Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
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HANNAT
Roque
Isabelle
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Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_peuple_juif
Les Juifs ont reçu la Thora en -1300 au mont Sinaï.
On raconte même que les Juifs auraient vu Dieu au mont Sinaï. Cela peut se prouver par le fait qu'aujourd'hui, tous les Juifs sont d'accord avec ce qui est écrit dans la Thora d'après le Rav Ron Chaya dans l'un de ses cours intitulé "La preuve irréfutable". Seulement cette histoire a pu se perdre au fil des années si les Juifs ont souvent été mécréants !
Pourquoi est-ce qu'on considère l'Etat d'Israël comme une monolatrie ? Etait-ce officiel en Israël à cette époque ?
Les Juifs ont reçu la Thora en -1300 au mont Sinaï.
On raconte même que les Juifs auraient vu Dieu au mont Sinaï. Cela peut se prouver par le fait qu'aujourd'hui, tous les Juifs sont d'accord avec ce qui est écrit dans la Thora d'après le Rav Ron Chaya dans l'un de ses cours intitulé "La preuve irréfutable". Seulement cette histoire a pu se perdre au fil des années si les Juifs ont souvent été mécréants !
Pourquoi est-ce qu'on considère l'Etat d'Israël comme une monolatrie ? Etait-ce officiel en Israël à cette époque ?
Dernière édition par Isabelle le Mer 7 Déc - 12:39, édité 1 fois
Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
Isabelle, il faut d'abord prouver qu'Israël a été une monolâtrie. Qu'est-ce qu'on entend précisément par " monolâtrie " dans le cas d'Israël ?
Ce point me semble faux, au moins discutable. Cet article WIkipédia sensé traiter de l'Histoire du peuple Juif se livre à une développement très orienté - à mon avis partial - tendant à démonter complètement le monothéîsme juif. Avant de se lancer dans une discussion confuse, ce serait bien que tu trouves une autre source - qui confirme ou non la précédente - sur le monothéîsme juif.
S'il y a eu effectivement une étape " préparatoire " au monothéîsme strict, ce n'était pas - techniquement - une monolâtrie. Source : Enquête sur le Dieu unique. Ed. Bayard. Le Monde de la Bible. 2010.
Ce point me semble faux, au moins discutable. Cet article WIkipédia sensé traiter de l'Histoire du peuple Juif se livre à une développement très orienté - à mon avis partial - tendant à démonter complètement le monothéîsme juif. Avant de se lancer dans une discussion confuse, ce serait bien que tu trouves une autre source - qui confirme ou non la précédente - sur le monothéîsme juif.
S'il y a eu effectivement une étape " préparatoire " au monothéîsme strict, ce n'était pas - techniquement - une monolâtrie. Source : Enquête sur le Dieu unique. Ed. Bayard. Le Monde de la Bible. 2010.
Roque- Messages : 5064
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
Je pense que le seul endroit où le peuple Juif a pu être en contact avec une réelle monolâtrie c'est en Egypte avec Akhénaton qui voulut "imposer le culte exclusif de Rê-Horakhty « qui est dans Aton »".
HANNAT- Messages : 1103
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
En même temps, les prophètes ne récriminent-ils pas régulièrement contre l'infidélité des rois (et du peuple?) envers Dieu, et contre le culte aux idoles?
Ce serait à vérifier et à mesurer, mais ce serait la preuve qu'effectivement, le peuple juif a longtemps été tenté d'adorer d'autres dieux en même temps que le Seigneur (avant de parvenir à une pratique plus stricte).
Ce serait à vérifier et à mesurer, mais ce serait la preuve qu'effectivement, le peuple juif a longtemps été tenté d'adorer d'autres dieux en même temps que le Seigneur (avant de parvenir à une pratique plus stricte).
Libremax- Messages : 1367
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
Libremax a écrit:En même temps, les prophètes ne récriminent-ils pas régulièrement contre l'infidélité des rois (et du peuple?) envers Dieu, et contre le culte aux idoles?
Ce serait à vérifier et à mesurer, mais ce serait la preuve qu'effectivement, le peuple juif a longtemps été tenté d'adorer d'autres dieux en même temps que le Seigneur (avant de parvenir à une pratique plus stricte).
Et je pense que le christianisme y est peut-être pour quelque chose. En effet à partir de sa diffusion, le polythéisme a été battu en brèche et la pression qu'il pouvait exercer auparavant sur la seule nation monothéiste existante s'est peu à peu affaiblie pour quasiment disparaître. En témoigne la décision autoritaire (et donc à mon sens excessive) de l'empereur Théodose d'interdire totalement le paganisme en l'an 392 de l'ère chrétienne.
Il est intéressant à ce titre d'observer que dans la synagogue de Doura europos datant du milieu du IIIe siècle, on a retrouvé pas mal d'éléments issus du paganisme sur les fresques juives alors qu'ils sont totalement absents du baptistère. Le monothéisme "pur et dur" n'était apparemment pas à l'époque, du côté de ceux qui s'en réclame aujourd'hui les plus ardents défenseurs...
Chaël- Messages : 211
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
Je me demande pourquoi tant de spécialistes s'évertuent à publier leurs recherches alors que les profanes préfèrent s'en tenir à leur propre compréhension des choses plutôt que de les consulter.
-Ahouva-- Messages : 881
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
Je pense que Wikipédia est fautif ! Il faut lire ce qu'ils ont écrit sur le lien donné par Isabelle. Comment un profane peut-il s'y retrouver avec ces demi-vérités. Ca c'est un travail de déconstruction typique du flux des " informations modernes " et je compte beaucoup sur toi pour rétablir plus justement la balance.-Ahouva- a écrit:Je me demande pourquoi tant de spécialistes s'évertuent à publier leurs recherches alors que les profanes préfèrent s'en tenir à leur propre compréhension des choses plutôt que de les consulter.
Roque- Messages : 5064
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
(sic)-Ahouva- a écrit:Je me demande pourquoi tant de spécialistes s'évertuent à publier leurs recherches
...Tu veux faire migrer ce sujet dans "ta" rubrique pour que l'on oriente davantage le débat sur le travail des spécialistes
_________________
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
A vrai dire, je commentais la réponse de Chaël mais ton propos m'a poussée à ouvrir le lien d'Isabelle et je suppose que sa question porte sur "Prémices de la religion juive : la monolâtrie de Yavhé, -722 à -587". Ce qui m'interpelle dans cet article, c'est l'absence de sources, excepté un renvoi à un ouvrage de Jean Soler. La moindre des choses aurait été de proposer à la lecture La naissance du monothéisme d'André Lemaire puisqu'il est le promoteur de cette nouvelle théorie appelée "yahwisme".Roque a écrit:Je pense que Wikipédia est fautif ! Il faut lire ce qu'ils ont écrit sur le lien donné par Isabelle. Comment un profane peut-il s'y retrouver avec ces demi-vérités. Ca c'est un travail de déconstruction typique du flux des " informations modernes " et je compte beaucoup sur toi pour rétablir plus justement la balance.-Ahouva- a écrit:Je me demande pourquoi tant de spécialistes s'évertuent à publier leurs recherches alors que les profanes préfèrent s'en tenir à leur propre compréhension des choses plutôt que de les consulter.
-Ahouva-- Messages : 881
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Re: Pourquoi Israël fut une monolatrie pendant plusieurs centaines d'années d'affilée ?
Je pense que ce choix doit dépendre de ce qu'Isabelle attendait en ouvrant cette discussion.-Ren- a écrit:...Tu veux faire migrer ce sujet dans "ta" rubrique pour que l'on oriente davantage le débat sur le travail des spécialistes
-Ahouva-- Messages : 881
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Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 38
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André Lemaire
Extrait d'un court résumé de l'ouvrage d'André Lemaire sur : http://labyrinthe.revues.org/index210.html
Par contre, lien donné par Isabelle qui annonce : " la monolâtrie de Yavhé, -722 à - 587 " donc à partir du 8ème siècle - ça fait 5 siècles d'écart avec le " le yahwisme d’origine madianite, aniconique [sans image] et monolâtre " selon André Lemaire.
Ensuite il faut distinguer entre monolâtrie et hénothéîsme (culte particulier pour un dieu tutélaire d'une cité, d'une nation ou d'un temple). L'hénothéïsme concernant Yahwé a la particularité d'être exclusif de façon permanente - à la différence de tous les autres hénothéîsme souvent inclus dans un panthéon polythéîste (par ex : on ne prie qu'Isis ou Astarté pendant un certain temps pour telle ou telle réponse à sa prière et ensuite on reprend tout le panthéon, souvent plusieurs centaines de divinités, mâles et femelles).
Les patriarches (xixe-xviiie siècle av. J.-C.) seraient des polythéistes, adorant concurremment un dieu El local et des dieux claniques. Leur culte, qui se prolongera jusqu’au viiie siècle avant l’ère chrétienne, serait marqué par la présence d’un sanctuaire à ciel ouvert, d’un arbre sacré, d’une stèle et d’un autel. C’est avec Moïse (xiiie siècle av. J.-C.) qu’apparaît le yahwisme d’origine madianite, aniconique et monolâtre. Les premières attestations du tétragramme datent de la fin du ixe siècle (stèles de Mesha et de Tell Dan), voire du xive siècle av. J.-C., sur la liste d’un temple d’Aménophis III. Yahwé fait ici figure de dieu guerrier de la montagne et de l’orage. Il n’est d’ailleurs pas sans rappeler Baal. Son culte comporte des prières (surtout des bénédictions), des sacrifices (de communion), un autel, des stèles et un buisson sacré.
Du règne de David à celui de Yéhu (xe-ixe siècle av. J.-C.), se développe une politique d’assimilation des dieux locaux (en particulier El) à Yahwé. La monolâtrie (ou hénothéisme) s’affirme, de même que le lien particulier unissant Yahwé à Israël, comme le montre la métaphore conjugale. Avec le schisme consacrant la rupture entre les royaumes du Nord et du Sud (931), le culte de Baal connaît un renouveau, favorisé par le prestige économique et culturel des Phéniciens. Yéhu élimine le culte de Baal. À partir d’Élie, les prophètes n’auront de cesse de proclamer l’extra-territorialité de l’action de Yahwé.
Par contre, lien donné par Isabelle qui annonce : " la monolâtrie de Yavhé, -722 à - 587 " donc à partir du 8ème siècle - ça fait 5 siècles d'écart avec le " le yahwisme d’origine madianite, aniconique [sans image] et monolâtre " selon André Lemaire.
Ensuite il faut distinguer entre monolâtrie et hénothéîsme (culte particulier pour un dieu tutélaire d'une cité, d'une nation ou d'un temple). L'hénothéïsme concernant Yahwé a la particularité d'être exclusif de façon permanente - à la différence de tous les autres hénothéîsme souvent inclus dans un panthéon polythéîste (par ex : on ne prie qu'Isis ou Astarté pendant un certain temps pour telle ou telle réponse à sa prière et ensuite on reprend tout le panthéon, souvent plusieurs centaines de divinités, mâles et femelles).
Roque- Messages : 5064
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