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Polygamie, polyandrie... Etre marié à plusieurs personnes ?

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Message  -Ren- Mer 3 Aoû - 16:51

Sujet visiblement inévitable ;)
...Mais que je n'ai volontairement pas voulu limiter au seul versant polygame, car après tout, je ne vois aucune raison de mettre une telle limite.
A vous !

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Message  Si Mansour Jeu 4 Aoû - 14:32

-Ren- a écrit:Sujet visiblement inévitable ;)
...Mais que je n'ai volontairement pas voulu limiter au seul versant polygame, car après tout, je ne vois aucune raison de mettre une telle limite.
A vous !

« Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins , épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3) .

Le fait de ne pas voir un appel clair a la monogamie dans ce verset qui explique l'impossibilité de faire justice entre plusieurs épouses démontre la vision des détracteurs très distancée du Coran. Ce Livre Saint s'adresse aux sages et ils leurs révèle l'impossibilité de faire justice entre les femmes. Que doivent alors faire ces sages en conséquence. Cela ne peut pas avoir une autre explication autre que le refus de la polygamie en tant que principe. Donc pour le Coran et pour Le prophète Mohamed il faut être monogame car on ne peut être juste envers plusieurs femmes. Mais comme il le sous entend il ne ferme pas totalement la porte a la polygamie en tant qu'exception a la règle en précisant les problèmes qui peuvent resurgir par le manque de justice telle que prévue..

Tout lecteur de ce verset précisément remarquera que c'est une phrase conjuguée au conditionnel qui a donc une finalité bien précise. On ne peut aucunement isoler un élément ou une partie de cette phrase. Il va de soi que se donner le droit de le faire n’est autre qu'une trahison du texte et du verset coranique pour le dénaturer.

Nous voyons aussi que la notion de justice est répétée à trois reprises au début, au milieu et à la fin de ce même verset. Cela devait normalement interpeller toute notre conscience en tant que croyant. La première partie de la phrase est au conditionnel qui insiste clairement sur la justice envers l’orphelin. Cette notion de justice est donc une des conditions à l’autorisation de la polygamie. Ces parties de la phrase représentent un sens précis qui dépend de la troisième partie reliée aux deux premières par un second ’si’ qui introduit la notion de monogamie « une seule ».....Déduisez de vous même...


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Message  Man Jeu 4 Aoû - 15:35

Exode 21:10 S’il prend une autre femme pour lui, rien ne sera diminué de sa nourriture, de son vêtement et de son droit conjugal. 11 S’il ne fait pas pour elle ces trois choses, alors elle doit sortir gratuitement, sans argent.

Rien de nouveaux sous le ciel encore une fois, l'Islam ne s'est que inspiré du Judaïsme, d'ailleurs le plus beau des modèles étaient un pieux polygame, ce qui prouve l'impossibilité de la polygamie, comme le dit Si Mansour dans un texte très joliment écrit qui flatterais les oreilles des musulmans en proie de propagande rassurante mais éloigné du vrai islam.

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Message  -Ren- Jeu 4 Aoû - 16:12

Si Mansour a écrit:Le fait de ne pas voir un appel clair a la monogamie dans ce verset qui explique l'impossibilité de faire justice entre plusieurs épouses démontre la vision des détracteurs très distancée du Coran
Ce ne sont pas les détracteurs du Coran qui sont responsables de la polygamie du prophète de l'Islam ou de l'institutionalisation de celle-ci en islam depuis 1400 ans...

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Message  rosarum Jeu 4 Aoû - 16:26

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Le fait de ne pas voir un appel clair a la monogamie dans ce verset qui explique l'impossibilité de faire justice entre plusieurs épouses démontre la vision des détracteurs très distancée du Coran
Ce ne sont pas les détracteurs du Coran qui sont responsables de la polygamie du prophète de l'Islam ou de l'institutionalisation de celle-ci en islam depuis 1400 ans...
et le moins qu'on puisse dire est qu'il ne prechait guère par l'exemple

Al-Ahzab 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.
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Message  Si Mansour Ven 5 Aoû - 5:40

rosarum a écrit:
-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Le fait de ne pas voir un appel clair a la monogamie dans ce verset qui explique l'impossibilité de faire justice entre plusieurs épouses démontre la vision des détracteurs très distancée du Coran
Ce ne sont pas les détracteurs du Coran qui sont responsables de la polygamie du prophète de l'Islam ou de l'institutionalisation de celle-ci en islam depuis 1400 ans...
et le moins qu'on puisse dire est qu'il ne prechait guère par l'exemple

Al-Ahzab 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

L'autorisation d'épouser ces catégories de femmes est plus que normale..Ou se trouvent le problème du moment que tout se fait bien sur avec le consentement de la femme..A aucun moment le mariage ne s'est fait sans le consentement de la femme. Mais curieusement vous ne nous dites pas s'il en a usé de cette autorisation car vous savez mieux que quiconque que justement cette autorisation a fait que les mariages du prophète ne furent que soit pour renforcer une amitié entre les tribus et les peuples ou pour aider une pauvre veuve comme Saudah Bint Zama .Ce n'est là qu'un exemple du caractère charitable du prophète. Nous comprenons donc cette autorisation par les faits qui ne peuvent en fait parvenir que d'un prophète. Comme vous pouvez le voir, marier des femmes de 40 et 50 ans dans les moments les plus douloureux de guerre et de misère ne correspond pas vraiment au comportement d'un homme acharné de désir.

Il faut citer que Dieu lui avait interdit de prendre d’autres femmes autres que celles qu’il avait déjà épousées avant cette révélation pour être dans l’honnêteté intellectuelle. : " Il ne t’est plus permis de changer d’épouses ni de prendre d’autres femmes, en dehors de tes esclaves même si tu es charmé par la beauté de certaines d’entre elles. -Dieu voit parfaitement toute chose " (S. XXXIII, 52).

Le prophète est donc aussi resté 25 ans sans se marier , tout le monde reconnaissait en lui la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais le péché malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps , surtout pour un jeune homme . Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur , ou est le désir...


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Message  rosarum Ven 5 Aoû - 7:59

Si Mansour a écrit:
rosarum a écrit:
-Ren- a écrit: Ce ne sont pas les détracteurs du Coran qui sont responsables de la polygamie du prophète de l'Islam ou de l'institutionalisation de celle-ci en islam depuis 1400 ans...
et le moins qu'on puisse dire est qu'il ne prechait guère par l'exemple

Al-Ahzab 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

L'autorisation d'épouser ces catégories de femmes est plus que normale..
il me semblait pourtant que vous aviez dit:
Le fait de ne pas voir un appel clair a la monogamie dans ce verset qui explique l'impossibilité de faire justice entre plusieurs épouses....






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Message  -Ren- Ven 5 Aoû - 8:36

Si Mansour a écrit:L'autorisation d'épouser ces catégories de femmes est plus que normale..Ou se trouvent le problème du moment que tout se fait bien sur avec le consentement de la femme
Et une femme qui voudrait épouser plusieurs maris -avec leur consentement, bien sûr ?

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Message  Man Ven 5 Aoû - 8:42

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
rosarum a écrit:
et le moins qu'on puisse dire est qu'il ne prechait guère par l'exemple

Al-Ahzab 33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

L'autorisation d'épouser ces catégories de femmes est plus que normale..
il me semblait pourtant que vous aviez dit:
Le fait de ne pas voir un appel clair a la monogamie dans ce verset qui explique l'impossibilité de faire justice entre plusieurs épouses....




Pour lui, cette affirmation et cette explication qu'il donne du plus noble des prophètes, beaucoup plus noble que le plus noble de tes prophètes, n'est pas contradictoire. Je dis ça juste à titre d'information, que vous compreniez que tout et son inverse ne sont pas contraire chez un musulman.

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Message  Si Mansour Dim 7 Aoû - 5:02

[Sujet divisé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t300p45-sd-muhammad-et-l-adultere#7222 ]
Man a écrit:Je m'irrigue de l'occident, et je bouffe de la propagande anti islamique à plein temps. Les arguments musulmans, on les connais. Enfin, si on peut appeler ça un argument.

La polygamie était toléré et pratiqué avant Jésus, et elle fût abolie par la suite. Tu peux me donner un seul exemple de polygamie chez les chrétiens après l'arrivée de Jésus ? .

Avant de pointer du doigt l’islam et les musulmans lorsqu'il s’agit de polygamie, il serait bon d’acquérir une certaine connaissance du sujet et de son histoire. L’islam tout d'abord ne l’impose point ni ne l’interdit mais interdit seulement que l’on impose sa suppression. Il la permet..L'islam est donc plus humain et plus réaliste du fait qu'il ne reconnaît pas à la nature humaine plus de vertu quelle n’en possède. Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a autorisé la polygamie dans des cas précis en la limitant et en la codifiant.

Laissons le baratin de la trinité pour une autre fois mais parlons de la polygamie.. Selon le père Eugène Hillman, « il n’y a nulle part dans le Nouveau Testament de commandement explicite à l’effet que le mariage ne devrait être que monogame ou que la polygamie serait interdite. »

L’empereur romain Valentinien 1er, qui a régné au quatrième siècle, autorisait les chrétiens à épouser deux femmes. Au huitième siècle, Charlemagne, qui régnait à la fois sur l’Église et l’État, pratiquait lui-même la polygamie, ayant neuf épouses.... .

Saint Augustin n'a vu en cette pratique aucune immoralité ou péché intrinsèque. Il déclara d’ailleurs que la polygamie n’était pas un crime lorsqu'elle était clairement légale dans un pays.

Durant la réforme protestante, Martin Luther a dit : « En ce qui me concerne, je reconnais que si un homme souhaite épouser deux femmes ou plus, je ne peux le lui interdire, car cela ne va pas à l’encontre de l’Écriture. »

Les prophètes cités dans la Bible étaient fréquemment polygames. Quant à la parabole des dix vierges et de l'époux divin à laquelle il est fait allusion, elle suppose effectivement que la polygamie était largement pratiquée du temps de Jésus, sans que celui-ci ne l’ait explicitement interdite. Remarquons en effet qu'une parabole tire sa force évocatrice du fait même que le symbole qui sert à l'exprimer est bien connu de tous. Pour mettre une idée plus ou moins abstraite à la portée de son auditoire, le prophète se sert d’images qui lui sont familières.

On comprend donc que c’est arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame.

La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui avec le consentement de tous où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maîtresses n'est ce pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale...
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Message  -Ren- Dim 7 Aoû - 8:19

Man a écrit:Tu peux me donner un seul exemple de polygamie chez les chrétiens après l'arrivée de Jésus ?
On peut en trouver. L'Eglise a mis du temps pour lutter contre ce genre de pratiques.
Si Mansour a écrit:Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a autorisé la polygamie dans des cas précis en la limitant et en la codifiant
La polygamie, c'est de l'adultère codifié : je n'aurais pas dit mieux :P
Si Mansour a écrit:L’empereur romain Valentinien 1er, qui a régné au quatrième siècle, autorisait les chrétiens à épouser deux femmes. Au huitième siècle, Charlemagne, qui régnait à la fois sur l’Église et l’État, pratiquait lui-même la polygamie, ayant neuf épouses
Mais comme je le disais à Man, il s'agit de pratiques prenant leur source dans le droit romain et le droit germanique, et non dans le christianisme.
Si Mansour a écrit:Les prophètes cités dans la Bible étaient fréquemment polygames
C'est un aspect de leurs péchés.
Si Mansour a écrit:Quant à la parabole des dix vierges et de l'époux divin à laquelle il est fait allusion, elle suppose effectivement que la polygamie était largement pratiquée du temps de Jésus
J'attendais cette apothéose... :a:
...Je suis toujours impressionné par la façon dont vos passions vous conduisent à détourner un texte :

Si Mansour a écrit:On comprend donc que c’est arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce statut spécifique de l'évêque et du diacre nous permet justement de mettre en évidence le fait que selon Paul, à l'exclusion de l'évêque et du diacre, aucun membre de la communauté chrétienne n’est tenu de rester monogame
(savourons encore au passage le fait de vous voir citer Paul pour appuyer votre propos :lol: )
...Ce que je remarque pour ma part, c'est que Paul précise qu'il faut être monogame pour être "irréprochable"... Ce qui signifie que la polygamie est répréhensible.

Si Mansour a écrit:La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui avec le consentement de tous où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maîtresses n'est ce pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale...
Les hommes qui ont plusieurs maîtresses, c'est en effet de la polygamie... Et c'est tout autant répréhensible. Quant à votre premier argument, s'il était valable, alors vous n'auriez rien à redire à voir deux ou plusieurs hommes épouser la même femme du moment qu'il y a le consentement de tous...

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Message  Man Dim 7 Aoû - 22:54

Cela ne m'étonne pas de voir Si Mansour citer des personnes étrangères pour parler de la Bible, car lui même ne l'a pas lu.

Donc, comme le font beaucoup de musulmans de nos jours, ils citent des "autorités religieuses", philosophe, écrivain, ou je ne sais quoi. Ils ont leur sources, c'est bien. Mais c'est mieux que la source est Jésus Christ.

Marc 9:10 De là il se leva et vint aux frontières de la Judée et de l’autre côté du Jourdain, et de nouveau des foules se rassemblèrent auprès de lui et, comme il le faisait d’habitude, de nouveau il les enseignait. 2 Des Pharisiens s’avancèrent alors et, pour le mettre à l’épreuve, ils l’interrogeaient [pour savoir] s’il est permis à un homme de divorcer d’avec [sa] femme. 3 En réponse il leur dit : “ Qu’est-ce que Moïse vous a commandé ? ” 4 Ils dirent : “ Moïse a permis d’écrire un acte de renvoi et de divorcer [d’avec elle]. ” 5 Mais Jésus leur dit : “ C’est à cause de votre dureté de cœur qu’il vous a écrit ce commandement. 6 Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle. 7 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9 Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” 10 Quand ils furent de nouveau dans la maison, les disciples se mirent à l’interroger là-dessus. 11 Et il leur dit : “ Quiconque divorce d’avec sa femme et se marie avec une autre commet l’adultère contre elle, 12 et si jamais une femme, après avoir divorcé d’avec son mari, épouse un autre [homme], elle commet l’adultère.

La Bible n'interdit pas la polygamie vous dites ?

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Message  rosarum Lun 8 Aoû - 0:44

Man a écrit:Cela ne m'étonne pas de voir Si Mansour citer des personnes étrangères pour parler de la Bible, car lui même ne l'a pas lu.

Donc, comme le font beaucoup de musulmans de nos jours, ils citent des "autorités religieuses", philosophe, écrivain, ou je ne sais quoi. Ils ont leur sources, c'est bien. Mais c'est mieux que la source est Jésus Christ.

Marc 9:10 De là il se leva et vint aux frontières de la Judée et de l’autre côté du Jourdain, et de nouveau des foules se rassemblèrent auprès de lui et, comme il le faisait d’habitude, de nouveau il les enseignait. 2 Des Pharisiens s’avancèrent alors et, pour le mettre à l’épreuve, ils l’interrogeaient [pour savoir] s’il est permis à un homme de divorcer d’avec [sa] femme. 3 En réponse il leur dit : “ Qu’est-ce que Moïse vous a commandé ? ” 4 Ils dirent : “ Moïse a permis d’écrire un acte de renvoi et de divorcer [d’avec elle]. ” 5 Mais Jésus leur dit : “ C’est à cause de votre dureté de cœur qu’il vous a écrit ce commandement. 6 Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle. 7 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9 Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” 10 Quand ils furent de nouveau dans la maison, les disciples se mirent à l’interroger là-dessus. 11 Et il leur dit : “ Quiconque divorce d’avec sa femme et se marie avec une autre commet l’adultère contre elle, 12 et si jamais une femme, après avoir divorcé d’avec son mari, épouse un autre [homme], elle commet l’adultère.

La Bible n'interdit pas la polygamie vous dites ?

et on peut ajouter que dans sa grande sagesse, Dieu n'a donné à Adam qu'une seule épouse. :fff:
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Message  Si Mansour Mar 9 Aoû - 5:04

-Ren- a écrit: La polygamie, c'est de l'adultère codifié : je n'aurais pas dit mieux :P

Vous accusez d'adultère tout les prophètes qui ont reçu l'alliance..Mon Dieu ce qu'elle peut être malsaine cette alliance..ABRAHAM, JACOB Isaac étaient dans une voie contraire a celle de DIEU.

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Message  Si Mansour Mar 9 Aoû - 5:13

rosarum a écrit:et on peut ajouter que dans sa grande sagesse, Dieu n'a donné à Adam qu'une seule épouse. :fff:

Pour être plus précis il fallait dire que dans sa grande sagesse, Dieu a donné à Adam comme épouse toute les femmes qui existaient afin qu'il n'en reste aucune sans époux..La preuve c'est que tout de suite après lui des prophètes furent polygames dès qu'il y a eu plus de femmes que d'hommes...Et donc....La Bible a des exemples clairs de polygamie en ce sens au cours des millénaires......


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Message  -Ren- Mar 9 Aoû - 8:01

Si Mansour a écrit:Vous accusez d'adultère tout les prophètes qui ont reçu l'alliance
C'est le sujet de ce fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t272-perversite-des-livres-saints

Si Mansour a écrit:Dieu a donné à Adam comme épouse toute les femmes qui existaient
Votre art de tordre le sens des mots est toujours aussi consommé, à ce que je vois :fff:

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Message  rosarum Mar 9 Aoû - 9:01

Si Mansour a écrit:
rosarum a écrit:et on peut ajouter que dans sa grande sagesse, Dieu n'a donné à Adam qu'une seule épouse. :fff:

Pour être plus précis il fallait dire que dans sa grande sagesse, Dieu a donné à Adam comme épouse toute les femmes qui existaient afin qu'il n'en reste aucune sans époux..La preuve c'est que tout de suite après lui des prophètes furent polygames dès qu'il y a eu plus de femmes que d'hommes...Et donc....La Bible a des exemples clairs de polygamie en ce sens au cours des millénaires......

l'existence de la polygamie dans les temps reculés ne prouve rien, elle existe aussi chez nos cousins les chimpanzés.....et c'est peut être la différence entre une femme et une femelle.
une femelle peut se contenter d'un quart de mâle, mais une femme a droit à un mari complet.

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Message  Si Mansour Mar 9 Aoû - 13:22

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
rosarum a écrit:et on peut ajouter que dans sa grande sagesse, Dieu n'a donné à Adam qu'une seule épouse. :fff:

Pour être plus précis il fallait dire que dans sa grande sagesse, Dieu a donné à Adam comme épouse toute les femmes qui existaient afin qu'il n'en reste aucune sans époux..La preuve c'est que tout de suite après lui des prophètes furent polygames dès qu'il y a eu plus de femmes que d'hommes...Et donc....La Bible a des exemples clairs de polygamie en ce sens au cours des millénaires......

l'existence de la polygamie dans les temps reculés ne prouve rien, elle existe aussi chez nos cousins les chimpanzés.....et c'est peut être la différence entre une femme et une femelle.
une femelle peut se contenter d'un quart de mâle, mais une femme a droit à un mari complet.

La monogamie elle aussi existe parfaitement chez certains animaux..Il parait même que dans le règne animal il existe 4000 espèces qui sont monogames . Et ce n'est pas pourtant de la que vous tirez votre référence sur laquelle vous vous basez pour cela..Donc restons dans les textes et ne dévions pas les sujets....Si les prophètes ont été polygames c'est que cela une chose pure quand elle devient inévitable..

Dans la bible Dieu créa un homme et une femme seule. De plus il ne pouvait en aucune manière prendre une autre femme, puisque toutes étaient ses filles , ses petites filles et ses arrières-arrières-arrières petites filles
C'est donc tout simplement la noblesse de l'interdiction de l'inceste des les premiers temps de l’espèce humaine..


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Message  rosarum Mar 9 Aoû - 21:02

Si Mansour a écrit:....Si les prophètes ont été polygames c'est que cela une chose pure quand elle devient inévitable..
je ne pense pas qu'il était inévitable à Salomon d'avoir 700 épouses et 300 concubines ni pour Mohamed de n'en avoir "que" 13 (sans compter les esclaves, il va sans dire).

historiquement, la polygamie dépend plutôt des coutumes sociales que de la religion.
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Message  -Ren- Mer 10 Aoû - 9:28

Quant à moi, je vois que la question de la femme qui voudrait épouser plusieurs hommes est toujours évacuée :lol:

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Message  tonio Mer 10 Aoû - 13:04

Effectivement. La polyandrie est totalement évacuée. D'ailleurs les houris sont pour les hommes et pas pour les femmes, étrangement.

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Message  -Ren- Mer 10 Aoû - 13:23

tonio a écrit:Effectivement. La polyandrie est totalement évacuée
...Alors que je ne vois aucune différence de nature entre polyandrie et polygamie...

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Message  tonio Mer 10 Aoû - 13:38

Oui, d'ailleurs au sens strict, polygamie regroupe polyginie (plusieurs femmes pour un homme) et polyandrie.

La polyandrie était courante autrefois chez les Guanches aux îles Canaries. Elle est également attestée à Sparte (placée sous l'autorité de son législateur légendaire Lycurgue) dans l’Antiquité, au témoignage de Xénophon, de Nicolas de Damas et de Plutarque, alors que Polybe la décrit en sa forme adelphique ou fraternelle. On la retrouve à la même époque chez les Scythes, peuple nomade originaire des steppes de l'Asie centrale. César attribue cette pratique aux Bretons. Elle était encore pratiquée au XXe siècle entre autres chez les Lélé du Kasai, chez les Abisis et d’autres tribus du centre du Nigéria, les Zo´es de la forêt amazonienne et les Guayaki du Paraguay. Elle est toujours légale, mais peu pratiquée, au royaume du Bhoutan.

Source : wikipédia (avec ses faiblesses).

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Message  Si Mansour Mer 10 Aoû - 13:47

tonio a écrit:Effectivement. La polyandrie est totalement évacuée. D'ailleurs les houris sont pour les hommes et pas pour les femmes, étrangement.

Comme vous venez de le préciser de vous même l'islam n'a donc pas créé la polygamie. La polygamie a été pratiquée à des degrés divers dans les différentes parties du monde, dans les diverses cultures bien avant l'Islam et a été propagée. L'Islam étant pragmatique s'est donc trouvé devant une situation de fait a laquelle il fallait remédier. De nombreuses raisons ont été invoquées pour les hommes à pratiquer la polygamie:Il y avait des guerres fréquentes entre les tribus et les nations et beaucoup d'autres choses qui se répètent malheureusement dans le temps..Plusieurs femmes souffrent dans le monde. Elles sont seules et souvent victimes du commerce du sexe. Elles tombent malades et font aussi beaucoup de malades.

La femme, du point de vue de sa constitution physique est bien sur plus faible que l’homme à cause des nombreux phénomènes biologiques que nous connaissons et évènements qui rythment son existence comme les menstrues, la grossesse, l’accouchement, l’allaitement et les soins permanents prodigués à l’enfant en bas âge. De ce fait, elle ne peut assumer plusieurs maris a moins de perturber sa nature par tout les moyens et faire disparaître justement sa nature de femme. Ceux qui revendiquent cette forme d'égalité entre le sexe faible et le fort ignorent avec mépris l’existence de toutes ces différences fondamentales...

La polyandrie pourquoi n'est elle pas autorisée. Est ce par iniquité a l'égard des femmes ou y a t-il un empêchement quelconque pour ce genre de comportement. Est ce d'abord approprié a la femme ou c'est encore une façon comme les autres de l'avilir encore plus comme le désirent nos amis car c'est cela le vrai problème. Cette solution il serait même indécent de la demander au coté féminin de la société, qui reste a ceux qui n'ont pas de pudeur de le faire.


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Message  tonio Mer 10 Aoû - 13:49

Oui on connaît les arguments pro-polygamie :
-les femmes plus résistantes.
-les hommes moins nombreux à cause de la guerre.
-ne pas laisser des femmes veuves ou célibataires.

OK. Mais alors pourquoi au Paradis les houris sont réservées aux hommes ? Les hommes ne risquent pourtant plus de mourir, et les femmes de se retrouver dans la pauvreté, alors où serait le problème que les hommes ET les femmes aient chacun des houris réservés ?

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