Jean-Michel Alcader, "Le vrai visage de l'Islam"

[-Ren-]

...Un livre que je n'ai pas lu, mais qui semble être la lecture du moment chez certains : http://www.civitas-institut.com/content/view/403/2/
Un lien pour en avoir un aperçu : http://books.google.fr/books?id=pzp_F-0pjMIC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Voici un fil pour en débattre.

[-Ren-]

Pour ceux qui voudraient entendre une conférence de cet auteur :




...Je sens que je vais encore transcrire sous peu

[goldenlegend]

Qulequ'un l'aurait en pdf svp????

[-Ren-]

Qulequ'un l'aurait en pdf svp????

Tu sais, on ne m'a parlé de cet auteur que depuis 3h, alors j'en suis encore à ma phase 1 : regrouper les éléments

[goldenlegend]

D'accord. On ne peut pas acheter des livres par internet en algérie .

[Si Mansour]

Provocation ne respectant ni le sujet, ni notre charte relative à la gestion des images
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Edition -Ren-

[-Ren-]

Retranscription (pas tout à fait terminée) de la première partie de la conférence :

Ce matin je traiterai de la question de l’Islam, les musulmans, les chrétiens, comment se situer ? (…) Pour vous parler de cette question je suis absolument contraint de vous faire une petite partie historique (…) Ensuite, j’aborderai une question vraiment centrale –c’est d’ailleurs la question centrale de l’exposé de mon livre- sur la doctrine de l’Islam. On ne peut rentrer (…) en relation avec (…) les musulmans que si on connaît un tant soit peu la doctrine de l’Islam, malheureusement c’est quelque-chose de totalement inconnu (…) Je pense que cette question n’est jamais présentée dans les médias (…) On vous dit des tas de choses inutiles, on vous fait rentrer dans des tas de détails qui n’ont aucune importance, mais on ne vous dit jamais : « qu’est-ce que c’est donc que l’Islam ? » (…) Et ensuite, j’en tirerai les conséquences.

La partie historique : (…) il y a un lien entre les trois religions monothéistes (…) Vous, vous savez peut-être qu’il y a un lien entre le judaïsme et le christianisme. Nous savons que le christianisme est comme l’accomplissement du judaïsme ; Jésus est celui qui a accompli les Ecritures ; Jésus était d’un milieu juif (…) Tous les premiers chrétiens étaient des juifs (…) Nous avons la Bible qui contient l’Ancien Testament comme les juifs (…)

Mais quant à l’Islam (…) il y a non-seulement un lien, mais plus qu’un lien : l’Islam provient d’une hérésie judéo-chrétienne des premiers siècles ; ça, c’est essentiel pour comprendre la doctrine de l’Islam. Alors, quel que soit son nom… Cette hérésie judéo-chrétienne, aujourd’hui, il semble que la plupart des chercheurs actuels, tout récemment, insistent sur les origines judéo-nazaréennes de l’Islam, la secte des judéos-nazaréens, (…) l’Ebionisme (…) Donc l’Islam proviendrait de toute façon d’une hérésie judéo-chrétienne des premiers siècles : ça, ça parait être une évidence (…)

Comment peut-on reconnaître que l’Islam provient d’une hérésie judéo-chrétienne ? La première chose qu’il faut voir, c’est qu’en Islam, toutes les traditions sont des traditions juives ou des traditions chrétiennes. Personnellement, je ne connais qu’une seule tradition qui ne soit pas juive ou chrétienne en Islam : (…) la fête de la naissance du prophète Mahomet. Evidemment, il fallait bien qu’on se différencie un peu des autres religions, donc la fête de la naissance du prophète Mahomet semble vouloir montrer que l’Islam est une autre religion puisque l’Islam a soi-disant un nouveau prophète. Mais toutes les autres traditions sont des traditions juives ou chrétiennes ! Je vais vous en donner quelques exemples (…)

Les traditions alimentaires : sont-elles nouvelles en Islam ? (…) On ne vous dit pas que le fait de ne pas manger de cochon, c’est une tradition tout simplement biblique ! (…) Les seuls aujourd’hui dans le monde qui ne mangent pas de cochon , et depuis des siècles et des siècles, ce sont les juifs et les musulmans. Les aliments cashers, chez les juifs, c’est-à-dire les aliments qui sont préparés d’une certaine façon et avec certains ingrédients particuliers, et bien, ça correspond chez les musulmans à la nourriture halal. Vous avez maintenant (…) dans les supermarchés (…) un grand rayon halal –d’ailleurs je m’amuse un petit peu de temps en temps : récemment, je suis passé, il y avait une petite dame et gentiment –on était quelques amis- on s’est amusé un petit peu, j’ai demandé à la petite dame « est-ce que vous savez où je peux trouver le cochon halal » ? (…) Elle l’a bien pris …Je n’ai pas demandé à une musulmane évidemment, je ne me suis pas permis, quand même…

La circoncision : (…) c’est le fait de couper une partie du sexe de l’enfant dans un but religieux ; on coupe le prépuce du sexe de l’enfant (…) Les musulmans sont très fiers de la circoncision. Moi, quand je vais au Maghreb –je suis donc d’origine maghrébine, je vais en Tunisie très prochainement- quand il y a une fête de la circoncision, c’est la grande fête chez les musulmans ! A 5, 6, 7 ans, on circoncit l’enfant, on fait une grande fête (…) La circoncision dont sont très fiers les musulmans est une tradition typiquement juive (…) C’est LA tradition juive par excellence ! Pour être juif, il faut être circoncis,et on voit bien dans la Bible, regardez dans le Nouveau Testament à partir des Actes des Apôtres, mais surtout des lettres de St Paul, comment St Paul peut se battre contre le fait que la circoncision serait un élément de Salut (10’24…)

[Si Mansour]

Ce sont des provocations quand ils touchent a la Bible ou a la chrétienté mais quand il s'agit de l'Islam tout est permis pour en montrer le "vrai visage" comme dans le Titre justement..

C'est faux. Ce forum ne fonctionne pas ainsi. Par contre, il y a des règles à respecter. Si vous voulez parlez des attentats Oslo, aucun problème, mais ouvrez le sujet correspondant au lieu de détourner celui-ci.
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Edition -Ren-

[-Ren-]

Pour en revenir au sujet... Ce que je constate déjà au premier abord à la lecture de cette première retranscription, c'est que notre "expert" en Islam montre selon moi une grande méconnaissance de son sujet. Prendre comme exemple l'anniversaire du prophète de l'Islam alors qu'il s'agit d'une pratique qui n'est pas uniformément admise par les musulmans, et qui peut être qualifiée par ses détracteurs "d'influence chrétienne" : certains parlent d'une bid'a née à l'imitation de Noël...

Dire ensuite "la fête de la naissance du prophète Mahomet semble vouloir montrer que l’Islam est une autre religion", c'est perdre de vue que l'Islam ne se voit pas comme "une autre religion", mais comme étant LA religion originelle (sachant que de ce point de vue ce sont les juifs et chrétiens qui s'en sont détourner pour, eux, créer une autre religion) : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t325-fitra-et-nature-humaine

Bref, ça commence bien

[Si Mansour]

Dire ensuite "la fête de la naissance du prophète Mahomet semble vouloir montrer que l’Islam est une autre religion", c'est perdre de vue que l'Islam ne se voit pas comme "une autre religion", mais comme étant LA religion originelle (sachant que de ce point de vue ce sont les juifs et chrétiens qui s'en sont détourner pour, eux, créer une autre religion) : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t325-fitra-et-nature-humaine ...Bref, ça commence bien

Il doit surtout nous expliquer pourquoi la célébration du Mawlid se fait aujourd'hui dans la quasi totalité des pays musulmans..Comme le disait El Bouti il doit aussi nous éclaircir comment un amoureux du prophète que le salut soit sur lui qui éprouve au plus profond de lui même de brûlants sentiments qui enflamment son entité dès qu'il hume auprès de lui la moindre senteur se rapportant a la mémoire de l'élu puisse rester passif devant une telle occasion. Il ne peut échapper a quelqu'un que l'amoureux qui ressent le désir brûlant envers son bien-aimé ne dispose en réalité absolument d'aucun choix pour exprimer ou réfréner ses sentiments.

Pour les premiers musulmans la mémoire du prophète de l'Islam ne se limitait pas seulement au jour ni au mois de sa naissance. Combien sont en effet les souvenirs qui les reliaient sentimentalement avec le prophète Mohamed que le Salut soit sur lui.. Pour eux l’Amour du Messager de Dieu ou l’amour de Dieu ne se limitaient aucunement à l’observance, comme le soutiennent certains contemporains, sinon les hypocrites seraient les premiers à aimer Dieu et Son Messager.....L’amour est donc un état du cœur, un combustible flamboyant dans le cœur et poussant l’être humain à l’observance de celui qu’il aime....

[rosarum]

Pour en revenir au sujet... Ce que je constate déjà au premier abord à la lecture de cette première retranscription, c'est que notre "expert" en Islam montre selon moi une grande méconnaissance de son sujet. Prendre comme exemple l'anniversaire du prophète de l'Islam alors qu'il s'agit d'une pratique qui n'est pas uniformément admise par les musulmans, et qui peut être qualifiée par ses détracteurs "d'influence chrétienne" : certains parlent d'une bid'a née à l'imitation de Noël...

que les fondamentalistes la combattent n'empêche pas que cette fête existe dans certains pays musulmans et qu'il s'agit bien d'une tradition propre à l'islam . il n'a donc pas tout à fait tort, mais c'est vrai qu'il aurait pu prendre un exemple plus pertinent.

Dire ensuite "la fête de la naissance du prophète Mahomet semble vouloir montrer que l’Islam est une autre religion", c'est perdre de vue que l'Islam ne se voit pas comme "une autre religion", mais comme étant LA religion originelle (sachant que de ce point de vue ce sont les juifs et chrétiens qui s'en sont détourner pour, eux, créer une autre religion) : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t325-fitra-et-nature-humaine

cette critique me parait plus profonde
encore que se prétendre la continuité des religions précédentes est ce que nous disent les musulmans actuels, mais cela a t'il toujours été le cas ? (en particulier cela n'a pas de sens face aux tribus "polytheistes")

j'ai parcouru les autres liens que tu as donné.
il est clair qu'il est à fond contre l'islam mais il y a beaucoup de vrai dans ses analyses, en particulier sur le coté intrinsèquement conquérant de l'islam et la justification de la violence dans ce but.

[Si Mansour]

j'ai parcouru les autres liens que tu as donné.
il est clair qu'il est à fond contre l'islam mais il y a beaucoup de vrai dans ses analyses, en particulier sur le coté intrinsèquement conquérant de l'islam et la justification de la violence dans ce but.

On ne peut jamais islamiser des milliards d'individus en occupant en trente ans la moitié du globe terrestre et ce pendant des millénaires. Il faut donc revenir a l'évidence que si conquête il y a elle ne peut donc être que celle des coeurs. La preuve que tout le monde sait a présent c'est que justement il a suffi de quelques dizaines d'années pour que se constitue le premier espace musulman, étendu de l'Afrique du Nord à l'Asie centrale et du Caucase à la Nubie...L’islam s’est en fait profondément ancré dans le cœur des nations et ils en avaient fait un mode de vie de tous les instants et ce jusqu'à nos jours.....

On ne peut aussi jamais rester dans un pays plus d'un millénaire par la grâce de l'épée..En réalité on ne peut vraiment rien contre la conquête des coeurs.... Comment comme en Algérie a titre d'exemple peut on arriver a faire de la religion de notre colonisateur arabe la notre pour l’éternité et chassez tout les autres colonisateurs dont certains appartiennent justement a ce qu'ils appellent iniquement "La Religion de l'Amour"....Nous voyons donc que l’épée n'a absolument rien a voir a jamais et qu'il s'agit justement de la vraie conquête des coeurs..

[-Ren-]

que les fondamentalistes la combattent n'empêche pas que cette fête existe dans certains pays musulmans et qu'il s'agit bien d'une tradition propre à l'islam

Ce n'est pas une "tradition propre de l'islam" puisqu'elle est accusée par ses détracteurs musulmans d'être une innovation comparée à Noël.

c'est vrai qu'il aurait pu prendre un exemple plus pertinent.

A sa place, personnellement, j'aurais plutôt pensé au Hajj.

se prétendre la continuité des religions précédentes est ce que nous disent les musulmans actuels, mais cela a t'il toujours été le cas ? (en particulier cela n'a pas de sens face aux tribus "polytheistes")

Au contraire... Je pense ici aux travaux de l'universitaire J. Chabbi qui montrent bien le sens que pouvait prendre ce rattachement d'un orphelin à une lignée prestigieuse de prophètes bibliques. C'est plutôt ensuite que l'Islam a eu tendance à vouloir affirmer sa dimension "autre" (cf Dôme du Rocher)

[-Ren-]

Il doit surtout nous expliquer pourquoi la célébration du Mawlid se fait aujourd'hui dans la quasi totalité des pays musulmans

Je pense que cette fête mérite un sujet en soi ; le voici donc : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t341-la-celebration-du-mawlid

[rosarum]

se prétendre la continuité des religions précédentes est ce que nous disent les musulmans actuels, mais cela a t'il toujours été le cas ? (en particulier cela n'a pas de sens face aux tribus "polytheistes")

Au contraire... Je pense ici aux travaux de l'universitaire J. Chabbi qui montrent bien le sens que pouvait prendre ce rattachement d'un orphelin à une lignée prestigieuse de prophètes bibliques. C'est plutôt ensuite que l'Islam a eu tendance à vouloir affirmer sa dimension "autre" (cf Dôme du Rocher)

je ne vois pas à quoi tu fais allusion, pourrais tu expliciter ?

[-Ren-]

je ne vois pas à quoi tu fais allusion, pourrais tu expliciter ?

Je ne pense pas que je puisse trouver sur internet, donc laisse-moi le temps de retrouver ça dans ma (grande) bibliothèque avant de le retaper ici

[rosarum]

j'ai parcouru les autres liens que tu as donné.
il est clair qu'il est à fond contre l'islam mais il y a beaucoup de vrai dans ses analyses, en particulier sur le coté intrinsèquement conquérant de l'islam et la justification de la violence dans ce but.

On ne peut jamais islamiser des milliards d'individus en occupant en trente ans la moitié du globe terrestre et ce pendant des millénaires.

il faudrait commencer par ramener ces chiffres à leur juste proportion : ce n'est pas des milliards ni des millénaires.

Il faut donc revenir a l'évidence que si conquête il y a elle ne peut donc être que celle des coeurs.

le mythe de la conquête "pacifique" est vraiment un mythe

La preuve que tout le monde sait a présent c'est que justement il a suffi de quelques dizaines d'années pour que se constitue le premier espace musulman, étendu de l'Afrique du Nord à l'Asie centrale et du Caucase à la Nubie...

autre mythe qui n'a jamais existé. Il n 'y a jamais eu d'empire musulman, mais des dynastie rivales.
il y avait autant de rivallité entre l'Andalousie et Bagdad qu'entre Rome et Byzance.

L’islam s’est en fait profondément ancré dans le cœur des nations et ils en avaient fait un mode de vie de tous les instants et ce jusqu'à nos jours.....

nous verrons cela le jour ou tous les musulmans auront la liberté d'apostasier s'ils le souhaitent.

On ne peut aussi jamais rester dans un pays plus d'un millénaire par la grâce de l'épée.

sans doute est la raison pour laquelle l'Andalousie est redevenue chrétienne

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