadija faisait parti, et le très célèbre moine bouhayra, qui ont pris Mohammed et en ont fait un prophète à leur sauce, dans la haine de leur hérésie chrétienne.

Alors ,vois tu ,tu ignore notre histoire et tu crois que tout le monde connait issa .Comme si toi même tu n'a jamais connu l'Histoire de la scission de la lune alors que tu es dans le 21 siècle les arabes ne savaient au temps de Mohamed s'il y avait un certain Moise ou un Jésus d'ailleurs tu ne trouvera dans leur noms aucun jésus ni Moise ni autre prophète !

Je ne sais pas si je connais mieux ou pas votre histoire, qui était la mienne il fût un temps, mais je sais ceci :

Sahih Al Boukhari, premier tome

La révélation

Puis Khadidja l’accompagna chez Waraqa Ben Naufal son cousin paternel, qui s’était converti au Christianisme au temps de la djahiliya (préislamique). Ce dernier savait écrire l’hébreu et avait transcrit en cette langue, ce que Dieu avait permis de l’Evangile. Waraqa était d’un âge avancé et avait perdu la vue. Khadidja lui dit : - Ô, mon cousin, écoute ce qu’a à te dire, le fils de ton frère. – Ô, fils de mon frère, que veux-tu ? interrogea Waraqa. Le Prophète lui raconta son histoire et ce qu’il avait vu. – C’est le Namous (Confident de Dieu ou encore l’ange Gabriel) que Dieu a déjà envoyé à Moïse, répliqua Waraqa. Quel dommage que je ne sois plus jeune ! Comme je voudrais vivre lorsque tes compatriotes te chasseront !

- Comment, s’écria le Prophète, mes compatriotes vont me rejeter ? -Oui, répondit Waraqa, aucun homme n’a apporté quelque chose de similaire sans être opprimé. Si je vis encore à ce moment, je t’apporterai toute mon assistance. Quelque temps après Waraqa mourut et la Révélation fut suspendue. »

Il est évident, à la vue de ses hadith, que personne ne connaissais ni les Prophètes ni l'Evangile.

[ASHTAR]

Nous ne connaissons ni Dieu ni Diable des guerres et des razzias entre tribus était monaie courante et nous vivions dans la terreur et dans la crainte du futur .

Vous connaissiez des divinités et les djinns bon et mauvais puisque cela n'est pas islamique, mais de croyance pré-islamique, avec toute la superstition et spiritisme que cela a apporté à votre religion. Vous n'étiez pas dans une ignorance totale mais dans une méconnaissance certaine.

Dieu ne t'a pas envoyé un homme, c'est juste un groupe de judéo chrétien dont l'oncle de Khadija faisait parti, et le très célèbre moine bouhayra, qui ont pris Mohammed et en ont fait un prophète à leur sauce, dans la haine de leur hérésie chrétienne.

Alors ,vois tu ,tu ignore notre histoire et tu crois que tout le monde connait issa .Comme si toi même tu n'a jamais connu l'Histoire de la scission de la lune alors que tu es dans le 21 siècle les arabes ne savaient au temps de Mohamed s'il y avait un certain Moise ou un Jésus d'ailleurs tu ne trouvera dans leur noms aucun jésus ni Moise ni autre prophète !

Je ne sais pas si je connais mieux ou pas votre histoire, qui était la mienne il fût un temps, mais je sais ceci :

Sahih Al Boukhari, premier tome

La révélation

Puis Khadidja l’accompagna chez Waraqa Ben Naufal son cousin paternel, qui s’était converti au Christianisme au temps de la djahiliya (préislamique). Ce dernier savait écrire l’hébreu et avait transcrit en cette langue, ce que Dieu avait permis de l’Evangile. Waraqa était d’un âge avancé et avait perdu la vue. Khadidja lui dit : - Ô, mon cousin, écoute ce qu’a à te dire, le fils de ton frère. – Ô, fils de mon frère, que veux-tu ? interrogea Waraqa. Le Prophète lui raconta son histoire et ce qu’il avait vu. – C’est le Namous (Confident de Dieu ou encore l’ange Gabriel) que Dieu a déjà envoyé à Moïse, répliqua Waraqa. Quel dommage que je ne sois plus jeune ! Comme je voudrais vivre lorsque tes compatriotes te chasseront !

- Comment, s’écria le Prophète, mes compatriotes vont me rejeter ? -Oui, répondit Waraqa, aucun homme n’a apporté quelque chose de similaire sans être opprimé. Si je vis encore à ce moment, je t’apporterai toute mon assistance. Quelque temps après Waraqa mourut et la Révélation fut suspendue. »

Il est évident, à la vue de ses hadith, que personne ne connaissais ni les Prophètes ni l'Evangile.

Mon cher ,Waraka bnou nawfal est l'un des rares paien qui s'est cristianisé dans la periode préislamique et si tu lis l'histoire tu trouvera 3 autres .
Waraka est mort juste une année ou deux après .Le fait que Khadija la femme du prophète est allé consulter waraka aussi bien que le prophète cela veut dire qu'il ignoraient tous deux ce qu'est cette religion .
Mohamed saws ne savait pas ce qui se passe en lui et avec lui ,il allait meme se jeter de la montagne mais il triuvait toujours l'ange Gabriel devant lui qui lui confirmait :"Tu es le messager de Dieu et je suis Gabriel !" une fois arrivé en bas de la montagne il courra de toutes ses force vers sa demeure il était tout tremblant ...il se jeta sur le lit en disant tout grelotant "couvrez -moi! couvrez -moi !" le lendemain après une nuit très agité qu'il raconta son histoire à sa femme qui lui a proposé de consulter Waraka ,un vieillard de plus de 80 ans .

tu peux fire des recherches tu ne trouvera que de rares personnes connaissant les prophètes et encore peu de chose car le papier est inexistant et les scribes sont rares on utilisait que les peaux et encore une peau est plus cher que de l'utiliser pour écrire un chapitre de l'évangile que de l'utiliser pour fabriquer sa demeure( sa tente en plein désert pour se couvrir de la chaleur intense ).

Il faut se représenter la vie en ces temps pour avoir une critique positive .

[Man]

Tu n'est pas sans savoir que la péninsule arabique à l'époque de Mohammed, était rempli de juif et un peu moins de chrétien. Donc ils n'étaient pas "pas au courant" de l'existence de Jésus et des Prophètes. D'ailleurs, quand Mohammed s'est adressé à la populasse, on retrouve rien que dans le coran 8 fois la mention de "légendes anciennes". Donc les histoires que racontent Mohammed ne sont pas totalement inconnue. Tu n'est pas non plus sans savoir que Mohammed a tué des centaines de juifs et qu'il a maudit les juifs et les chrétiens avant de mourir. Il a même ordonné qu'ils soient chassés de la péninsule arabique tous autant qu'ils soient.

[-Ren-]

Tu n'est pas non plus sans savoir que Mohammed a tué des centaines de juifs et qu'il a maudit les juifs et les chrétiens avant de mourir. Il a même ordonné qu'ils soient chassés de la péninsule arabique tous autant qu'ils soient.

Pense à donner des références plus précises, STP !

Nous étions des paiens ,nous adorions 360 idoles qui souillaient le temple d'Abraham et son fils Ismael Jusqu'à ce que Dieu a envoyé un homme que nous connaissons d'entre nous ,un homme bien qui nous a demandé de renier les idoles de n'adorer que le seul créateur de faire l’aumône de ne pas ensevelir nos bébés vivants dans le sable de ne pas vendre nos mères et nos enfants dans le marché aux esclaves de ne pas faire l'adultère de ne pas exploiter les pauvres et que les forts ne piétinent pas les faibles .
Nous ne connaissons ni Dieu ni Diable des guerres et des razzias entre tribus était monaie courante et nous vivions dans la terreur et dans la crainte du futur

Non, désolé, l'Afrique du Nord du VIIe siècle n'était pas païenne, mais chrétienne, et fut le berceau de grandes figures du christianisme

[Si Mansour]

Tu n'est pas sans savoir que la péninsule arabique à l'époque de Mohammed, était rempli de juif et un peu moins de chrétien. Donc ils n'étaient pas "pas au courant" de l'existence de Jésus et des Prophètes. D'ailleurs, quand Mohammed s'est adressé à la populasse, on retrouve rien que dans le coran 8 fois la mention de "légendes anciennes". Donc les histoires que racontent Mohammed ne sont pas totalement inconnue. Tu n'est pas non plus sans savoir que Mohammed a tué des centaines de juifs et qu'il a maudit les juifs et les chrétiens avant de mourir. Il a même ordonné qu'ils soient chassés de la péninsule arabique tous autant qu'ils soient.

La guerre avec les juifs n'a eu lieu qu'a Médine c'est a dire bien apres que le Coran avait bien défini ses principes sur la Divinité et les principes de l'Islam....Maintenant si les juifs désirèrent la guerre en s'alliant avec les associateurs ils ne se laissèrent plus de place par leurs propre choix car il fallait bien libérer le monde entier de tout ses subterfuges des statues et de la sorcelleries qui s'y rapportaient..

Malgré cela les musulmans les tolérèrent a fond et poursuivirent la guerre contre les Koraishites. Les juifs de Médine très ennemis à son égard ne restèrent malheureusement pour eux aucunement indifférents et s’engagèrent dans une lutte sans merci malgré des conventions et des traité en ce sens. Après la «bataille du fossé» aucune chance ne reste car il y allait de la vie de tout l'Islam et des milliers de vies humaines..De toute façon ce sont les articles de leurs propre Thora qui ont été appliqué a leurs encontre par leurs choix suite a leurs trahison..

[Man]

Tu n'est pas non plus sans savoir que Mohammed a tué des centaines de juifs et qu'il a maudit les juifs et les chrétiens avant de mourir. Il a même ordonné qu'ils soient chassés de la péninsule arabique tous autant qu'ils soient.

Pense à donner des références plus précises, STP !

Hadith de Boukhari 4, 392 :
"Muhammad a dit aux Juifs: "Sachez que la terre appartient à Allah et à Son envoyé (Muhammad) et que je veux vous expulser de cette terre (la Péninsule arabique). Celui donc qui possède des biens, il lui est permis de les vendre."

Hadith de Boukhari 5, 716 :
"Les dernières paroles de Muhammad sur son lit de mort furent: "Expulsez les païens (les non-musulmans) de la Péninsule arabique."

Tabarî, Annales I, 1363 ; Ibn Sa'd 2,1,21 ; Ibn Hicham 3,62 ; al- 'Aînî 6,194 :
"Mahomet aurait dit : Tout Juif dont vous serez maître, tuez-le."

Muslim livre 37 numéro 6666 récit d'Abu Burda
"Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer"

Les juifs ont été chassés de l'Arabie du vivant de Mahomet. Les chrétiens l'ont été par le calife Omar. Sans parler du massacre le plus connu de juifs qui est celui de la tribu banou qorayza.

Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1, Book 8, Number 427 Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."

J'ai vraiment pris quelques exemples, qui seront nié en bloc de toute façon.

[Si Mansour]

J'ai vraiment pris quelques exemples, qui seront nié en bloc de toute façon.

C'est vraiment rigolo de parler de la misère des juifs pour un chrétien qui vient tout juste de mettre a mort plus de six millions en les cueillant un par un vers le plus grand génocide du siècle et les expulsant de chez eux de l’Europe des fours crématoires vers d'autres plus grand fours crématoires continuels qu'est la Palestine..C'est vraiment ce que l'on appelle les aimer a mort....Et même voilà que l’état juif devient lui-même contre les juifs les poussant a la misère surtout en demandant la reconnaissance Israël comme "Etat juif" .....Preuve de racisme clair....Mais nous les comprenons ce n'est pas dans un contexte religieux qu'agissent nos amis chrétiens . Les Chrétiens ont été tellement traumatisés par leurs propres actes d'antisémitisme ayant fait le lit du nazisme et de la shoah, qu'ils n'osent plus dire du mal des Juifs ni de l'Etat d'Israël...

Heureusement l'histoire a toujours prouvé que l'Islam n'a jamais été contre les juifs ni n'importe quelle autre confessions de foi en son essence a moins que leurs comportements de ceux ci n'appellent a la belligérance comme c’était le cas des juifs dans certaines situations que vous citez vaguement sans donner absolument aucune clarification pour semer l'amalgame.....Bien au contraire dans une allocutions adressée au Pape par des notables musulmans il est clairement cité « Les musulmans et l'Islam ne sont en aucune manière contre les chrétiens, tant que ces derniers ne portent pas la guerre à l'Islam conformément à leur religion, tant qu'ils n'oppriment pas les musulmans ni ne les obligent à fuir de chez eux »..C'est la même chose pour les juifs..

Pourtant ce n'est pas une nouveauté pour nos amis chrétiens car bien avant le prophète de l'Islam le témoignage de Jésus parle de crise avec des juifs bien qu'il y appartient du moins en partie a la race. Dans ce témoignage, il est question aussi des Pharisiens qui veulent tuer Jésus, qui ont déjà essayé a plusieurs reprises de le saisir pour le lapider, et qui le livreront à Pilate pour qu'il soit crucifié. En pleine détresse Jésus les avertit que la malédiction retombera sur eux s'ils ne se convertissent pas tout comme l'a fait le prophète de l'Islam..Seulement si dans le cas de Jésus il était seul concerné par leurs combines juives en Islam il y allait de la vie des milliers de musulmans qui ne pouvait donc rester inactifs..Nos amis cachent souvent le témoignage clair de Jean ou il est cité...

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
On voit bien qu'il donne parfaitement raison aux combat pour ceux dont le monde est de la haut et également d'ici-bas...Comme c'est le cas de l’Islam...La vérité éclate de la bouche même de Jésus qui montre nettement que s'il était responsable des personnes et des biens le Combat serait prescrit dans les évangiles..C'est cela qui a fait que des milliers de chrétiens épousèrent avec force et détermination l'Islam car il connaissaient bien mieux que quiconque la position de Jésus sur le combat s'il était chef d’état et le pragmatisme musulman qui s'en suivit....Sinon ironie du sort JÉSUS alors aura prévu être un criminel au vu et au su de tout le monde si son royaume était terrestre.C'est vraiment du n'importe quoi....

Eh oui qu'on le veuille ou non Jésus a vraiment prévenu avec force les Juifs, les anciens et les prêtres, tous ceux qui complotaient contre Lui, que s'ils ne se convertissaient pas, s'ils ne renonçaient pas à leur projet, la malédiction, le malheur allait nécessairement s’abattre sur eux. Jésus comme le prophète de l'Islam a fait des mains et pieds pour essayer de leur échapper et quelque fois de leurs expliquer l'Islam pour les sauver mais en fin de compte il se trouva d’après vous en tout cas perché sur la croix....

JÉSUS n'y est pas allé de main morte ne vous trompez pas il les a maudit avec virulence et dans Mathieu 23.28 on lit :
"Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité".

De toute façons concernant les versets de Jésus sur la malédiction des juifs, il ne faut surtout pas être effleuré par l'idée qu'il ait dit ça de mauvaise foi, car la noblesse de son esprit qu'on peut découvrir a chaque fois, dégage toute la pureté,et donc si quelques part il l'a dit, c'est qu'il doit nécessairement avoir a raison ...Faites l'analogie avec l'Islam en vous plaçant comme chef de nation ou hommes et femmes peuvent mourir a chaque instant ne réagirez-vous pas comme le désire justement le Messie Jésus Fils de Marie..

[Man]

C'est vraiment rigolo de parler de la misère des juifs pour un chrétien qui vient tout juste de mettre a mort plus de six millions en les cueillant un par un vers le plus grand génocide du siècle et les expulsant de chez eux de l’Europe des fours crématoires vers d'autres plus grand fours crématoires continuels qu'est la Palestine..

Je me suis arrêté là.

Je pourrais continuer quand tu sauras qu'un chrétien ne tue pas, ou alors il n'est pas chrétien.
Je pourrais continuer quand tu sauras l'histoire, et qui a marchandé la Palestine avec l'Angleterre.
Je pourrais continuer quand tu sauras que les Palestiniens ont vendu au départ une bonne part de leur terre avant de se faire avoir.
Je pourrais continuer quand tu sauras que le grand mufti de Jérusalem Al-Husseini a soutenu l'holocauste, avec l'ensemble du monde sunnite qui a fait d'Hitler un musulman d'honneur.
Je pourrais continuer quand tu sauras ce que veux dire "un retour de bâton".

[-Ren-]

J'ai vraiment pris quelques exemples, qui seront nié en bloc de toute façon.

On verra bien. Mais dès lors que tu donnes tes références, on ne peut rien te reprocher avant d'aller les vérifier unes à unes.

[red1]

salut ,

premièrement il n' y a pas d'autorité religieuse dans l'Islam sunnite . Il n'y a pas de doctrine d'infaillibilité . Si un petit mufti se trompe sur une chose cela le regarde personnellement . L'islam ne fonctionne pas avec des doctrines , et il n' y a pas d'église .

Pour en revenir au sujet de la comparaison entre mohamed saws et Jesus as , les deux personnages ont eu un objectif différent dès lors nous ne pouvons comparer les deux de façon objective .

Nous avons mohamed saws qui a du construire et mettre en place tout un système contrairement à Jesus as . Il serait plus honnête de comparer mohamed saws à moïse as !

Nous avons dans la bible une biographie de Jésus sur les trois dernières années de sa vie pour certain et 1 année pour d'autres , c'est à dire absolument rien , contrairement à mohamed saws au sujet du quel nous connaissons même sa façon de manger .

En bref , nous avons d'un côté un personnage fantastique et un autre personnage historique . Pouvons nous comparer le roi arthur à charlemagne ou bien zorro à bush ?

[-Ren-]

La polémique sur les relations entre christianisme, sunnisme et nazisme sont désormais sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t390-hitler-et-le-nazisme

[Man]

salut ,

premièrement il n' y a pas d'autorité religieuse dans l'Islam sunnite . Il n'y a pas de doctrine d'infaillibilité . Si un petit mufti se trompe sur une chose cela le regarde personnellement . L'islam ne fonctionne pas avec des doctrines , et il n' y a pas d'église .

Pour en revenir au sujet de la comparaison entre mohamed saws et Jesus as , les deux personnages ont eu un objectif différent dès lors nous ne pouvons comparer les deux de façon objective .

Nous avons mohamed saws qui a du construire et mettre en place tout un système contrairement à Jesus as . Il serait plus honnête de comparer mohamed saws à moïse as !

Nous avons dans la bible une biographie de Jésus sur les trois dernières années de sa vie pour certain et 1 année pour d'autres , c'est à dire absolument rien , contrairement à mohamed saws au sujet du quel nous connaissons même sa façon de manger .

En bref , nous avons d'un côté un personnage fantastique et un autre personnage historique . Pouvons nous comparer le roi arthur à charlemagne ou bien zorro à bush ?

Evidemment, la façon de manger de Mohammed est vitale

Vous avez des tonnes de textes sur Mohammed, tous ajouté par la suite, des centaines d'années après sa mort. Si on prend le contenue disponible au moment de la mort de Mohammed, même si tu veux, jusqu'à 300 ans après sa mort, nous n'avons que très peu de chose, voir rien.

Comment s'habillait ou mangais Christ, ce n'est pas là l'important. L'important c'est ses actes et son message, peut-on comparer un homme qui cherche à attirer l'attention sur la façon d'obtenir la Vie Eternelle, et un homme qui cherche à attirer l'attention sur lui et sa façon de manger des dattes ?

95% des choses que tu li sur Mohammed ont été retranscrit 300 ans après sa mort, sans parler que la moitié a été ajouté si longtemps après que presque tous s'accordent pour dire que ce sont des ajouts gratuit, certains dans le but de le diviniser.

[-Ren-]

95% des choses que tu li sur Mohammed ont été retranscrit 300 ans après sa mort

Ce qui fait qu'on n'en sait en réalité pas plus sur le prophète de l'Islam que sur le Christ.
Du coup, pose-toi la question : puisque tu admets toi-même qu'au final, nous ne savons de Muhammad que ce que des sources bien postérieures nous en disent, pourquoi ne pas être cohérent et réviser un peu ton jugement sur ce qu'il a réellement été ?
C'est en tout cas ce que je fais.
Je dis clairement aux musulmans que ce que je lis parfois dans LEURS sources au sujet de Muhammad me répugne. Mais je n'en accuse pas directement cet homme, car au final, je suis bien obligé -pour rester honnête- de lui accorder le bénéfice du doute.
Car "Dieu sait mieux"

[Man]

95% des choses que tu li sur Mohammed ont été retranscrit 300 ans après sa mort

Ce qui fait qu'on n'en sait en réalité pas plus sur le prophète de l'Islam que sur le Christ.
Du coup, pose-toi la question : puisque tu admets toi-même qu'au final, nous ne savons de Muhammad que ce que des sources bien postérieures nous en disent, pourquoi ne pas être cohérent et réviser un peu ton jugement sur ce qu'il a réellement été ?
C'est en tout cas ce que je fais.
Je dis clairement aux musulmans que ce que je lis parfois dans LEURS sources au sujet de Muhammad me répugne. Mais je n'en accuse pas directement cet homme, car au final, je suis bien obligé -pour rester honnête- de lui accorder le bénéfice du doute.
Car "Dieu sait mieux"

Ce qui a été écrit sur Mohammed, on ne pourra jamais savoir si c'est vrai ou pas, que ce soit le bien ou le mal qu'il a fait, car retranscrit plus de 3 siècles après sa mort et donc après 3 siècles de transmission orales, ce qui n'a aucune véritable valeur. Mais comme les musulmans prétendent que cela est vrai, alors je me pose dans leur configuration et leur montre qu'ils doivent dans ce cas accepter autant le mal que le bien, puisqu'ils aiment tant parler des beaux hadiths, pourquoi ne parles-t-il pas de ceux un peu moins beau ? Dans tous les cas, ils se basent sur vent.

[-Ren-]

comme les musulmans prétendent que cela est vrai, alors je me pose dans leur configuration et leur montre qu'ils doivent dans ce cas accepter autant le mal que le bien, puisqu'ils aiment tant parler des beaux hadiths, pourquoi ne parles-t-il pas de ceux un peu moins beau ?

Tu sais bien que la validité des hadiths est un éternel débat... Mais bon, de notre point de vue, même dans le Coran il y a des choses que nous ne pouvons toi et moi "digérer" de la part de quelqu'un censé être un "excellent modèle". Cependant, si tu te contentais de citer précisément en ajoutant des remarques telles que "de mon point de vue, ça, ça ne peut pas passer" (exactement comme un musulman qui nous dit : "la crucifixion de Jésus, de mon point de vue, ça ne peut pas passer"), il n'y aurait aucun souci.
Le problème, c'est ce que tu ajoutes...

[Si Mansour]

comme les musulmans prétendent que cela est vrai, alors je me pose dans leur configuration et leur montre qu'ils doivent dans ce cas accepter autant le mal que le bien, puisqu'ils aiment tant parler des beaux hadiths, pourquoi ne parles-t-il pas de ceux un peu moins beau ?

Tu sais bien que la validité des hadiths est un éternel débat... Mais bon, de notre point de vue, même dans le Coran il y a des choses que nous ne pouvons toi et moi "digérer" de la part de quelqu'un censé être un "excellent modèle". Cependant, si tu te contentais de citer précisément en ajoutant des remarques telles que "de mon point de vue, ça, ça ne peut pas passer" (exactement comme un musulman qui nous dit : "la crucifixion de Jésus, de mon point de vue, ça ne peut pas passer"), il n'y aurait aucun souci.
Le problème, c'est ce que tu ajoutes...

La validité des hadith est plus que claire en Islam puisque c'est la seule dans toute les religions ou il est rappelé par une chaîne initiatique tout ce qui s'est dit ou tout ce qui a été fait...Dans le christianisme on ne trouve absolument rien de cela...La science des ahadiths est d'ailleurs un grand apprentissage des règles de base et des principes qui permettent de parvenir à la connaissance du rapporteur (ar-râwî) et de ce qui est rapporté (al-marwî).Très souvent le Hadîth ne fait qu'expliquer le Coran, détailler Ses statuts cultuels, préciser (restreindre) ses énoncés absolus..etc..etc...Le "Sanad" ou "Isnâd": Ces deux termes, souvent utilisés comme synonymes, désignent la chaîne de transmission du Hadith. Il s'agit ainsi de la liste de toutes les personnes avec la critique qui s'ensuit et qui ont rapporté l'énoncé de la Tradition Prophétique depuis le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) jusqu'à l'auteur qui l'a consigné dans son ouvrage. Montrer nous une seule religion qui comporterait cela avec une telle précision....

Le premier à avoir prescrit la transcription et la mémorisation du Hadîth était le noble Prophète lui-même (P). Selon Abdullâh Ibn Omar :"Nous avons demandé au Prophète :"O Messager d'Allah ! Nous entendons de toi beaucoup de choses que nous ne nous rappelons pas. Pourrions-nous la transcrire ?" Il a répondu :"Oui ! Écrivez-les donc"(17)...Et selon Ibn Omar encore : "J'ai demandé au Prohète : "Pourrais-je enregistrer la Science (le hadîth)? "Oui", répondit-il"(18)...Donc la protection des paroles du prophète a été inscrite dès les premiers temps de l’avènement de l'Islam alors que pour le christianisme ce n'est que quatre siècle après qu'il est fait un simple tri des livres qu'ils héritèrent selon le simple choix des vainqueurs et l'exaltation de leur esprits sans absolument aucune recherche sérieuse proprement dite sur leur validité...

[Man]

Les hadiths sont une technique copiés sur les Israélites qui ont fait de même auparavant. Et quand ont voit aujourd'hui leur fiabilité et leur valeurs aux yeux des chrétiens, c'est à se demander pourquoi les musulmans en donnent autant d'importance.

D'ailleurs, ils critiquent le fait que les Ecrits de l'Evangile ai été mis par écrit quelques dizaines d'années après la mort de Christ, alors qu'il s'agit de plusieurs décennies pour Mohammed. Mais pour Mohammed, aucun soucis.

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