Re: Le judaïsme n'existait ni avant le christianisme ni avant l'islam .

[Roque]

«L'important c'est Dieu, qu'il existe ou non.»

Puisque l'orientation du débat n'est pas principalement historique, il me semble légitime que le sujet ait été déplacé dans les " Débats Généraux. "

[GILBERT-MICHEL]

La forme semble plus préoccuper les uns et les autres que le fond ...!?

Je ne vois pas l'intérêt de passer son temps à juger du bon "positionnement" du sujet ...!!!???

[-Ren-]

Je ne vois pas l'intérêt de passer son temps à juger du bon "positionnement" du sujet ...!!!???

Les rubriques spécialisées de ce forum ayant des règles limitant les débats qui s'y tiennent, c'était cependant tout naturel. Mais je pense qu'on peut désormais se focaliser sur le sujet initial

[aketo25]

Le judaïsme a toujours existé sauf que cela ne s’appelait pas judaïsme et n'était meme pas considéré comme une religion mais comme une culture et un mode de vie ce qui l'est toujours sauf que le nom Judaisme est apparu pour distinguer les différentes religions et croyances et le nom de Judaisme tient du nom de Juda une tribu juive qui a su garder ses pratiques et ses lois et surtout le roi David est de cette tribu.

[GILBERT-MICHEL]

Le judaïsme a toujours existé sauf que cela ne s’appelait pas judaïsme et n'était meme pas considéré comme une religion mais comme une culture et un mode de vie ce qui l'est toujours sauf que le nom Judaisme est apparu pour distinguer les différentes religions et croyances et le nom de Judaisme tient du nom de Juda une tribu juive qui a su garder ses pratiques et ses lois et surtout le roi David est de cette tribu.

"Toujours", peut-être pas .

Pour le reste c'est ce que développe Henri Atlan. (Cf ci-dessus).

[Qays]

Bonjour à tous,

Le « judaïsme » en tant que peuple a existé bien avant le christianisme et l’Islam — il existe depuis l’installation des fils d’Israël en Égypte, aux environs du XVIIème  siècle avant Jésus-Christ, pour être plus précis. Mais je pense que les Hébreux installés en Égypte n’étaient pas encore unis sous une seule croyance ; peut-être même avaient-ils fini par adopter les croyances des Égyptiens au cours du temps. On ne peut en effet pas encore parler de « religion » à  cette époque-là. Tout au plus peut-on parler de « judaïsme primitif » (le terme est anachronique puisque Juda n’existait pas encore, je sais, mais je parle bien évidemment du peuple d’Israël).

Je situe l’émergence du « judaïsme » en tant que religion à l’époque de Moïse  — vers le XIIIème siècle avant Jésus-Christ selon certains spécialistes. N’est-ce pas la Torah, révélée à cette époque, qui a jeté les bases du judaïsme actuel ? C’est la Torah qui a unifié les juifs sous une seule croyance et leur a donné un credo exprimé tout au long du Pentateuque (dix commandements, Shema Israël…), et c’est sur la Torah uniquement que s’appuient certains courants juifs comme les karaïtes par exemple. Donc le judaïsme est l’ainé du christianisme d’environ douze siècles, et dépasse l’Islam d’environ dix-huit siècles (même si pour moi, le christianisme n’est que la continuité du judaïsme tandis que l’Islam constitue une « réactualisation » de ces deux religions et un retour à leur source commune).

Les historiens qui remettent en cause l’historicité de l’exode et l’existence de Moïse, situent la naissance du judaïsme en même temps que la mise par écrit de la Bible, sous le règne du roi Josias, vers le VIIème siècle. Là encore, il y a un écart de six siècles entre la naissance du christianisme et douze siècles pour l’Islam ! Peut-on concevoir qu’un texte sacré tel que la Bible ait existé sans être le centre d’aucune religion durant plus de six siècles ?

Henri Atlan dit que le Talmud, une des bases de la religion juive, n’a été écrit qu’au IIème siècle après Jésus-Christ. Certes, mais dans ce cas, autant repousser la naissance de l’Islam au VIIIème siècle voire au IXème siècle puisque les hadiths aussi n’ont été mis par écrit qu’à cette période-là. Le Talmud se présente comme étant une transmission originellement orale remontant à l’époque de Moïse ; il n’aurait été mis par écrit qu’à cause de la destruction du Temple de Jérusalem peu après le départ du Christ. On peut douter de l’authenticité de cette affirmation, certes — moi-même, je n’y crois pas — mais ce n’est pas comme si le judaïsme se basait uniquement sur le Talmud : la Torah demeure le texte sacré le plus important de la religion juive, et elle est antérieure de plusieurs siècles au christianisme et à l’Islam. N’oublions pas aussi le judaïsme ne se limite pas au rabbinisme talmudique — les karaïtes rejettent totalement le Talmud et se réclament pourtant du judaïsme originel !

Bien à vous,
Qays

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