Re: Polygamie, polyandrie... Etre marié à plusieurs personnes ?

tonio Mer 10 Aoû - 13:49

Oui on connaît les arguments pro-polygamie :
-les femmes plus résistantes.
-les hommes moins nombreux à cause de la guerre.
-ne pas laisser des femmes veuves ou célibataires.

OK. Mais alors pourquoi au Paradis les houris sont réservées aux hommes ? Les hommes ne risquent pourtant plus de mourir, et les femmes de se retrouver dans la pauvreté, alors où serait le problème que les hommes ET les femmes aient chacun des houris réservés ?

**-Ren-** Mer 10 Aoû - 14:15

Si Mansour a écrit:La polyandrie pourquoi n'est elle pas autorisée. Est ce par iniquité a l'égard des femmes ou y a t-il un empêchement quelconque pour ce genre de comportement. Est ce d'abord approprié a la femme ou c'est encore une façon comme les autres de l'avilir encore plus comme le désirent nos amis car c'est cela le vrai problème

Mais oui, c'est nous qui souhaitons "avilir la femme" :a:

...Décidément, vous n'avez aucun argument...

rosarum Mer 10 Aoû - 17:12

-Ren- a écrit:
tonio a écrit:Effectivement. La polyandrie est totalement évacuée
...Alors que je ne vois aucune différence de nature entre polyandrie et polygamie...

Il y une différence dans un but reproductif que les éleveurs de bétail connaissent bien.
un mâle suffit pour féconder plusieurs femelles.....

Si Mansour Mer 10 Aoû - 18:02

tonio a écrit:Oui on connaît les arguments pro-polygamie :
-les femmes plus résistantes.
-les hommes moins nombreux à cause de la guerre.
-ne pas laisser des femmes veuves ou célibataires.

OK. Mais alors pourquoi au Paradis les houris sont réservées aux hommes ? Les hommes ne risquent pourtant plus de mourir, et les femmes de se retrouver dans la pauvreté, alors où serait le problème que les hommes ET les femmes aient chacun des houris réservés ?

Qu'est que cela veut dire!!!!. Non mais vraiment vous faites tout pour déshonorer la femme de plus en plus. L'égalité avec la femme c'est le fait d'agir chacun selon ses prédispositions C'est cela le vrai respect. Ce que vous proposez est une grave indécence a l'encontre des femmes et vous faites preuve d'un manque de respect étonnant a l'égard de leurs féminité. C'est une preuve flagrante d'indécence grave et intentionnée a l'égard de la femme qui nous explique en fait beaucoup de choses..

.

**-Ren-** Mer 10 Aoû - 18:03

Si Mansour a écrit:Qu'est que cela veut dire!!!!

Il ironisait sur votre point de vue :a:

Si Mansour Mer 10 Aoû - 18:52

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Qu'est que cela veut dire!!!!
Il ironisait sur votre point de vue

"Cette mâle gaieté si triste et si profonde qu'au lieu d'en rire il faudrait en pleurer.."

tonio Mer 10 Aoû - 19:49

Agir chacun selon ses prédispositions ? Donc l'homme consomme des vierges en série, tandis que la femme attends sagement son mari ? :lol:

(Oui je parle des houris, encore). Effectivement ça, c'est de la décence de haute voltige.

Man Jeu 11 Aoû - 11:20

Le Coran démontre clairement l'impossibilité de la polygamie.. prouvée par les multiples femmes de Mohammed.

Vous ne rêvez pas, cette phrase ne contiens aucune contradiction aux yeux de beaucoup de pieux musulman qui raisonnent.

Si Mansour Jeu 11 Aoû - 15:07

Man a écrit:Le Coran démontre clairement l'impossibilité de la polygamie.. prouvée par les multiples femmes de Mohammed. Vous ne rêvez pas, cette phrase ne contiens aucune contradiction aux yeux de beaucoup de pieux musulman qui raisonnent.

Cessez de chercher des jeux de mot une fois que vous en ayez compris le sens profond de chaque phrase.Vous nous faites perdre du temps..Effectivement Pour l'islam la monogamie est la règle et la polygamie est l'exception est là totalement présente..Il n’échappe a personne que la polygamie au temps du prophète de l'Islam était d'une grande nécessite a l'égard des femmes abandonnées a leur triste sort..La polygamie a guéri les coeurs blessés des femmes dont le mari a été tué dans les batailles. Donc après cela le prophète est tenu de légiférer a la société tout ce qui est licite et le faire de lui-même. Il épousât d'autres femmes dont il ne divorçât jamais. La loi dans la pratique de la gestion d'une société est différente des grands principes mais Mohamed que le salut soit sur lui a réussi a marier ces deux cotés dans sa vie sociale.

Sawda bint Zam'a était veuve et âgée de plus de 50 ans quant le Prophète l'épousa.Elle avait fait partie avec son premier mari du groupe de musulmans émigrés en Abyssinie..Vous comprenez le tout je suppose....

Man a écrit: Agir chacun selon ses prédispositions ? Donc l'homme consomme des vierges en série, tandis que la femme attends sagement son mari ?

Tu oublies la parabole des dix vierges attendant l'heureux époux et donc il vous faut faire l'analogie. On ne peut pas la faire pour vous a chaque fois. Pourquoi Jésus qui est le Dieu incarné pour nos amis chrétiens n'a pas cité plutôt dix époux attendant la belle vierge pour consommer ce mariage même dans un sens le plus sublime. .L’indécence dont vous faites preuve a l'égard des femmes ne peut en fait surprendre personne. Cela découle de votre culture le plus normalement du monde . Vous ne voulez surement pas entendre le Coran dire que les Jardins habités par des femmes aussi belles que vertueuses prennent les hommes qu'elles désirent au gré de leurs rencontre en jouissant . ... Ou bien "Là, ils rencontreront des hommes au regard chaste et que nul femme n'a vu..."

Vous me voyez consterné a la seule idée de me mettre a votre place..En fait vous ne savez pas la profondeur de la femme qui doit être une âme désirée et non le contraire bien que quelque part son choix dans l'humilité en conservant sa personnalité féminine reste totalement prépondérant..

tonio Jeu 11 Aoû - 15:08

Je ne suis pas chrétien donc ce qu'a dit Jésus ne me concerne pas.

Si Mansour Jeu 11 Aoû - 15:14

tonio a écrit:Je ne suis pas chrétien donc ce qu'a dit Jésus ne me concerne pas.

Vous ne trouverez aucune personnalité a travers l'histoire qui appellera la femme a avoir plusieurs heureux époux et donc sans être chrétien ou autre chose ils vous faut savoir tout simplement tirer les enseignements..

rosarum Jeu 11 Aoû - 15:32

Si Mansour a écrit:
Cessez de chercher des jeux de mot une fois que vous en ayez compris le sens profond de chaque phrase.Vous nous faites perdre du temps..Effectivement Pour l'islam la monogamie est la règle et la polygamie est l'exception est là totalement présente..Il n’échappe a personne que la polygamie au temps du prophète de l'Islam était d'une grande nécessite a l'égard des femmes abandonnées a leur triste sort..

ce qui n'empeche pas que la première qualité d'un chef est de prêcher par l'exemple et que le style "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais" convient mieux à nos politiciens douteux qu'à un prophète.

rosarum Jeu 11 Aoû - 15:46

Si Mansour a écrit:
Tu oublies la parabole des dix vierges attendant l'heureux époux et donc il vous faut faire l'analogie. On ne peut pas la faire pour vous a chaque fois.

mais où voyez vous que ces dix vierges sont les épouses ?

Si Mansour Jeu 11 Aoû - 16:13

rosarum a écrit:
Si Mansour a écrit:
Cessez de chercher des jeux de mot une fois que vous en ayez compris le sens profond de chaque phrase.Vous nous faites perdre du temps..Effectivement Pour l'islam la monogamie est la règle et la polygamie est l'exception est là totalement présente..Il n’échappe a personne que la polygamie au temps du prophète de l'Islam était d'une grande nécessite a l'égard des femmes abandonnées a leur triste sort..
ce qui n'empeche pas que la première qualité d'un chef est de prêcher par l'exemple et que le style "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais" convient mieux à nos politiciens douteux qu'à un prophète.

Mais le prophète nous dit qu'il faut être monogame quand il le faut et il nous a justement donné l'exemple pendant 25 ans avec une seule femme Khadidja qui était pourtant bien plus âgée que lui..Du moment qu'il n' avait pas de raison d’être polygame la monogamie a eu le dessus ..Cela ressort clairement des versets coraniques en ce sens..

Mais une fois que la révélation a apparu et que les femmes furent veuves a cause de cela et qu'il fallait aussi avoir des relations tribales et internationales la polygamie s'est imposée d'elle même..Et c'est serait un affront d'abandonner les femmes ou les peuples dans des guerres fratricides si la polygamie avec le consentement des femmes n'entre pas en jeu..

Donc vous voyez je suppose la légalité de la polygamie dans des situations appropriées. Il suffit et c'est la règle générale le consentement des femmes..Et c'est ce que le prophète de l(Islam a dit et a appliqué a la lettre..

**-Ren-** Jeu 11 Aoû - 16:28

Si Mansour a écrit:Tu oublies la parabole des dix vierges attendant l'heureux époux

"Alors il en sera du Royaume des Cieux comme de dix vierges qui s'en allèrent, munies de leurs lampes, à la rencontre de l'époux" (Mt XXV, 1) : il faut vraiment avoir un regard tordu pour imaginer 10 fiancées qui abandonneraient les invités de la noce pour se précipiter en pleine nuit au devant de leur futur mari, au lieu de voir 10 jeunes filles venant faire une haie d'honneur pour accueillir l'époux qui vient voir son épouse...

Si Mansour Jeu 11 Aoû - 16:37

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Tu oublies la parabole des dix vierges attendant l'heureux époux
"Alors il en sera du Royaume des Cieux comme de dix vierges qui s'en allèrent, munies de leurs lampes, à la rencontre de l'époux" (Mt XXV, 1) : il faut vraiment avoir un regard tordu pour imaginer 10 fiancées qui abandonneraient les invités de la noce pour se précipiter en pleine nuit au devant de leur futur mari, au lieu de voir 10 jeunes filles venant faire une haie d'honneur pour accueillir l'époux qui vient voir son épouse...

Ne transportez pas n'importe ou mes affirmations..J'ai dit tout simplement que le Christ a choisi en citant l'église de dire 10 vierges pour un époux quelque soit l'interprétation que l'on pourra faire par la suite car il a vu justement que 10 époux qui attendent une vierge est quasi indécent..Maintenant si vous voulez passez a la théologie allons y..Mais en aucun cas il ne faut omettre que les exemples parabolique de Jésus nous révèlent une réalité même au choix précis des exemples..C'est un tableau dressé par une main divine et donc....

**-Ren-** Jeu 11 Aoû - 18:32

Si Mansour a écrit:le Christ a choisi en citant l'église de dire 10 vierges pour un époux

Il n'a absolument pas parlé de 10 fiancées, et cette histoire n'a de rapport avec la polygamie que pour un esprit prisonnier de ses passions comme le vôtre.

Man Ven 12 Aoû - 8:25

@Si Mansour

Effectivement Pour l'islam la monogamie est la règle et la polygamie est l'exception est là totalement présente..Il n’échappe a personne que la polygamie au temps du prophète de l'Islam était d'une grande nécessite a l'égard des femmes abandonnées a leur triste sort..La polygamie a guéri les coeurs blessés des femmes dont le mari a été tué dans les batailles.

Tu penses que les bédouins attendaient que des femmes soient veuves pour les marier, pour je te cite, "guérir leur coeur bléssé" ?

Ils pensaient plutôt assouvir leur besoin sexuel. Quand Mohammed a fait divorcer Zyad pour prendre sa femme, c'était pour guérir quoi ?

J'espère sincèrement que tu sortiras un jour de ton égarement profond, si la monogamie est une règle, son inverse ne peut pas être une exception ça n'a aucun sens. Tu vas me dire oui il y a aussi la polyandrie, mais ce n'étais pas pratiqué chez les bédouins à cette époque.

Si Mansour Lun 15 Aoû - 2:29

Man a écrit:Est-ce qu'un pieux musulman peux m'expliquer comment un homme (Mohammed) et 14 femmes (femmes de Mohammed) peuvent ne former qu'une seule chair ? Surtout quand on li de vous, que les Trinité est incompréhensible car 1+1+1=1..

La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui avec le consentement de tous où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maîtresses n'est ce pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale...

**-Ren-** Lun 15 Aoû - 8:17

Si Mansour a écrit:Et Les hommes qui ont plusieurs maîtresses n'est ce pas de la polygamie(clandestine)?

Donc vous reconnaissez que la polygamie, c'est de l'adultère affiché :fff:

...Pour ma part, je vous rappelle que je condamne les deux.

Si Mansour Lun 15 Aoû - 15:26

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:Et Les hommes qui ont plusieurs maîtresses n'est ce pas de la polygamie(clandestine)?
Donc vous reconnaissez que la polygamie, c'est de l'adultère affiché
...Pour ma part, je vous rappelle que je condamne les deux.

Quelle est la difference entre le premier mariage et l'adultère..C'est seulement le fait d'afficher la relation sinon les gens se comportent de la meme facon a ce que je sache..C'est donc le fait d'afficher cela avec une ou plusieurs femmes par la suite qui met fin a toute notion d'adultère..Car ils disent clairement celui-ci ou celle-là est mon mari ou ma femme au vu et au su de tout le monde et de leurs famille..C'est cela le mariage contrairement a l'adultère..

**-Ren-** Lun 15 Aoû - 17:07

Si Mansour a écrit:C'est donc le fait d'afficher cela avec une ou plusieurs femmes par la suite qui met fin a toute notion d'adultère

Pour vous. Pas pour moi. Pour moi, la polygamie n'est qu'une façon hypocrite d'institutionnaliser l'adultère.

Si Mansour Lun 15 Aoû - 19:54

-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:C'est donc le fait d'afficher cela avec une ou plusieurs femmes par la suite qui met fin a toute notion d'adultère
Pour vous. Pas pour moi. Pour moi, la polygamie n'est qu'une façon hypocrite d'institutionnaliser l'adultère.

Et le mariage normal c'est donc aussi un adultère institutionnalisé..

Dalriada Lun 15 Aoû - 19:57

Si Mansour a écrit:
-Ren- a écrit:
Si Mansour a écrit:C'est donc le fait d'afficher cela avec une ou plusieurs femmes par la suite qui met fin a toute notion d'adultère
Pour vous. Pas pour moi. Pour moi, la polygamie n'est qu'une façon hypocrite d'institutionnaliser l'adultère.

Et le mariage normal c'est donc aussi un adultère institutionnalisé..

L'adultère à seulement deux personnes, c'est quand même un peu conceptuel...

**-Ren-** Lun 15 Aoû - 19:59

Si Mansour a écrit:Et le mariage normal c'est donc aussi un adultère institutionnalisé..

Le mariage, c'est pour moi se donner, à vie, totalement à l'autre. Et l'adultère, c'est lorsqu'on trahit ce dont total de soi-même.
Qu'importe donc vos cautions institutionnelles, la polygamie ne peut donc être pour moi qu'adultère.

Man Lun 15 Aoû - 21:26

Si Mansour a écrit:
Man a écrit:Est-ce qu'un pieux musulman peux m'expliquer comment un homme (Mohammed) et 14 femmes (femmes de Mohammed) peuvent ne former qu'une seule chair ? Surtout quand on li de vous, que les Trinité est incompréhensible car 1+1+1=1..

La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui avec le consentement de tous où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maîtresses n'est ce pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale...

"Où est le mal ?" J'espère que tu n'est pas sérieux. Il y a une certaine logique et un socle sur lequel se poser, socle inexistant dans l'Islam [EDITION]. Dieu à l'origine, n'a pas créé un homme et 4 femmes.
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