Re: [SD] L'homme a le droit de corriger sa femme ?

[Mamun]

La partie qui doit t'intéresser Isabelle, est celle-ci "(...)celles de qui vous craigniez l'insoumission, faites-leur la morale, désertez leur couche, corrigez-les. (...)"

Le devoir des époux l'un envers l'autre est fait de partage, de compassion et d'amour. Et les devoirs sont interchangeables, comme le dit le coran par ailleurs. Sinon, pour le "corrigez-les", vient de l'arabe "dharaba", or ce terme servait aussi à désigner, la séparation complète, "l'embargo". Plus globalement, les coran appelle beaucoup plus à la compréhension mutuelle, et à la compassion.

[-Ren-]

les devoirs sont interchangeables, comme le dit le coran par ailleurs

Il faut cependant reconnaître que tout le monde n'a pas cette lecture... cf cerains échanges sur le fil avec lequel je viens de fusionner ce doublon.

[Mamun]

Certes ! Malheureusement !!

[Nicolas]

Traduction D. Masson
"...Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent. Dieu est élevé et grand."

Dans la plus part des traductions que j'ai vu c'est "Frappez-les" mais on peut trouver d'autres traductions avec "corrigez-les" ou encore une avec " sévissez contre elles "

Quelle est la meilleur traduction selon vous ? Est-il demandé aux hommes d'user de violence physique contre leurs femmes ?

[Yahia]

Ah oui cette question est justifiée, mais il est impossible d’y répondre en 10 lignes, on pourrait en faire un livre, tant son interprétation a été délicate chez les musulmans eux-mêmes.

Sinon en  disant , en deux mots : oui, mais…. ce qui ne vous apprendra rien.

J’ai trouvé « Corrigez » dans   Chiadmi  et  Berque, « frappez » dans  Blachère et la traduction saoudienne« battez »dans Kasimirski

Il faut d’abord procéder à l’incontournable examen de la racine du mot arabe utilisé ضرب:

Les mots arabes sont souvent polysémiques, et celui-ci, en la matière, décroche la timbale !

DARABA, ضرب:  peut signifier, selon le contexte : frapper, battre , corriger quelqu’un taper, tirer un coup de feu, élever, lancer, multiplier,mélanger, brouiller, mêler, proposer,imposer quelqu’un,insinuer, parcourir un pays, faire signe, interpréter; dresser la  tente, jouer d’un instrument de musique

C’est , comme toujours, le contexte qui détermine le sens exact.

Cette racine est utilisée 58 fois dans le Coran avec des contextes et donc des sens bien différents tels que cités plus haut.

Il faut remarquer que les juristes en ont traité la signification pratique avec énormément de circonspection, aucun n’acceptant d’y trouver là une justification des violences conjugales, lesquelles sont contradictoires avec l’ensemble du message coranique. Pour pouvoir bien comprendre, la plupart des exégètes, en plus du contexte immédiat, considèrent l’ensemble du texte sacré, (et des hadiths, au besoin)  et certains d'entre eux mettent ce verset en regard du verset 38-44, lequel permet d’en adoucir le sens à un caractère symbolique (en frappant «avec des brindilles »).

Ces mêmes exégètes prennent également en considération le comportement du Prophète lui-même, lequel est pour eux le modèle inégalable à imiter. Et ils soulignent que le Prophète n’a jamais levé la main sur quiconque.

Maintenant, d’aucuns lisent autrement,mais quoiqu'il en soit cela n'a jamais été lu comme un ordre positif de battre, mais une indication en dernier recours,très circonstancielle et très conditionnée .

Bref, les chrétiens ne sont pas les seuls à édulcorer le sens littéral de certains propos rugueux de leur texte sacré: dans cet exemple, on voit une égale habileté des musulmans.

Voilà un premier et bref abord de la question: à vous la main !


Wa Llâhu A'lam

[Jeby]

Les mots arabes sont souvent polysémiques, et celui-ci, en la matière, décroche la timbale !

DARABA, ضرب:  peut signifier, selon le contexte : frapper, battre , corriger quelqu’un taper, tirer un coup de feu, élever, lancer, multiplier,mélanger, brouiller, mêler, proposer,imposer quelqu’un,insinuer, parcourir un pays, faire signe, interpréter; dresser la  tente, jouer d’un instrument de musique

Effectivement, mais présenter les choses comme cela risque de brouiller les pistes. Les mots sont souvents polysémiques, certes, mais ils présentent tout de même une certaine uniformité de sens qui les lient à leur racine D. R. B. C'est une règle à ne pas oublier. Car sinon, ça frise l'anarchie. On peut dire tout et son contraire.

Le sens qu'implique la racine est l'idée de : "choc", de "coup", d'un mouvement ou geste rapide (dans un sens très général, et pas seulement physique). L'idée ici, précisément, c'est que la réplique correctionnelle est une chose justifiée si la femme présente des signes d'infidélité (ce qui n'est pas un mince problème). Et la réplique punitive peut prendre des formes très diverses. Chacun y va selon ses convictions, ce qui reflète d'une certaine manière la mentalité des traducteurs : par exemple "frapper" (sic), "corriger", "punir". Le sens ici est de provoquer un "choc" pour faire réagir.

D'ailleurs, la racine ضرب se retrouve aussi dans la langue ottomane (initialement écrit avec l'alphabet arabe, je le rappelle), le mot s'écrit comme ceci : "darbe" qui signifie "coup, choc". Je précise que certains mots anatoliens sont dérivés de l'arabe et recouvrent jusqu'à 7% de la langue arabe, ce qui, au vu de la richesse de la langue arabe, n'est absolument pas négligeable. Je dis ça aux puristes de la langue arabe. Parfois, il est aussi bon d'élargir les horizons pour mieux cerner un problème.

[Yahia]

Pour ceux qui veulent un point de vue féminin sur la question, il y a notamment Asma Lamrabet "Le Coran et les femmes" pp 199-207, et Fatema Mernissi " Le Harem politique" pp 213-223 de l'éd Poche

Cette dernière nous apprend que Tabari n'a pas écrit moins de 27 pages de commentaires et 102 témoignages divergents à ce propos: ceux qui le peuvent le liront donc également avec intérêt.

[Musashi974]

Reponse a cette question :

1) le sens du terme Dharaba((ظرب



Les mots dérivés du verbe dharaba sont polysémiques : ils peuvent signifier frapper, mais aussi voyager, donner, sortir, assourdir,…comme on va le voir dans les versets suivant :



Dharaba = Frapper


وإذ استسقى موسى لقومه فقلنا اضرب بعصاك الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عينا قد علم كل أناس مشربهم كلوا واشربوا من رزق الله ولا تعثوا في الأرض مفسدين



Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : «Frappe le rocher avec ton bâton.» Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver ! - «Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre

Coran

2 :60

ولو ترى إذ يتوفى الذين كفروا الملآئكة يضربون وجوههم وأدبارهم وذوقوا عذاب الحريق



Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu

Coran

8 :50 et 47 :27




Dharaba ≠ Frapper


Coran

39 :27

Nous avons, donné pour les gens dans ce Coran, toutes sortes d'exemples afin qu'ils se souviennent

ولقد ضربنا للناس في هذا القرآن من كل مثل لعلهم يتذكرون



Coran 18 :11

Alors, Nous avons assourdi leur oreilles, dans la caverne pendant nombreuses années  

فضربنا على آذانهم في الكهف سنين عددا


Coran



57 :13

Le jour où les hypocrites, hommes et femmes, diront à ceux qui croient : «Attendez que nous empruntions [un peu]: de votre lumières». Il sera dit : «Revenez en arrière, et cherchez de la lumière». C'est alors qu'on sépara entre eux par une muraille ayant une porte dont l'intérieur contient la miséricorde, et dont la face apparente a devant elle le châtiment

ويوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا نقتبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة وظاهره من قبله العذاب



2) le contexte textuel :

Le verset en arabe



ٱلرِّجَالُ قَوَّٲمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعۡضَهُمۡ عَلَىٰ بَعۡضٍ۬ وَبِمَآ أَنفَقُواْ مِنۡ أَمۡوَٲلِهِمۡ‌ۚ فَٱلصَّـٰلِحَـٰتُ قَـٰنِتَـٰتٌ حَـٰفِظَـٰتٌ۬ لِّلۡغَيۡبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ‌ۚ وَٱلَّـٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهۡجُرُوهُنَّ فِى ٱلۡمَضَاجِعِ وَٱضۡرِبُوهُنَّ‌ۖ فَإِنۡ أَطَعۡنَڪُمۡ فَلَا تَبۡغُواْ عَلَيۡہِنَّ سَبِيلاً‌ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّ۬ا ڪَبِيرً۬ا () وَإِنۡ خِفۡتُمۡ شِقَاقَ بَيۡنِہِمَا فَٱبۡعَثُواْ حَكَمً۬ا مِّنۡ أَهۡلِهِۦ وَحَكَمً۬ا مِّنۡ أَهۡلِهَآ إِن يُرِيدَآ إِصۡلَـٰحً۬ا

يُوَفِّقِ ٱللَّهُ بَيۡنَہُمَآ‌إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرً۬ا ()

Traduction selon le contexte (Coran 4:34-35)

« Les hommes ont la charge des femmes, en vertu des faveurs qu’Allah a accordés aux uns par rapport aux autres, et à cause des biens qu'ils dépensent [pour elles]. Ainsi, les femmes vertueuses sont obéissantes et préservent dans le secret ce que Dieu veut préserver. Celles dont vous craignez la mauvaise conduite         admonestez-les, faites lits à part si non se séparer d'elles. Mais si elles vous obéissent, ne leur cherchez plus noise. Allah, certes, est sublime, infiniment grand »(34).



« Et si vous craignez la séparation définitive entre les conjoints, appelez un arbitre de la famille de l'époux, et un arbitre de la famille de l'épouse. Si les époux veulent se réconcilier, Dieu rétablira la bonne entente entre eux. Allah est omniscient et Parfaitement Connaisseur ». (35)

Source : http://lechemindroit.webs.com/idesreuessurlislam.htm

[Nicolas]

Ah oui cette question est justifiée, mais il est impossible d’y répondre en 10 lignes

Oui je vois ça...    autant déplacer le sujet dans débat généraux .

Sinon ne connaissant rien à l'arabe ..j'écoute juste les avis .

DARABA, ضرب:  peut signifier, selon le contexte : frapper, battre ,
corriger quelqu’un taper, tirer un coup de feu, élever, lancer, multiplier,mélanger, brouiller, mêler,
proposer,imposer quelqu’un,insinuer, parcourir un pays, faire signe, interpréter; dresser la  tente, jouer d’un instrument de musique

Bon vu le contexte j'imagine que ce n'est pas "parcourir un pays"  ou "dresser une tente" ( quoi que ? dormir à part ... ) ni lui "jouer un instrument de musique" ...quant à "tirer un coup de feu"  ça me parait un peu dur  (et surtout impossible à l'époque,
à moins qu'il s'agisse de catapulte, mais catapulter sa femme me parait un peu excentrique  .

plus sérieusement

Il faut remarquer que les juristes en ont traité la signification pratique avec énormément de circonspection, aucun n’acceptant d’y trouver là une justification des violences conjugales

Aucun ? c'est sûr ?  J'en sais absolument rien ,mais  je dis ça , car si c'est le cas, faudrait peut-être arrêter toutes les traductions avec "frappez les" qui semblent majoritaire en plus de ça ... car les hommes n'ont déjà pas vraiment besoin d'ordre divin pour tomber dans la violence envers leurs femmes, alors si en plus ils peuvent y trouver une justification dans leur Livre Saint ...

Sinon pour l'invité Jeby , pour résumer le sens est de "provoquer un choque" et le mot sera traduit selon la mentalité du traducteurs par "corrigez, punir, frappez" etc...

et pour Musachi974 , c'est " séparer " .

[Jeby]

Dharaba ≠ Frapper

Je vais sans doute passer pour le méchant, mais si un tel verset existe, c'est aussi en raison d'une certaine sagesse du texte coranique dont il faut expliciter la nature. Le problème posé par le verset en question, c'est aussi de savoir si le divorce ou la séparation est toujours préférable à une certaine forme de conflit entre l'homme et la femme : est-ce qu'il est préférable de faire éclater la cellule familiale en lambeaux ? Ou bien d'avoir ultimement recours à une certaine forme de virulence (même légère) pour bien mettre les choses en perspective ? C'est une question difficile. Je rappelle que scripturalement, le divorce est la chose la plus détestée par Dieu. Entre le divorce et le conflit, Dieu décrète le moindre mal. C'est dire l'importance de la famille. Une gifle, parfois, ultimement ou en dernier recours, ça remet les idées en place. L'harmonie au sein de la famille n'est pas une chose à prendre à la légère. C'est en tout cas une grille de lecture possible de ce verset.

[Nicolas]

Une gifle, parfois, ultimement ou en dernier recours, ça remet les idées en place

Je crois qu'il y a toujours une autre solution que de frappez, même s'il s'agit que d'une gifle , (mais on peut effectivement se laisser aller à cette faiblesse) et je vois justement pas Dieu parler de "frappez sa femme" sans plus de précision, sachant que comme je disais :
"les hommes n'ont déjà pas vraiment besoin d'ordre divin pour tomber dans la violence envers leurs femmes, alors si en plus ils peuvent y trouver une justification dans leur Livre Saint "
Car j'ai dis que c'est une faiblesse, oui parfois, mais c'est aussi souvent de la lâcheté, méchanceté , chez beaucoup, qui utilisent leur supériorité physique pour soumettre la femme ( et une grosse claque peut suffire, non pas à remettre les idées en place, mais à soumettre par la violence du choque , à rappeler "c'est qui le plus fort" )

Au contraire on attendrait même le contraire venant de Dieu que de laisser l'homme dans la lois du plus fort (de plus la femme elle dans cette histoire elle ne sort pas gagnante, ce qui n'est pas juste )

[-Ren-]

 autant déplacer le sujet dans débat généraux

...Sauf que nous y perdrions un participant
...faut savoir rester souple, mais merci à chacun d'essayer quand même de faire au plus court dans chaque message

[Nicolas]

Du coup moi aussi j'étais parti sur plus que 10 lignes, mais d'accord .

Sauf que nous y perdrions un participant

javais pas pensé à ça , mais Jeby n'a qu'a s'inscrire aussi  

[Jeby]

Au contraire on attendrait même le contraire venant de Dieu que de laisser l'homme dans la lois du plus fort (de plus la femme elle dans cette histoire elle ne sort pas gagnante, ce qui n'est pas juste )

Il faut quand même remarquer que dans ce verset, c'est, entre autres, de la fidélité de la femme dont il est question (et corrélativement il est question de l'infidélité, voire de l'adultère). Juste avant, voici ce qu'on lit : "les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris (....). Pour celles qui se montrent insubordonnées....". Si l'on juge que le divorce est toujours préférable à ce type de conflit de dernier recours, je réponds que ce n'est qu'un avis humain parmi tant d'autres. Mais le Coran n'encourage quand même pas de battre sauvagement les femmes. Ça, c'est une critique facile et gratuite qui n'a aucun fondement solide et sérieux, c'est absurde. Que certains agissent ainsi, soit, mais de là à assimiler ces pratiques aux injonctions coraniques, c'est être bien téméraire.

[Jeby]

Du coup moi aussi j'étais parti sur plus que 10 lignes, mais d'accord .
javais pas pensé à ça , mais Jeby n'a qu'a s'inscrire aussi

Tout dépend avec quelle intention ce fil a été créé. Si c'est effectivement une réponse qui est recherchée, je veux bien continuer à essayer d'y apporter quelques éclaircissements comme je peux. Mais si ça doit tourner en véritable débat sans solution, ni clôture, en critiques indéfiniment, que chacun fasse comme il le souhaite.

[Nicolas]

Tout dépend avec quelle intention ce fil a été créé. Si c'est effectivement une réponse qui est recherchée, je veux bien continuer à essayer d'y apporter quelques éclaircissements comme je peux. Mais si ça doit tourner en véritable débat sans solution, ni clôture, en critiques indéfiniment, que chacun fasse comme il le souhaite.

Mon but était surtout d'en connaitre plus sur la/les traductions , et votre avis .
j'en sais déjà un peu plus .
Après s'il s'agit de frappez physiquement j'ai dis ce que j'en pensais, même une simple gifle, je donne mon avis .

[Jeby]

Mon but était surtout d'en connaitre plus sur la/les traductions , et votre avis .
j'en sais déjà un peu plus .
Après s'il s'agit de frappez physiquement j'ai dis ce que j'en pensais, même une simple gifle, je donne mon avis .

D'accord l'ami. Dans ce cas, on va pouvoir poursuivre, biidhnillah. Je vais citer ici une interprétation possible du mot "désobéissance" (en arabe : نُشُوز) présent dans ce verset, tel qu'il a été traduit par le Pr Hamidullah. Certes, ce n'est pas un "tafsir" officiel, mais au moins, il a le mérite de se baser sur le Coran et les hadiths, raison pour laquelle je me permets de le citer ici. Le problème de ce verset, c'est qu'évidemment, Dieu ne décrète pas la violence envers les femmes à la moindre petite méconduite de la part de la femme vis-à-vis de son mari (ce qui est absurde). Il faut donc se pencher sur le sens précis du terme "نُشُوز" traduit de façon générale par "désobéissance" par Hamidullah.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! (4:34)

ٱلرِّجَالُ قَوَّٲمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَآ أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَٲلِهِمْ‌ۚ فَٱلصَّـٰلِحَـٰتُ قَـٰنِتَـٰتٌ حَـٰفِظَـٰتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ‌ۚ وَٱلَّـٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ‌ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً‌ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا

Voici donc l'interprétation en question :

Le véritable sens devrait être tiré sur la base des trois critères énumérés plus haut, à savoir: l'analyse linguistique du texte du Coran; ce que le Prophète a dit et fait; et ce que le Coran dit ailleurs à propos traitant des femmes dans cette situation. Examinons brièvement "nushuz" à la lumière de ces considérations:

1) Il est clair que le contraste de ce passage entre la première et la deuxième catégorie de femmes ne peut être ignoré. Si nous disons maintenant, "Les Bons étudiants suivent régulièrement et se présentent à leurs examens à l'heure; Quand aux autres, ils peuvent être mis en garde et interdit d'entrée à l'examen ", les autres doivent être compris en contraste avec ceux dont il est dit qu'ils suivent et se présentent à leurs examens. De même, la deuxième classe de femmes ici, est le contraire de ceux qui sont obéissantes, dévouées à Dieu et qui gardent leurs parties intimes, dont Dieu a ordonné qu'elles soient gardées. Alors, ce que nous avons ici, c'est une femme dont le mari craint son infidélité et son mépris pour les commandements de Dieu.

2) Cette compréhension linguistique est corroborée par l'interprétation du Prophète dans son discours d'adieu, entendu par des milliers de personnes: "Vous avez des droits sur vos femmes et elles ont des droits sur vous : vous avez le droit qu'elles ne doivent pas souiller votre lit, et qu'elles ne commettent pas d'impudicité flagrante "...

3) Dans au moins six sourates, le Coran évoque des difficultés dans le mariage, le divorce, et même après le divorce. Même quand les maris n'aiment pas leur femme, ils ont pour instruction: " Et comportez-vous convenablement (bi-ma'ruf) envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Dieu a déposé un grand bien." (4,19). Même s'ils expérimentent l'hostilité de leurs épouses et leurs enfants, les hommes sont avertis simplement d'être conscients de cela, mais conseillés de pardonner et oublier c'est mieux car Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux (64:14). Même dans une procédure de divorce, avec toutes les rancunes que cela engendre, il est interdit aux maris d'harasser leurs épouses ou de rendre leurs vies difficiles (65:1,6; 4:19). Il doit agir "avec gentillesse" (2:229). Mais il y a une exception importante à cette magnanimité (4:19, 65:1 aussi 4:15, 25): "Sauf si elles commettent une turpitude flagrante" (4:19; 65:1). Ceci corrobore à nouveau notre compréhension que "Nushuz" dans notre présent verset signifie "une infraction grave menant à l'infidélité."

http : // talabu-din.com/index.php/fatawa/sur-la-croyance/item/872-lislam-permet-aux-hommes-de-battre-les-femmes-?

[Nicolas]

Merci pour ces précisions .

[Idriss]

Traduction D. Masson
"...Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle, si elles vous obéissent. Dieu est élevé et grand."

Dans la plus part des traductions que j'ai vu c'est "Frappez-les" mais on peut trouver d'autres traductions avec "corrigez-les" ou encore une avec " sévissez contre elles "

Quelle est la meilleur traduction selon vous ? Est-il demandé aux hommes d'user de violence physique contre leurs femmes ?

Islam Ibn Ahmad - Message à ceux qui frappent leur épouse

vidéo:

résumé grosso-modo
Traduire c'est interpréter ! Hors il n'est pas autorisé d'interpréter par sois-même un verset du Coran. Les hadith interdisent de frapper les femmes. Les circonstances de révélation de ce verset indiquent qu'il a été révélé pour répondre à un cas bien particulier par rapport au talion , mais en aucune manière il peut être interprété comme une autorisation à frapper sa femme ...

D'aprés Islam ibn Ahmad l'impératif arabe n' as pas forcément son équivalence avec l'impératif en français.  Dans les traduction "Frappez-les" mais on peut trouver d'autres traductions avec "corrigez-les" ou encore une avec " sévissez contre elles " c'est pas la  polysémie de la racine qui pose problème mais l'impératif qui ne se justifie pas au vu des circonstances de la révélation.

[Jeby]

Merci pour ces précisions .

Voici un autre passage assez éclairant de la signification possible de ce verset [4:34] à la lumière du hadith (tiré du même site, cité plus haut) :

Dans le verset précité, le Coran dit aussi : "Celles de qui vous craignez l'insoumission" ("Nushuz"). Qu'est-ce que signifie Nushuz et en quoi cela consiste t'il ?

Mohammed Abdel Halim répond à cette question en précisant que le sens correct doit être trouvé sur la base de trois critères, à savoir : l'analyse linguistique du texte du Coran ; ce que le Prophète a dit et fait à cet égard ; et ce que dit le Coran dans d'autres passages traitant des relations avec les épouses dans des situations difficiles.

Et donc le sceau de la Prophétie a dit, lors du dernier pèlerinage :

"Ma dernière recommandation envers vous, c'est que vous devez bien traiter les femmes. En vérité, elles sont vos partenaires, et vous n'avez aucun droit sur elles au-delà – excepté si elles commettent une indécence manifeste [fahisha mubina = allant de la débauche à l'adultère]. Si 'elles le font, alors refusez de partager leurs lits et corrigez-les sans violence indécente [fadribuhunna darban ghayra mubarrih]. Ensuite, si elles s'abstiennent, ne faites plus preuves d'hostilité  plus longtemps. Vous avez un droit sur vos femmes comme celles-ci ont un droit sur vous ; Votre droit sur elles est qu'elles ne permettent à celui que vous détestez d'entrer dans votre lit ou votre maison, et si elles le font corrigez-les sans violence. Leur droit sur vous consiste à ce que vous les traitiez parfaitement en ce qui concerne l'habillage et la nourriture. 2

Le Prophète Muhammad (sallâllâhou alayhi wa salam) a utilisé l'expression "fahisa mubina" comme l'équivalent de "nushuz". Le mot "nushuz" dans ce verset [4:34] en référence aux "fahisa mubina", qui se réfère à l'obscénité manifeste. Le mot "nushuz" utilisé en référence à l'épouse dans ce contexte ne signifie pas un simple cas de désobéissance ou de banals désaccords. Cela connote des actes obscènes, ou un comportement immoral qui pourrait conduire à l'adultère.

Sources :

2. Sahîh Muslim, cité par le Sheik G.F. Haddad:  
http : //  livingislam.org/fiqhi/fiqha_e32.html
3. Muhammad Abdel Halim, Ibid, p.50-54

[Jeby]

erratum :

....sur la signification possible de ce verset....

J'ai rédigé trop vite.

[Idriss]

Une version plus "Coraniste " du dr Al Ajami:

Il découle de ce qui précède que rien n’interdit en un usage possible de la langue arabe coranique tout comme en fonction du contexte de l’ensemble concerné de comprendre et traduire le syntagme wa-dribûhunna par : « éloignez-vous d’elles » et non pas : « frappez-les ».

On peut donc lire ainsi ce passage :

“ Les hommes assument [qawwâmûna] les femmes […]
Les femmes vertueuses [qânitât] sont dévouées à Dieu [...]
Quant à celles dont vous craignez l’hostilité [nushûz], exhortez-les, puis faites lit à part et, enfin, éloignez-vous d’elles [wa-dribûhunna] […] Et si vous craignez le désaccord entre les deux faites alors appel à un arbitre de la famille de l’époux et un de la famille de l’épouse. Si le couple souhaite au fond la réconciliation, Dieu rétablira l’entente entre eux…” S4.V34-35.

Ce verset se lit avec son symétrique et complément :

“ Si une femme craint de son mari hostilité [nushûz] ou qu’il s’éloigne ; il ne leur sera pas alors fait grief de rechercher la conciliation. La réconciliation est ce qui est préférable car les âmes sont portées à l’avidité…” S4.V128.

L’ensemble est à présent cohérent, il ne contredit pas les principes d’égalité, de réciprocité, d’équité, de respect, par ailleurs édictés par le Coran. De même, il confirme et renforce les paroles comme les actes du Prophète en la matière. La proposition coranique ne dépend plus d’une vison ethnocentrique et devient rationnellement acceptable. Ce que la compréhension traditionnelle avait rompu est ainsi rétabli.
http://oumma.com/Frapper-sa-femme-avec-le-Coran-et

[Jeby]

Une version plus "Coraniste " du dr Al Ajami:

Le problème, c'est que le terme de racine [D.R.B.] a également le sens de "frapper" dans d'autres versets, ce qui a priori ne permet pas d'exclure avec certitude le sens le plus apparent de ce mot dans le verset [4:34] qui signifie aussi : "frappez". On ne peut pas faire abstraction de ce fait sous prétexte que c'est "dérangeant" ou "incommode" coraniquement. Il s'agit tout de même d'un verset révélé par Dieu.

Le lien que j'ai donné plus haut éclaire ce verset [4:34] par un hadith qui se trouve dans le Sahîh Muslim, hadith qui est étonnamment similaire dans sa signification et son style au verset [4:34] cité ci-dessous. Donc, le sens ici n'est pas : "punissez/frappez LES femmes désobéissantes" - de façon générale - ce qui est plutôt absurde, mais ça signifie plutôt : "punissez/frappez/corrigez [en dernier recours] les femmes dont vous craignez l'infidélité et le mépris pour les commandements de Dieu" ainsi que "celles qui désobéissent ouvertement à Dieu par des actes obscènes, ou un comportement immoral" (voir lien plus haut).

Voici le verset coranique [4:34] ci-dessus, suivi du hadith qui vient l'éclairer :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance [Nushuz], exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! (4:34)

"Ma dernière recommandation envers vous, c'est que vous devez bien traiter les femmes. En vérité, elles sont vos partenaires, et vous n'avez aucun droit sur elles au-delà – excepté si elles commettent une indécence manifeste [fahisha mubina = allant de la débauche à l'adultère]. Si elles le font, alors refusez de partager leurs lits et corrigez-les sans violence indécente [fadribuhunna darban ghayra mubarrih]. Ensuite, si elles s'abstiennent, ne faites plus preuves d'hostilité  plus longtemps. Vous avez un droit sur vos femmes comme celles-ci ont un droit sur vous ; Votre droit sur elles est qu'elles ne permettent à celui que vous détestez d'entrer dans votre lit ou votre maison, et si elles le font corrigez-les sans violence. Leur droit sur vous consiste à ce que vous les traitiez parfaitement en ce qui concerne l'habillage et la nourriture. 2 (hadith sahih muslim)

Donc le sens de "frappez" dans ce verset [4:34], à la lumière du hadith, devient : "corrigez-les sans violence indécente celles qui se livrent à des obscénités et désobéissent ouvertement [à Dieu]. Il ne s'agit évidemment pas de sévir à la moindre contrariété manifeste envers le mari !

14 lignes hors citation de verset et hadith, ouf !

[Idriss]

Le docteur al Ajami qui a une sensibilité "coraniste" rejette les hadiths sur ce sujet , et c'est par une longue démonstration ( plus ou moins convaincante selon que l'on soit déjà ou non convaincu) qu'il arrive à cette traduction.

Islam Ibn Ahmad par contre est spécialiste du Hadith et en particulier des chaines de transmission. Et donc par un autre chemin basé sur les hadith et la grammaire et les circonstance de la révélation il arrive à la conclusion comme le docteur al Ajami que le Coran ne demande pas aux hommes de battre leur femmes .

Enfin le Dr Al Ajami qui un opposant à la théorie de l'abrogation , demande très ironiquement pourquoi ce verset ne serait-il pas abrogé par S4V19

Spoiler:

[Musashi974]

am Ibn Ahmad par contre est spécialiste du Hadith et en particulier des chaines de transmission. Et donc par un autre chemin basé sur les hadith et la grammaire et les circonstance de la révélation il arrive à la conclusion comme le docteur al Ajami que le Coran ne demande pas aux hommes de battre leur femmes .

De toute facon, dans toute les branches, dans toutes les ecoles de jurisprudences, chez tous les savants, dans toute les interprétations coraniques, il y en a pas une qui interprète ce verset comme etant une autorisation explicite a battre sa femme.
Les seuls qui interprète ce verset de cette manière, ce sont les islamophobes non musulmans, car ça leur permet de se conforter dans l'idée que "l'islam-c'est-pas-bien"!

[Jeby]

Islam Ibn Ahmad par contre est spécialiste du Hadith et en particulier des chaines de transmission. Et donc par un autre chemin basé sur les hadith et la grammaire et les circonstance de la révélation il arrive à la conclusion comme le docteur al Ajami que le Coran ne demande pas aux hommes de battre leur femmes .

Le verbe "battre" est un bien grand mot. Le sens serait plutôt une correction physique très légère. Après avoir fait le tour des tafsirs et des sens possibles de ce verset (circonstances de la révélation, hadith, linguistique etc.), il semble bien que ce verset [4:34] s'adresse à une autre couche de la société qui n'est pas encore assez mature, et il est destiné à apporter une réformation pour les cas "limites", pourrait-on dire, le Coran étant destiné à tous les profils psychologiques existants (aussi bien passés, présents et éventuellement futurs). De notre point de vue à la mentalité occidentale, ça reste difficile à assimiler.

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