Re: Hitler et le nazisme

[Si Mansour]

C'est vraiment rigolo de parler de la misère des juifs pour un chrétien qui vient tout juste de mettre a mort plus de six millions en les cueillant un par un vers le plus grand génocide du siècle et les expulsant de chez eux de l’Europe des fours crématoires vers d'autres plus grand fours crématoires continuels qu'est la Palestine..

Je me suis arrêté là.

Je pourrais continuer quand tu sauras qu'un chrétien ne tue pas, ou alors il n'est pas chrétien.
Je pourrais continuer quand tu sauras l'histoire, et qui a marchandé la Palestine avec l'Angleterre.
Je pourrais continuer quand tu sauras que les Palestiniens ont vendu au départ une bonne part de leur terre avant de se faire avoir.
Je pourrais continuer quand tu sauras que le grand mufti de Jérusalem Al-Husseini a soutenu l'holocauste, avec l'ensemble du monde sunnite qui a fait d'Hitler un musulman d'honneur.
Je pourrais continuer quand tu sauras ce que veux dire "un retour de bâton".

Regardez moi ça..."Je pourrais continuer quand tu sauras qu'un chrétien ne tue pas, ou alors il n'est pas chrétien."...Alors que dire de cette logique..Vous massacrez vos enfants par une fusillade aveugle puis par une simple décision vous décrétez qu'il ne s(agit pas de chrétiens..Poussez les gens a vendre même leurs habits pour une bouffée de pain puis les accuser d'avoir vendu leurs patrie..C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles heureux..

Et en matière de collaboration avec Hitler c'est vraiment mesquin de citer tout musulman lorsqu'on connait l'histoire des centaines de millions de chrétiens qui foudroyèrent le monde juif.....Connaissez vous vichy... Quelle courte memoire que la votre. vous ferez heureusement pour vous un naif bienheureux.VICHY. Vous savez fort bien mais je me voit encore une fois obligé de vous le remémoriser que dès juillet 1940, en réalité, les juifs sont exclus de la fonction publique de toute l'Europe. Les enseignants juifs doivent abandonner leurs classes à la rentrée. La première ordonnance "relative aux mesures contre les Juifs" est prise le 27 septembre 1940 et concerne la zone occupée. Les Juifs qui ont fui la zone nord ne peuvent y retourner et les familles qui y demeurent doivent se faire recenser. Un cachet est apposé sur la carte d'identité. "L'article 4 comporte un aspect économique : tout commerce dont le propriétaire est juif doit être désigné comme "entreprise juive" par une affiche spéciale rédigée en langue allemande et française".

Le 3 octobre 1940, le Conseil des ministres de Vichy décrète le premier statut des Juifs. Suit une série de mesures restrictives, dont une liste de fonctions et mandats interdits aux Juifs : haute administration, grands corps de l'Etat, les vexations se multiplient : interdiction de posséder un poste de radio, d'avoir le téléphone, de sortir de chez soi entre 20 heures et 6 heures, l'obligation de faire ses courses entre 15 et 16 heures. Le décret de mai 1942 institue à partir du 7 juin le port de l'étoile jaune pour tout juif âgé de plus de 6 ans. Les Parisiens compatissent souvent. Les Juifs ne peuvent plus fréquenter les établissements de spectacle.Etc...etc..

[-Ren-]

NB : Pour la question de l'étoile jaune et de ses origines, le fil est là : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t130-les-racines-de-l-etoile-jaune

[Man]

C'est vraiment rigolo de parler de la misère des juifs pour un chrétien qui vient tout juste de mettre a mort plus de six millions en les cueillant un par un vers le plus grand génocide du siècle et les expulsant de chez eux de l’Europe des fours crématoires vers d'autres plus grand fours crématoires continuels qu'est la Palestine..

Je me suis arrêté là.

Je pourrais continuer quand tu sauras qu'un chrétien ne tue pas, ou alors il n'est pas chrétien.
Je pourrais continuer quand tu sauras l'histoire, et qui a marchandé la Palestine avec l'Angleterre.
Je pourrais continuer quand tu sauras que les Palestiniens ont vendu au départ une bonne part de leur terre avant de se faire avoir.
Je pourrais continuer quand tu sauras que le grand mufti de Jérusalem Al-Husseini a soutenu l'holocauste, avec l'ensemble du monde sunnite qui a fait d'Hitler un musulman d'honneur.
Je pourrais continuer quand tu sauras ce que veux dire "un retour de bâton".

Regardez moi ça..."Je pourrais continuer quand tu sauras qu'un chrétien ne tue pas, ou alors il n'est pas chrétien."...Alors que dire de cette logique..Vous massacrez vos enfants par une fusillade aveugle puis par une simple décision vous décrétez qu'il ne s(agit pas de chrétiens..Poussez les gens a vendre même leurs habits pour une bouffée de pain puis les accuser d'avoir vendu leurs patrie..C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles heureux..

Et en matière de collaboration avec Hitler c'est vraiment mesquin de citer tout musulman lorsqu'on connait l'histoire des centaines de millions de chrétiens qui foudroyèrent le monde juif.....Connaissez vous vichy... Quelle courte memoire que la votre. vous ferez heureusement pour vous un naif bienheureux.VICHY. Vous savez fort bien mais je me voit encore une fois obligé de vous le remémoriser que dès juillet 1940, en réalité, les juifs sont exclus de la fonction publique de toute l'Europe. Les enseignants juifs doivent abandonner leurs classes à la rentrée. La première ordonnance "relative aux mesures contre les Juifs" est prise le 27 septembre 1940 et concerne la zone occupée. Les Juifs qui ont fui la zone nord ne peuvent y retourner et les familles qui y demeurent doivent se faire recenser. Un cachet est apposé sur la carte d'identité. "L'article 4 comporte un aspect économique : tout commerce dont le propriétaire est juif doit être désigné comme "entreprise juive" par une affiche spéciale rédigée en langue allemande et française".

Le 3 octobre 1940, le Conseil des ministres de Vichy décrète le premier statut des Juifs. Suit une série de mesures restrictives, dont une liste de fonctions et mandats interdits aux Juifs : haute administration, grands corps de l'Etat, les vexations se multiplient : interdiction de posséder un poste de radio, d'avoir le téléphone, de sortir de chez soi entre 20 heures et 6 heures, l'obligation de faire ses courses entre 15 et 16 heures. Le décret de mai 1942 institue à partir du 7 juin le port de l'étoile jaune pour tout juif âgé de plus de 6 ans. Les Parisiens compatissent souvent. Les Juifs ne peuvent plus fréquenter les établissements de spectacle.Etc...etc..

Personnellement, je n'ai jamais massacré personne.

De plus, ce sont les musulmans qui ont réouvre constamment le sujet de "le vatican a soutenu Hitler" dans le but de décrédibiliser le christianisme. C'est pour cela que je cherche à vous rappeler, vu que vous avez une mémoire bien sélective, que les musulmans ont été au moins aussi sale que les chrétiens dans cette affaire. Aucun chrétien ne renie le passé de l'église catholique et d'hitler, mais combien de musulmans assume le fait que l'islam sunnite a soutenu avec véhémence l'holocauste ?

On entends tout d'un coup les mouches voler..

[Si Mansour]

mais combien de musulmans assume le fait que l'islam sunnite a soutenu avec véhémence l'holocauste ?

On entends tout d'un coup les mouches voler..

Aucun musulman ne soutient ou ne peut soutenir un quelconque génocide ou qu'il soit..Qu'on nous donne le moindre texte ou un exégète aurait soutenu un tel crime..Mais voilà comme toujours vous essayez de créer l'amalgame entre la souffrance des peuples musulmans et leurs réactions sur certains points et la vision réelle des exégètes...Les musulmans ont toujours souffert le martyr et les malheurs de leurs bourreaux les réjouissait mais cela n'a absolument rien a voir avec l’exégèse musulmane proprement dite..

Nous avons vu a titre d'exemple les pauvres palestiniens joyeux un certain 11 septembre du fait de leurs souffrance mais tout de suite après on a vu Yasser Arafat entrain de donner son sang pour les victimes..Et donc n'essayez pas de créer l'amalgame entre la conjoncture instinctive contre les bourreaux et la vision religieuse..Quand au contact d'Hitler avec l'infaillibilité pontificale je ne pense pas vous avez encore besoin de moi pour le constater mais je vais quand même vous aider..

Vous savez ,je suppose ,que John Cornwell en s'appuyant sur des documents inédits consacrés aux activités de Pie XII en Allemagne dans les années 1920-1930 ont révélé la vraie personnalité d'un homme tiraillé entre les plus hautes aspirations spirituelles et un appétit effréné de pouvoir. Ce pauvre pape dont la procédure de sa béatification était sur le point d'aboutir, ce grand document dont le retentissement international a ébranlé la doctrine de l'infaillibilité pontificale elle-même, et renouvelé, par les éléments qu'il dévoile, le débat sur la culpabilité de l'Église catholique durant la Deuxième Guerre mondiale...

[-Ren-]

John Cornwell en s'appuyant sur des documents inédits consacrés aux activités de Pie XII en Allemagne dans les années 1920-1930 ont révélé la vraie personnalité d'un homme tiraillé entre les plus hautes aspirations spirituelles et un appétit effréné de pouvoir

Pour débattre sur Pie XII -seul personnage public de la IIe guerre mondiale à avoir sauvé de très nombreux juifs- le sujet est ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t274-pie-xii-un-pape-decrie-a-tort

[Roque]

Une ligne hors sujet : les connaissances historiques sur cette période ont beaucoup évolué notamment avec la fondation juive : Pave the Way Foundation. http://www.ptwf.org/projects/education/PPXII%20Document%20Page%20.htm

[Man]

mais combien de musulmans assume le fait que l'islam sunnite a soutenu avec véhémence l'holocauste ?

On entends tout d'un coup les mouches voler..

Aucun musulman ne soutient ou ne peut soutenir un quelconque génocide ou qu'il soit..Qu'on nous donne le moindre texte ou un exégète aurait soutenu un tel crime..Mais voilà comme toujours vous essayez de créer l'amalgame entre la souffrance des peuples musulmans et leurs réactions sur certains points et la vision réelle des exégètes...Les musulmans ont toujours souffert le martyr et les malheurs de leurs bourreaux les réjouissait mais cela n'a absolument rien a voir avec l’exégèse musulmane proprement dite..

Nous avons vu a titre d'exemple les pauvres palestiniens joyeux un certain 11 septembre du fait de leurs souffrance mais tout de suite après on a vu Yasser Arafat entrain de donner son sang pour les victimes..Et donc n'essayez pas de créer l'amalgame entre la conjoncture instinctive contre les bourreaux et la vision religieuse..Quand au contact d'Hitler avec l'infaillibilité pontificale je ne pense pas vous avez encore besoin de moi pour le constater mais je vais quand même vous aider..

Vous savez ,je suppose ,que John Cornwell en s'appuyant sur des documents inédits consacrés aux activités de Pie XII en Allemagne dans les années 1920-1930 ont révélé la vraie personnalité d'un homme tiraillé entre les plus hautes aspirations spirituelles et un appétit effréné de pouvoir. Ce pauvre pape dont la procédure de sa béatification était sur le point d'aboutir, ce grand document dont le retentissement international a ébranlé la doctrine de l'infaillibilité pontificale elle-même, et renouvelé, par les éléments qu'il dévoile, le débat sur la culpabilité de l'Église catholique durant la Deuxième Guerre mondiale...

Je ne créé aucun amalgame, c'est toi qui ni des faits, comme à ton habitude.

Tu veux des preuves plus concrètes ? J'ai dit qu'Hitler a été fait musulman d'honneur par l'Islam sunnite, je vais être plus précis et te dire qu'il a été fait musulman d'honneur par Al Azhar pour service rendu à l'Islam. Le Livre d'Hitler a été un best seller dans le monde arabe. La première rencontre du mufti avec Adolf Hitler a lieu le 28 novembre 1941. Les deux hommes se comprennent parfaitement, et Hitler est impressionné par le charisme de son visiteur. Après lui avoir assuré que l’heure de la libération des Arabes sonnerait dès que la Wehrmacht aurait atteint le sud du Caucase, le dictateur nazi promet à Al Husseini qu’en plus d’une aide militaire, les nazis participeront bien volontiers à l’extermination de tous les Juifs du proche et du moyen orient. Al Husseini en est conquis et pour rendre l'appareil à son homologue, il est fait Aryen d'honneur, lui même fait musulman d'honneur. C'est juste l'amour fou entre les deux. Dès 1943 a été créé dans les balkans une division de SS musulmans, le Handschar, leur emblème est tout simplement un sabre courbe ottomans au dessus d'une croix gammée. Si je te raconte toute l'histoire, tu te suicide dans la minute qui suit. Combien de musulmans pour parler de ça ? Combien de musulmans pour dénoncer cela ? Personne, il est juste plus facile de commencer l'histoire quand ça nous arrange, en 1948 par exemple..

Je ne fais aucun amalgame, je m'en contrefou que les Palestiniens sautes de joie ou pas à la vue du 11 septembre, ça n’intéresse que ceux que sa intéresse. Hassan Al Banna aussi admirait Hitler, et les grands savants de l'Islam lui ont même donné le nom d'Abou Ali. Le nazisme et l'islam sont des idéologies très proches, on peut en débattre sans aucun problème. Ils veulent tous les deux les femmes au foyer pour faire le KKK.(Kinder, Kûche, Kirsche). Ils haïssent les juifs. Ils ont le culte de la violence. Ils ont la haine des livres qu'ils brûlent. Mais là, on s'éloigne du sujet. Pas tellement enfaite..

[-Ren-]

Tu veux des preuves plus concrètes ? J'ai dit qu'Hitler a été fait musulman d'honneur par l'Islam sunnite, je vais être plus précis et te dire qu'il a été fait musulman d'honneur par Al Azhar pour service rendu à l'Islam

D'un autre côté, des musulmans ont protégé les juifs :

Dans le Paris de 1942-44, des musulmans ont sauvé des enfants persécutés. La médaille des Justes pourrait leur être décernée à titre posthume

http://yahoo.bondyblog.fr/200710090001/quand-la-mosquee-de-paris-cachait-des-juifs-persecutes/

L'association "Les Bâtisseuses de paix", qui réunit des femmes "qui veulent construire une solidarité entre femmes arabo-musulmanes et juives", veut faire apposer une plaque sur la façade de la Mosquée de Paris pour rappeler que des enfants et des adultes juifs ont été sauvés par les dirigeants de ce lieu de culte durant la Seconde guerre mondiale

http://www.saphirnews.com/Des-juifs-ont-ete-sauves-par-la-Mosquee-de-Paris_a9098.html

...De la même façon qu'il ne faut pas mettre tous les chrétiens dans le même sac (certains, catholiques comme protestants, ont aidé Hitler ; d'autres, tels Pie XII, ont sauvé des juifs), de même il ne faut pas mettre tous les musulmans dans le même sac.

[Si Mansour]

J'ai dit qu'Hitler a été fait musulman d'honneur par l'Islam sunnite, je vais être plus précis et te dire qu'il a été fait musulman d'honneur par Al Azhar pour service rendu à l'Islam. Le Livre d'Hitler a été un best seller dans le monde arabe.

Voilà encore une fois comme a votre habitude je vous trouve très intelligent a faire ressortir Hitler du christianisme malgré ses discours ou il le proclame nettement au vu et au su de tout le monde mais en rien vous ne serez capable de le faire ne serait-ce qu'en partie pour faire sortir les frères musulmans de l'Islam...Merci beaucoup de m'avoir facilité la tache. Malheureusement pour vous cette fois aussi vous cautionnez l'Islam sans le savoir...Car tout lecteur en vous voyant fournir de tels efforts et stimuler votre croyance de cette manière en jouant sur les mots comprendra aisément que vous êtes un naufragé dévoré par les remords auquel il faut nécessairement prêter main forte..Et nous sommes justement là pour cà et vous aider a voir la réalité de votre religion en face..Oui, mon cher ami, l'Abominable Hitler le Barbare du siècle est un cadeau empoisonné a l'humanité sortis des entrailles de la religion de l'Amour comme beaucoup d'autres a travers l'histoire qui sont les grands bourreaux et tortionnaires pour étaler au vu du monde entier jusqu'ou peut arriver une lecture sérieuse de la Bible et du Nouveau Testament.

Nous comprenons aisément maintenant pourquoi l'histoire de l'église est pleine de sang a commencer par la crucifixion. En effet il se reflète en elle la réalité sanguinaire des paraboles christiques que relate vos livres saints telles que présentées par nos amis chrétiens. Pour préserver l'honneur de l'église et de la Bible et du Seigneur Jésus tel que vous le désirez je vous conseille a titre amical surtout de ne pas entrer dans le vif de ce sujet. Ce sera vraiment un coup de grâce fatal pour nos amis chrétiens déjà chancelants.

En réalité ce n'est pas nouveau car la violence se trouve partout dans la Bible de nos jours et en conséquence elle est partout dans le monde. Le symbolisme et la dimension culturelle donne une idée plus que précise sur les intentions de l'auteur de la Bible falsifié et son reflet sur l'histoire. "Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21]

Comment s'étonner alors actuellement des agissements d'Hitler et de certaines mœurs de l'occident actuels qui nous surprennent, voire nous choquent. Jusqu'à un certain point, ils puisent tout simplement pour leurs coeurs a se remplir les veines la violence de la Bible provenant justement des paraboles christiques détournées, celle des êtres humains et celle de Dieu telles qu'on nous les présente iniquement de manière continuelle. Jusqu'à quand nos amis chrétiens peuvent-ils cacher les atrocités et le coté totalement obscur de leurs textes sacrés et de leurs histoire. Ces violences bibliques ont a travers l'histoire toujours été comme inhérentes à des guerres incontournables comme ce fut le cas du Nazisme avec sa croix gamée....

Je vous invite donc a lire plus sérieusement les discours d'Hitler sur sa religion préférée mais je suis tellement abasourdi par cela que je ne puis attribuer un tel produit a mon bien aimé Jésus Christ ni a l'authentique Livre qui lui a été révélé...

[Man]

Voilà encore une fois comme a votre habitude je vous trouve très intelligent a faire ressortir Hitler du christianisme malgré ses discours ou il le proclame nettement au vu et au su de tout le monde mais en rien vous ne serez capable de le faire ne serait-ce qu'en partie pour faire sortir les frères musulmans de l'Islam...Merci beaucoup de m'avoir facilité la tache

Je vais t'aider un peu plus et ajouter l'avis de Winston Churchill à ce sujet.

Winston Churchill (1874-1965), The River War. 1899.
" Sans compter la frénésie fanatique, qui est aussi dangereuse chez l’homme que l’hydrophobie chez le chien, il y a cette craintive apathie fataliste. Les effets sont évidents dans beaucoup de pays quand on regarde l’agriculture négligée, les méthodes surannées du commerce ou l'insécurité de la propriété qui existent là où les ouailles du prophète règnent ou vivent. Le fait que dans la loi musulmane chaque femme doit appartenir à un homme en tant que sa propriété absolue, qu’elle soit enfant, épouse ou concubine, est de nature à retarder l'extinction finale de l'esclavage jusqu'à ce que l'Islam ait cessé d’être une grande puissance parmi les hommes. Les musulmans, en tant qu’individus, peuvent montrer des qualités splendides, mais l’emprise de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Il n’y a dans le monde aucune force rétrograde plus forte. Loin d’être moribond, l’Islam est une foi militante imposant le prosélytisme. Il s’est déjà répandu en Afrique Centrale suscitant l’apparition de guerriers sans peur à chaque étape ; et si le christianisme n’était pas entouré des bras forts de la science, science à laquelle il s’est vainement opposé, la civilisation de l'Europe moderne pourrait disparaître, comme a disparu la civilisation de la Rome antique."

Le leader nazi Himmler a dit au sujet de l'islam :

Les musulmans ont répondu à l'appel des chefs musulmans et ont rejoint leur camp à cause de ce qu'ils haïssaient nos ennemis conjoints Judéo-Anglo-Bolchéviques, et à cause de leur croyance et de leur respect par dessus tout pour notre Führer."

Dans ses mémoires, Albert Speer écrivit sur l'amour d'Hitler pour l'islam :
-
Le récit de Speer contient une discussion qui montre l'effusive louange de l'islam par Hitler :

"... une religion qui croit en la diffusion de la foi par le sabre et dans le fait de subjuguer toutes les nations par cette foi. Une telle foi convient parfaitement au tempérament germanique."
Hitler, selon le rapport de Speer, exprimait de manière répétée la conviction que,

" La religion de Mohamed ... serait bien plus compatible avec nous que le Christianisme. Pourquoi fallait il que ce soit le Christianisme avec sa faiblesse et sa molesse ?"

Je n'ai rien contre l'islam, parce que cette religion se charge elle-même d'instruire les hommes, en leur promettant le ciel s'ils combattent avec courage et se font tuer sur le champ de bataille: bref, c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat. (1943, Heinrich Himmler)

Churchill reliait le terrorisme islamique et le nazisme :

" En vérité, de même que le stoicisme britannique reste le même depuis 65 ans, il y a une profonde et instrutive similarité entre les Nazis et les forces islamo-facistes qui attaquaient alors et aujourd'hui. Le fait qui importe est que, plus que d'invoquer le fameux adage britannique : "raidir la lèvre supérieure", pour faire cette guerre actuelle jusqu'à la victoire, il est nécessaire de comprendre et d'accepter les similitudes entre les armées nazis et celles du terrorisme arabo-islamique."

Malheureusement pour vous cette fois aussi vous cautionnez l'Islam sans le savoir...

Visiblement on est des dizaines de personnes sur le forum à cautionnez des choses que seul toi peut voir.

Car tout lecteur en vous voyant fournir de tels efforts et stimuler votre croyance de cette manière en jouant sur les mots comprendra aisément que vous êtes un naufragé dévoré par les remords auquel il faut nécessairement prêter main forte..Et nous sommes justement là pour cà et vous aider a voir la réalité de votre religion en face..Oui, mon cher ami, l'Abominable Hitler le Barbare du siècle est un cadeau empoisonné a l'humanité sortis des entrailles de la religion de l'Amour comme beaucoup d'autres a travers l'histoire qui sont les grands bourreaux et tortionnaires pour étaler au vu du monde entier jusqu'ou peut arriver une lecture sérieuse de la Bible et du Nouveau Testament.

C'est comme toujours très bien écrit, mais complètement en déca de la réalité. Tu es un derrière un ordinateur mon ami, je te le rappel, c'est pour cela que tu te permet d'écrire n'importe quoi car tu n'a pas a affronter les sourires qui se dessinent sur les visages des forumeurs à chacune de tes interventions. L'histoire d'amour entre Hitler et l'Islam est réelle et aujourd'hui encore [des] musulmans du monde arabe le prennent comme un exemple. Mais il est inutile de dire cela à quelqu'un qui vie dans un déni surpuissant comme c'est ton cas, et continuera à trouver un lien entre Hitler et l'Evangile

Nous comprenons aisément maintenant pourquoi l'histoire de l'église est pleine de sang a commencer par la crucifixion. En effet il se reflète en elle la réalité sanguinaire des paraboles christiques que relate vos livres saints telles que présentées par nos amis chrétiens. Pour préserver l'honneur de l'église et de la Bible et du Seigneur Jésus tel que vous le désirez je vous conseille a titre amical surtout de ne pas entrer dans le vif de ce sujet. Ce sera vraiment un coup de grâce fatal pour nos amis chrétiens déjà chancelants.

Euh.. tes amis imaginaires sont présent en ce moment même avec nous sur le forum ? Ou bien continues-tu à dire "nous" alors que tu es tout seul ? La crucifixion dont a été victime et la haine qu'il a subit venait de personnes tout à fait semblables [à certains] musulmans d'aujourd'hui, je pense notamment aux pharisiens entre autre. Je n'ai aucune peur de rentrer dans aucun débat, quand je vois que le master des débat dans le monde musulman est Deedat et de voir qu'il [tiens en haleine et procure des sensations miraculeuse] à certains, je ne peux qu'être pris de pitié lors d'un débat avec [un interlocuteur musulman le prenant comme référence]. On pourrais déplacer une bibliothèque entière sur la relation entre l'islam et le nazisme que tu continuerais à dire qu'Hitler était catholique.

En réalité ce n'est pas nouveau car la violence se trouve partout dans la Bible de nos jours et en conséquence elle est partout dans le monde. Le symbolisme et la dimension culturelle donne une idée plus que précise sur les intentions de l'auteur de la Bible falsifié et son reflet sur l'histoire. "Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21]

Là tu fais fort. Tu parles de violences biblique alors qu'un verset sur 6 dans le coran est violent et menaçant, sans parler de ceux qui dénigrent le lecteur. Tu parles de Bible falsifié alors que non seulement tu ne sais pas ce qu'est la falsification, les degrés de falsification, quand où et comment, ni par qui, et qu'en plus, tu utilises cette même Bible pour justifier ta foi. Tu cites un passages hors contexte de la Bible, alors que Mohammed [de mon point de vue] à faire pire que tout ce qu'on peut trouver dans la Bible, pourtant tu l'adules et il est ton modèle et tu pries pour lui. Tout ça en 3 phrases. Chapeau bas.

Comment s'étonner alors actuellement des agissements d'Hitler et de certaines mœurs de l'occident actuels qui nous surprennent, voire nous choquent. Jusqu'à un certain point, ils puisent tout simplement pour leurs coeurs a se remplir les veines la violence de la Bible provenant justement des paraboles christiques détournées, celle des êtres humains et celle de Dieu telles qu'on nous les présente iniquement de manière continuelle.

Bon il est temps de te faire comprendre une chose : la violence que tu trouves dans l'Ancien Testament dans la Bible est dû à un péché originel, que vous niez, et est dû à une dureté de coeur, que vous n'avez jamais pu surpassé, car vous êtes encore plus en retard sur l'Ancien Testament que l'Ancien Testament l'est par rapport à l'Evangile. J'espère que tu garderas précieusement ces paroles dans un coin de ton esprit si étrange.
_______________
Edition -Ren-

[Si Mansour]

L'histoire d'amour entre Hitler et l'Islam est réelle et aujourd'hui encore [des] musulmans du monde arabe le prennent comme un exemple. Mais il est inutile de dire cela à quelqu'un qui vie dans un déni surpuissant comme c'est ton cas, et continuera à trouver un lien entre Hitler et l'Evangile

Mon cher ami,
Épargnes nous le supplice d’étaler encore une fois les atrocités de ce barbare et évites nous pour l'amour de Dieu d’exhiber ses discours ou il se présente comme le sauveur catholique du siècle comme l'ont fait fait beaucoup qui l'ont devancé dans le temps..

En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple.
Adolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich, dans Pour en finir avec Dieu, paru chez Robert Laffont, 2006, p.286, Richard dawkins.

[Man]

Mon pauvre.. tu te fait avoir bêtement sur des éléments simples. Je vais tenter de te faire cogiter.

Tout d'abord, quelqu'un qui li ce texte se dit à première vue ou soit Hitler radotait souvent ("en tant que chrétien") ou soit ce texte est bidon.

Maintenant, quelqu'un qui réfléchi un peu plus, se dit qu'Hitler était malin, comme Satan est le Malin, et se fait passer pour ce qu'il n'est pas en vu du contexte de l'époque où il tentait d'obtenir l'approbation de l'église catholique. Si tu est si naïf que ça pour te faire berner par le premier qui se dit chrétien sans l'être, alors satan n'a que peux de travail à faire pour berner les gens comme toi qui cherchent de toute façon de quoi faire chuter les chrétiens, comme satan le fait. Inconsciemment, vous vous arrangez mutuellement.

Maintenant, celui qui réfléchi encore mieux, voit dans les propos d'Hitler qu'il n'a rien de chrétien puisqu'il n'a rien compris à l’Évangile et les détourne, comme vous le faites, à sa façon pour obtenir la conclusion qu'il souhaitait obtenir dès le départ, comme vous le faites. Ou alors, tu vas devoir argumenter les propos d'Hitler en me montrant ce qu'il prétends avoir lu dans l’Évangile.

Maintenant, je te laisse faire quelque recherche sur la fiabilité autant du texte que de l'auteur de ce texte, tout en remarquant que comme d'habitude, tu ne réponds pas à ce que je dit, et tu préfères continuer à poster, contrairement à moi qui réponds à tes propos.

[-Ren-]

Hitler était malin, comme Satan est le Malin, et se fait passer pour ce qu'il n'est pas en vu du contexte de l'époque où il tentait d'obtenir l'approbation de l'église catholique

Hitler considérait le christianisme comme "un virus juif qui amolissait la pure race aryenne" (et donc à éradiquer un jour... Il me faudra retrouver quelques sources). Mais par contre, on ne peut nier que son antisémitisme se nourrir également des écrits antisémites du fondateur du protestantisme : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t355-serpents-race-de-viperes-et-autres-noms-d-animaux#8629

[Si Mansour]

Mon pauvre.. tu te fait avoir bêtement sur des éléments simples. Je vais tenter de te faire cogiter.

Tout d'abord, quelqu'un qui li ce texte se dit à première vue ou soit Hitler radotait souvent ("en tant que chrétien") ou soit ce texte est bidon.

Maintenant, quelqu'un qui réfléchi un peu plus, se dit qu'Hitler était malin, comme Satan est le Malin, et se fait passer pour ce qu'il n'est pas en vu du contexte de l'époque où il tentait d'obtenir l'approbation de l'église catholique. Si tu est si naïf que ça pour te faire berner par le premier qui se dit chrétien sans l'être, alors satan n'a que peux de travail à faire pour berner les gens comme toi qui cherchent de toute façon de quoi faire chuter les chrétiens, comme satan le fait. Inconsciemment, vous vous arrangez mutuellement.

Cette façon de répondre au fait qu'Hitler ne soit pas d’obédience chrétienne relève en fait du burlesque..Hitler était en fait plus chrétien même que Staline Les idéologies qu'ils ont créées sont tirées d la profondeur du christianisme. Hitler ne tarissait pas d' éloges sur sa qualité de chrétien catholique au vu et au su de toutes les communautés..., En réalité il a bien compris ce que beaucoup cachent que la vraie religion chrétienne a travers l'histoire est militaire qui apprend à ses adeptes à tuer et se faire tuer

Il n'échappe plus a personne que Pie XII le pape contemporain d'Hitler a été découvert comme véritable collaborateur dès la fin des années 1960 et au moins d'avoir eu une attitude passive face à l'Holocauste, ce qui a ralenti son processus de béatification amorcé en 1967. Mais depuis qu'il est devenu pape en 2005, l'Allemand Joseph Ratzinger, adolescent sous le nazisme dont il a porté la tenue a un certain moment peut être sans le savoir, a pris sa défense à plusieurs reprises. Benoît XVI, s'appuyant sur des témoignages et archives (bien sur toujours secrètes) est convaincu que Pie XII a sauvé de nombreux juifs en Europe, cachés dans des institutions religieuses, et qu'il se taisait pour ne pas aggraver leur sort. Vous connaissez la suite.....

Mais l'histoire nous rappelle que les évêques catholiques allemands ont même soutenu ouvertement Hitler. Le jour où le Japon, alors allié de l’Allemagne, attaqua Pearl Harbor par surprise, le New York Times publiait ce rapport: “La Conférence des évêques catholiques allemands tenue à Fulda a recommandé l’introduction d’une ‘prière pour la guerre’, prière spéciale qui doit être lue au début et à la fin de chaque office. Cette prière supplie la Providence de bénir les armes allemandes en leur accordant la victoire, et de protéger la vie et la santé de tous les soldats. Les évêques ont également donné des instructions aux prêtres pour qu’au moins une fois par mois, dans un sermon dominical spécial, ils aient une pensée pour les soldats allemands qui combattent ‘sur terre, sur mer et dans les airs’.”

La conclusion est là très nette devant nous si le Vatican n’avait pas entretenu des relations coupables avec le régime nazi, bien des vies auraient pu être épargnées: celle des dizaines de millions de soldats et de civils qui ont péri pendant la guerre, celle des six millions de Juifs qui ont été assassinés parce qu'ils n’étaient pas aryens et dont la vengeance de jésus nécessitait le génocide....

Hitler considérait le christianisme comme "un virus juif qui amolissait la pure race aryenne" (et donc à éradiquer un jour... Il me faudra retrouver quelques sources). Mais par contre, on ne peut nier que son antisémitisme se nourrir également des écrits antisémites du fondateur du protestantisme : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t355-serpents-race-de-viperes-et-autres-noms-d-animaux#8629

C'est dommage pour vous car tout le monde sait pertinemment que pendant prés de 2000 ans, les Chrétiens ont de tout temps essayé de l'emporter sur les Juifs. Mais tout aussi longtemps, les Juifs ont également fort bien résisté a cela et donc Hitler n'est qu'une épisode d'un très long métrage... En fait pour les juif la question qui se posait c'est la suivante : Quel Dieu infiniment bon exigerait la mort d'un innocent pour pardonner? ...Si donc Hitler a voulu exterminer les juifs, ce n'est pas uniquement parce qu'il croyait à la supériorité de la race aryenne, c'est parce que justement il y a aussi la vengeance de Christ que les juifs livrèrent odieusement a Ponce Pilate...

C'est Adolf Hitler qui s'occupera de cela, le Führer. Un croyant qui se dit catholique exemplaire méritant sa place aux côtés des saints du Christianisme, des canonisés, des missionnaires, des papes et cardinaux les plus tristement célèbres. Soutenu par le Vatican et catapulté au pouvoir grâce aux voix des partis catholiques, il se donna pour mission d'appliquer à la lettre certains préceptes du Christianisme. La phrase « Dieu est avec nous » écrite sur le ceinturon de chaque soldat, il ne restait plus qu'à éradiquer le peuple Juif qui avait "tué Jésus"... Avec la bénédiction de l'Église Catholique Romaine.

Mais bien sur que pour moi absolument rien ne peut relier cette infamie au glorieux Christ ni a ses écrits authentiques..

[-Ren-]

Il n'échappe plus a personne que Pie XII le pape contemporain d'Hitler a été découvert comme véritable collaborateur dès la fin des années 1960 et au moins d'avoir eu une attitude passive face à l'Holocauste

Calomnie, encore... Je vous redonne le fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t274-pie-xii-un-pape-decrie-a-tort

[Man]

Nous apprenons donc maintenant que dans le monde que s'est créé Si Mansour, Staline aussi était musulman.

La réalité rattrape toujours les faits énoncés, comparons le nazisme et l'Islam.

Mohammed a écrit son livre, une doctrine totalitaire et violente.
Hitler a écrit son livre, Mein Kempf, incluant ses idéologies nazi.

Mohammed était attiré par le culte païen de la mecque, haut lieu du paganisme arabe pré-islamique.
Hitler était attiré par l'autel de Pergame, haut lieu du paganisme grec.

Mohammed tout comme Hitler était adepte de l'obscurantisme et des pratiques sataniques, magie noire et compagnie.

Ils étaient aussi tous les deux fan de la décapitation, torture, et démembrais de nombreux individus.

« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]

« Quand l'apôtre d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion. [Muslim Livre 38 Numéro 4357, Dawud]

« Un juif avait tué une fille pour prendre ses bijoux en argent. Elle fut amenée au messager d’allah alors qu’elle était encore en vie. Il lui demanda : - Est-ce que un tel t’a tuée ? Elle indiqua d’un signe de la tête : - Non. Il lui demanda pour la seconde fois et elle répondit de nouveau par un signe de la tête : - Non. Il demanda une troisième fois et elle dit "Oui" par un signe de la tête et le messager d’allah ordonna qu’on lui écrase la tête entre deux pierres. [Muslim Livre XVI Numéro 4138, Anas]

Mohammed détestait les juifs.
Inutile de préciser que ce fût le cas d'Hitler.

L'Islam endoctrine ses enfants.
Le nazisme aussi, via la jeunesse hitlerienne.

L'islam est intolérant, totalitaire, brûlait des livres, tuait des poètes et des philosophes, des penseurs arabes de l'époque, des artistes, qui s'opposait à son idéologie.
Hitler aussi brûlait des livres, tuait tout homme politique ou religieux, ou intellectuel, susceptibles de s'opposer à son idéologie.

L'argent fût aussi pour les deux idéologies le fer de lance.

Mohammed a creé le Zakat pour financer son combat et faire avancer la cause de l'islam ; Il organisa de nombreuses embusacades et razzias de caravanes ; aujourd hui l'islam a creer les banques islamiques.

Hitler pillait l'or des pays envahit, il avait constituer une somme colossale d'or et d'argent pour financer son combat via la reich bank.

Tous les deux voulaient régner en maître sur le monde :

Mohammed :

Coran (9:29) - "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit, ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !"

Coran (9:5) "À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix..."

Coran (9:11) - (Suite du verset précédent) "S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, ils deviendront vos frères en religion." Ceci confirme que Mahomet parle bien de conversion à l'islam.

Coran (2:193) - "Combattez-les sans répit jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.

Sahih Muslim (1:33) - Le messager d'Allah dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre tous les mécréants jusqu'à ce qu'ils reconnaissent qu'il n'y a qu'un seul Dieu: Allah, et que Mahomet est le prophète d'Allah..."

Sahih Muslim (19:4294) - "Lorsque vous rencontrez vos ennemis qui sont païens, invitez les à suivre trois actions. S'ils s'acquittent de l'une d'entre elles, vous l'accepterez et vous abstiendrez de leur faire du mal. Invitez les à accepter l'islam; s'ils acceptent, acceptez le aussi et cessez de les combattre... S'ils refusent d'adhérer à l'islam, exigez d'eux la jizya. Si ils sont d'accord pour payer, saisissez la et retirez vos mains à bonne distance des infidèles. Si ils refusent de payer l'impôt, demandez l'aide d'Allah et combattez les"

Et Hitler qui voulait imposer le règne du Reich durant 1000 ans.

Et comme on l'a dit auparavant, Hitler était un grand ami du mufti de Jérusalem.
Leur but communs était l'anéantissement des juifs.

Grace à tout cela, le nazisme possède un second souffle et une seconde vie en terre d'islam.

[-Ren-]

La réalité rattrape toujours les faits énoncés, comparons le nazisme et l'Islam

Mouais, enfin bon, ce comparatisme n'est rien d'autre qu'une démarche concordiste : tu sélectionnes ce qui te convient pour une comparaison dans laquelle tu insère toute une part de subjectivité, tu évacues le reste... Au niveau crédibilité, tu sais ce que j'en pense.

[Man]

La réalité rattrape toujours les faits énoncés, comparons le nazisme et l'Islam

Mouais, enfin bon, ce comparatisme n'est rien d'autre qu'une démarche concordiste : tu sélectionnes ce qui te convient pour une comparaison dans laquelle tu insère toute une part de subjectivité, tu évacues le reste... Au niveau crédibilité, tu sais ce que j'en pense.

Je ne choisis pas ce que je veux, je compare ce qui est comparable. Le nombre d'élément similaire et quand même troublant. Il faut avoir vécu au moins un des deux systèmes pour le comprendre, connaissant bien dar al islam, je peux t'assurer que l'idéologie régnante est assez proche de celle du nazisme.

[Si Mansour]

Mohammed détestait les juifs.....Inutile de préciser que ce fût le cas d'Hitler.

Il vous faut bien sur comme a votre habitude mélanger le tout pour qu'on ne saches plus par quoi commencer mais que dalle je suis encore la et j'ai beaucoup de temps a consacrer..Le prophète de l'Islam n' a a aucun moment détesté les juifs..Mais comme tout les prophètes et surtout jésus christ lui-même il a constaté beaucoup de dépassement de leurs coté..Il s'y est bien soulevé contre tout les dépassements..N'est ce pas Jésus lui-même qui les a traité de race de vipères. Jésus aurait-il donc agi comme Hitler...On en conclue cela grâce a vos hypothèses..Vous êtes très insolent a l'égard de votre Dieu en chair...Mais par la grâce divine on ne peut accuser Jésus d'avoir haï les juifs..Le prophète de l'Islam lui-aussi n'a jamais engagé une lutte armée contre eux a moins que ce ne soit justement eux-mêmes les attaquants dont ils faillait se défendre...

"Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération" (Mt XXIII, 33-36)

Quand aux voleurs qui ont eu affaire avec le prophète de l'Islam dont vous ne citez qu'une partie de l'histoire dans le but de stimuler votre croyance je vais vous la raconter et vous comprendrez justement par simple analogie que le Coran ne laisse aucune place pour Hitler et Staline .... Certains de la tribu d'Ukl sont venues chez le prophète (Mohamed) et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le prophète avait pris soin d'eux en leur ordonnant l'urinotherapie avec l'urine de chameau qui était le seul médicament de l'époque et la boisson lait des chameaux pour se soigner. Ils l'ont fait et ont récupérés de leur mal. Mais a peine qu'ils se sont rétablis il se sont effectivement détourné de l'islam mais ils ont tué le berger des chameaux qui leur portait les soins et sont partis avec les chameaux. Le prophète déçu de la mort de ce berger infirmier a envoyé (certains) à leur poursuite et ainsi ils ont pu les attrapés et rapportés, et le prophète a commandé afin que cela ne se reproduise plus a l'encontre des humanitaires que leurs mains et jambes devaient être tranchées. cela ressort hadith, Sahih Bukhari 8:82:794

On comprend donc très bien que le prophète ne laisse aucune place aux brigandage..Ah si le monde de nos jours en prenaient exemple seule la dissuasion de ce genre pourrait arrêter les plus grands criminels qui ne cessent de sortir des entrailles du Christianisme déformé..

Quand a la suite de vos dires ce n'est que bagatelle..A aucun moment l'islam n'a engagé de guerre contre les gens sages qui laisse la société tranquille et il ne sert plus de nos jours de faire sortir les versets de leurs contexte mais actuellement un tel langage sonne faux comme casserole trouée.... C’est vrai que ça a marché il y a une dizaines d'années mais un mensonge ne dure pas a l'infini...On peut mentir aux gens une fois et même plusieurs fois mais jamais a toutes les fois.. La Bible nous invite a lire a travers ses versets que Pierre y tue une femme et sa famille pour avoir volée, Jésus menace une autre de tuer ses enfants a cause de l'adultère mais le Coran vénéré est plus que clair a ce sujet et il ne prête a aucune équivoque...
Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40)

[b« Allâh ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. [ Sourate 60 – Versets 8-9][/b]

4.1. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être et qui, ayant tiré de celui-ci son épouse , fit naître de ce couple tant d'êtres humains, hommes et femmes ! Craignez Dieu au nom duquel vous vous demandez mutuellement assistance ! Respectez les liens du sang. En vérité, Dieu vous observe en permanence.

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

Le Prophète de l'Islam que le salut soit sur lui a même expliqué l'attitude que les musulmans doivent adopter en plein milieu d'une guerre brûlante ou ils seraient victimes: "Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons" ..Dans ce meme contexte nous constatons aussi que le PROPHETE lui meme défend les chrétiens et les juifs en disant : Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises!

les premiers musulmans ont bien compris ceci, et le premier calife Abou Bakr (Que Dieu Soit Satisfait de lui) pendant qu'il répartissait l'armée de la Palestine sous le commandement du compagnon du prophète Oussama (Que Dieu Soit Satisfait de lui) disait : "Ne vous comportez pas en traîtres ! Ne mutilez pas (vos ennemis), ne tuez ni enfant, ni vieillard, ni femme. N'abattez pas et ne brûlez pas les palmeraies, ni les arbres fruitiers .Ne tuez ni mouton, ni vache et ni chameau, sauf pour vous nourrir. Vous allez passer près des gens qui se sont retirés du monde pour s'adonner à la retraite (des moines chrétiens): laissez-les tranquilles à leur vocation...". Puis il leur dit : " ... Partez au nom de Dieu !"

Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)
Allah dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)
Allah dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)
Allah dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)

et en vous rappelant que les 2 derniers versets sont bel et bien MEDINOIS.Et que donc cela dément tout ce qu'ont fomenté les détracteurs de l'Islam au fait que cette religion aurait deux aspect...

Nous constatons donc plutot votre grand amour pour Hitler et Staline dont vous voudriez bien faire des prophètes en les comparons avec ceux qui sont vénérés par des milliards d'individus dans le monde mais que dalle....Je ne puis rien faire pour vous car un criminel cela reste un criminel malgré vous alors que Jésus et Mohamed malgré leurs dires contre les mecreants aussi juifs soient-ils ils restent toujours prophètes.. Et c'est dans ce sens que vous vous êtes a jamais dévoilé et nous comprenons le mieux au monde votre apostasie..L'islam est malheureusement pour vous plus grand et noble pour qu'il soit défiguré par les humains...

[-Ren-]

Nous constatons donc plutot votre grand amour pour Hitler et Staline

On peut reprocher à Man ses généralisations abusives, mais écrire un tel contre-sens...

Ce sujet demeurant dans la polémique stérile, je verrouille.
...et vous invite à voir ceci :

« Les Hommes libres », ou comment les musulmans ont sauvé des juifs du nazisme
En salle le 28 septembre

http://www.saphirnews.com/Les-Hommes-libres--ou-comment-les-musulmans-ont-sauve-des-juifs-du-nazisme_a13112.html

[veritenet]

http://arabochretiens.forum-actif.net/t1247-babylone-la-grande-assise-sur-la-bete-sauvage

http://arabochretiens.forum-actif.net/t1249-hitler-dans-une-eglise

Perso j'ai trouvé tres intéressant de connaître l'histoire.

[veritenet]

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

C'est surement pas une religion de Dieu en tous cas car Jésus (celui que vous reconnaissez comme prophète), mentionne:

. Nous nous efforçons de suivre ce conseil de Paul : “ Continuez à bénir ceux qui vous persécutent ; bénissez et ne maudissez pas. ” (Rom. 12:14). Comment pouvons-nous bénir nos adversaires ? Notamment en priant pour eux. C’est ce qui ressort de cet extrait du Sermon sur la montagne : “ Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. ” (Luc 6:27, 28). Paul savait par expérience qu’un persécuteur peut devenir un fidèle disciple du Christ et servir Jéhovah avec zèle (Gal. 1:13-16, 23). “ Quand on nous insulte, nous bénissons, a-t-il écrit dans une autre de ses lettres ; quand on nous persécute, nous supportons ; quand on nous diffame, nous supplions. ” — 1 Cor. 4:12, 13.
Au lieu de tuer celui qui n'est pas d'accord avec nous, on essaie plutôt de lui montrer une autre manière qu'il a tord, en l'enseignant.
Le Coran ne vient pas de Dieu en tous cas

[Elihu]

man regarde ce que prophétise Dieu dans la bible au sujet des juifs s'ils désobéissent a dieu

deutéronome ch 28
15 Et si tu n’écoutes pas la voix de l’Éternel, ton Dieu, pour prendre garde à pratiquer tous ses commandements et ses statuts que je te commande aujourd’hui, il arrivera que toutes ces malédictions viendront sur toi et t’atteindront :

16 tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs ;

17 ta corbeille sera maudite, et ta huche.

18 Le fruit de ton ventre sera maudit, et le fruit de ta terre, les portées de ton gros bétail, et l’accroissement de ton menu bétail.

19 Tu seras maudit en entrant, et tu seras maudit en sortant.

20 L’Éternel enverra sur toi la malédiction, le trouble, et la réprobation, dans tout ce à quoi tu mettras ta main [et] que tu feras, jusqu’à ce que tu sois détruit, et jusqu’à ce que tu périsses rapidement, à cause de la méchanceté de tes actions, en ce que tu m’as abandonné.

21 L’Éternel fera que la peste s’attache à toi, jusqu’à ce qu’il t’ait consumé de dessus la terre, où tu entres pour la posséder.

22 L’Éternel te frappera de consomption, et de fièvre, et d’inflammation, et de chaleur brûlante, et de sécheresse, et par la brûlure, et par la rouille, et elles te poursuivront jusqu’à ce que tu périsses.

23 Et tes cieux qui sont sur ta tête seront d’airain, et la terre qui est sous toi sera de fer.

24 L’Éternel donnera pour pluie de ton pays une fine poudre et de la poussière ; elles descendront des cieux sur toi jusqu’à ce que tu sois détruit.

25 L’Éternel fera que tu seras battu devant tes ennemis ; tu sortiras contre eux par un chemin, et par sept chemins tu fuiras devant eux ; et tu seras chassé çà et là dans tous les royaumes de la terre ;

en fait tout ce qui arrive aux juifs est une malédiction de l'éternel parce qu'ils ont délaissé sa loi t c'est ce que Dieu dit dans le coran

coran ch 7

158. Dis : "Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés".
159. Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice.
160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.
161. Et lorsqu'il leur fut dit : "Habitez cette cité et mangez [de ses produits] à votre guise, mais dites : rémission [à nos pêchés] et entrez par la porte en vous prosternant. Nous vous pardonnerons vos fautes; et aux bienfaisants (d'entre vous,) Nous accorderons davantage".
162. Puis, les injustes parmi eux changèrent en une autre, la parole qui leur était dite. Alors Nous envoyâmes du ciel un châtiment sur eux, pour le méfait qu'ils avaient commis.
163. Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat ! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat ! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient.
164. Et quand parmi eux une communauté dit : "Pourquoi exhortez-vous un peuple que Dieu va anéantir ou châtier d'un châtiment sévère ?" Ils répondirent : "Pour dégager notre responsabilité vis-à-vis de votre Seigneur; et que peut-être ils deviendront pieux !"
165. Puis, lorsqu'ils oublièrent ce qu'on leur avait rappelé, Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers.
166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects".
167. Et lorsque ton Seigneur annonça qu'Il enverra certes contre eux quelqu'un qui leur imposera le pire châtiment jusqu'au Jour de la Résurrection. En vérité ton Seigneur est prompt à punir mais Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux. 168. Et Nous les avons répartis en communautés sur la terre. Il y a parmi eux des gens de bien, mais il y en a qui le sont moins. Nous les avons éprouvés par les biens et par des maux, peut-être reviendraient-ils (au droit chemin). 169. Puis les suivirent des successeurs qui héritèrent le Livre, mais qui préférèrent ce qu'offre la vie d'ici-bas en disant : "Nous aurons le pardon." Et si des choses semblables s'offrent à eux, ils les acceptent. N'avait-on pas pris d'eux l'engagement du Livre, qu'ils ne diraient sur Dieu que la vérité ? Ils avaient pourtant étudié ce qui s'y trouve. Et l'ultime demeure est meilleure pour ceux qui pratiquent la piété, - Ne comprendrez-vous donc pas ? -
170. Et ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salat, [en vérité], Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent.

et c'est pareil pour les musulmans, s'ils sont chatiés par leur ennemis c'est parce qu'ils ont délaissé sa loi, la charia

Dieu ne fait aucne distinction entre les peuples, si tu crois a sa loi et la pratique et que tu crois en ses prophètes il te béniré mais si tu l'abandonnes il t'abandonnera a tes ennemis

donc c'est dieu qui a envoyer hitler chatier les juifs, c'est Dieu qui a envoyer bush pour chatier l'irak tout comme il l'avait fait auparavant avec le roi de babylone nabuchedenezar les juifs devaient se soumettre a lui a cause de leurs perversités pendant 70 ans, ils ont été humiliés sauf ceux qui n'avaient pas abandonné sa loi comme daniel et ses amis

ce n'est pas moi qui le dit c'est Dieu

les musulmans ne sont aucunement a l'abri car beaucoup d'entre eux ont abandonné l'éternel sa loi et sa justice voilà pourquoi le peuple musulman souffre de nos jours et s'ils reviennent vers Dieu alors ils auront la victoire sur leurs ennemis

[Isabelle]

Est-il vrai également que de hauts dignitaires nazis se sont convertis à l'islam et ont pu ainsi échapper aux tribunaux suite à la défaite de la Seconde Guerre Mondiale ?

Voici une liste circulant sur internet :

Altern Erich, alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans, alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz, alias el‑Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein, col. Fritz
Aide‑de‑camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) : y instruit la police

(...)
et la liste est comme cela très longue...

[red1]

Est-il vrai également que de hauts dignitaires nazis se sont convertis à l'islam et ont pu ainsi échapper aux tribunaux suite à la défaite de la Seconde Guerre Mondiale ?

Voici une liste circulant sur internet :

Altern Erich, alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans, alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz, alias el‑Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein, col. Fritz
Aide‑de‑camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) : y instruit la police

(...)
et la liste est comme cela très longue...

salam ? Et alors si cela est vrai , quelle est ta conclusion? Que islam =nazisme ? si les musulmans condamnent on leur dit takya takya et s'ils ne condamnent pas on les accuse de complicité.

Ps:troll définition
En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (sur un forum ou autre) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée1,2,3.

L'expression peut aussi s'appliquer à un message dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques ou est provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans son ensemble.

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