Re: Conflit en Ukraine

[Idriss]

Envoyer des armes, c'est se mettre ouvertement du côté des agressés ; c'est aider à rendre la conquête russe plus difficile ; c'est un signal à Poutine que l'UE s'est réveillée ; c'est lui signaler que l'attaque d'un autre pays hors de l'OTAN serait plus compliquée, car nous ferions de même.

Envoyer des armes et en faire la promotion c'est d'abord de la communication en direction des opinions publiques occidentales ...
Il y a ce qui est donné en pâture aux opinions et tous ce qui n'est pas dit ( guerre électronique et cyber ...renseignement ) ...Des signaux a envoyer à Poutine de la part de l'UE , il y en a certainement de nombreux en dehors de cette com autour de livraisons d'armes .

Rendre la conquête Russe plus difficile par la fourniture d'armes c'est faire augmenter le niveau de violence du conflit , faire plus de morts , en particulier de civils ...Pourquoi pas , Stalingrad a permis d’arrêter les nazis au prix de 800 000 morts. Mais cela mérite sans doute un minimum de réflexion .

[Jans]

Rendre la conquête Russe plus difficile par la fourniture d'armes c'est faire augmenter le niveau de violence du conflit , faire plus de morts, en particulier de civils

Dans ce cas, pousse ta logique jusqu'au bout : le mieux est de se rendre tout de suite, on évite les morts !! Un homme qui défend son pays l'arme à la main, fut-il un civil, est un combattant. Si des civils sans armes sont tués, ce qui est le cas, c'est la responsabilité de l'agresseur. Franchement, être obligé de dire de telles évidences...

[Idriss]

Pour Mélenchon, il ne fallait pas bloquer les banques russes, ni donner des armes à l'Ukraine... Il aurait approuvé Daladier accordant à Hitler le droit d'envahir le pays des Sudètes... bon, il est hors-jeu et il s'enfonce...

Sur les armes à 7mn46

[Idriss]

Rendre la conquête Russe plus difficile par la fourniture d'armes c'est faire augmenter le niveau de violence du conflit , faire plus de morts, en particulier de civils

Dans ce cas, pousse ta logique jusqu'au bout : le mieux est de se rendre tout de suite, on évite les morts !! Un homme qui défend son pays l'arme à la main, fut-il un civil, est un combattant. Si des civils sans armes sont tués, ce qui est le cas, c'est la responsabilité de l'agresseur. Franchement, être obligé de dire de telles évidences...

Ceci dit j'essaye de passer le permis de chasse pour détenir légalement une arme ...Le lmivre de l'examen théorique c'est celui avec lequel Pablo Servigne à passé le sien de permis .

[Idriss]

Poutine c'est un dictateur qui ...etc
Zelinsky c'est un comique , un acteur qui a fait une série où il joue un prof d'histoire qui devient presque par accident président ...et qui dans le réel après 3 saisons devient pour de vrai président de l'Ukraine ...
La serie est actuellement en replay sur arte .
Un ami qui vient de regarder le premier épisode , m'appelle et me dis : " c'est impossible qu'un mec comme çà , après ce qu'il raconte dans cette série soit corrompu et  compromis avec des Nazis"
Les Russes serait des idiots qui gobent la propagande , et les occidentaux des gens lucides qui ne se laissent pas prendre .

De quoi relativiser notre assurance :

Jeudi 7 Octobre 2021
Ukraine. Volodymyr Zelensky piégé par les Pandora Papers

Les révélations se multiplient autour du président ukrainien sur de nombreuses affaires commerciales via des sociétés offshore. Elles débouchent sur une crise politique pour le dirigeant, qui avait promis de combattre ces maux lors de son élection en 2019.
https://www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-volodymyr-zelensky-piege-par-les-pandora-papers-723110

Russie :

[-Ren-]

Je crains que la guerre en Ukraine accouche de  la prochaine génération de terroristes

De nombreuses personnes qualifient depuis des années le processus en oeuvre en Ukraine de "somalisation"... avec tout ce que ça implique en matière de terrorisme.

Il ne faut pas exagérer. Ils sont excessifs, hystériques, enragés, mais pas nazis.

D'accord avec toi, Riposte Laïque relève de l'extrême-droite, mais "nazi" s'applique mieux aux milices ukrainiennes type Aidar ou Azov.
Mais tout de même, c'est assez ironique  

Envoyer des armes, c'est se mettre ouvertement du côté des agressés

Envoyer des armes, dans l'état de déliquescence de l'Ukraine, c'est concrètement soutenir les mafias et les milices nazis (qui n'hésitent pas, ça y est, à utiliser les civils comme boucliers humains, cf Mariupol)
(au fait, ils n'hésitent pas non plus à exécuter leurs propres négociateurs ! cf Vladimir Medinski )

Quoi qu'on pense de Trumerp par ailleurs, Poutine n'a pas fait le mariole pendant son mandat.

Vaste débat... j'ai tendance à penser que Poutine a ménagé Trump car voyant sans doute une opportunité dans ses velléités de repli sur les USA... mais on peut aussi se dire que ces années ont été volontairement utilisées à préparer ce qui nous arrive (et qui n'est clairement pas improvisé).
A mon sens, ce qui nous arrive est le fruit d'une situation qui remonte sur des décennies, je doute qu'aucun être humain n'aie eu plus de pouvoir que celui de temporiser l'inéluctable (même s'il est indéniable que Biden EST sénile, et que son fils EST totalement mouillé dans la corruption ukrainienne, comme Zelensky)

[-Ren-]

Bel exercice de propagande dans l'Immonde : https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/03/09/les-couloirs-humanitaires-pieges-de-vladimir-poutine-signe-de-son-usage-tactique-de-la-cruaute_6116691_3232.html
...pendant ce temps, se confirme que les miliciens tirent sur les civils qui veulent fuir les zones de combat : c'est exactement la même tactique que celle des djihadistes d'Alep...

En attendant, les propagandistes vont avoir de véritables acrobaties à faire après ce qui s'est passé hier : Nuland a officiellement reconnu l'existence de labos US de guerre biologique en Ukraine ( https://twitter.com/ggreenwald/status/1501313109520175104 ), les russes ne mentaient donc pas sur ce point !

[Idriss]

Bel exercice de propagande dans l'Immonde : https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/03/09/les-couloirs-humanitaires-pieges-de-vladimir-poutine-signe-de-son-usage-tactique-de-la-cruaute_6116691_3232.html
...pendant ce temps, se confirme que les miliciens tirent sur les civils qui veulent fuir les zones de combat : c'est exactement la même tactique que celle des djihadistes d'Alep...

En attendant, les propagandistes vont avoir de véritables acrobaties à faire après ce qui s'est passé hier : Nuland a officiellement reconnu l'existence de labos US de guerre biologique en Ukraine ( https://twitter.com/ggreenwald/status/1501313109520175104 ), les russes ne mentaient donc pas sur ce point !

Salam -Ren-
Cela semble tellement caricatural que je ne suis pas certain de te suivre sur ces ponts de vus .
En même temps ce ne serait pas la première fois .

Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle

l y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors.

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

[Spin]

Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle

l y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors.
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723  

Et donc le Monde diplomatique, au moins au départ émanation du Monde tout court critique "Le Monde, un quotidien dont les prises de position éditoriales servent alors de référence au reste de la galaxie médiatique française".

Il est vrai que cette réputation de "référence" était déjà passablement écornée, ne serait-ce que par leur couverture du génocide rwandais.

Mais on s'écarte du sujet.

[Idriss]

[-Ren-]

Cela semble tellement caricatural que je ne suis pas certain  de te suivre sur ces ponts de vus

Je comprends... mais là, si caricatural soit cette réalité, nous sommes dans le factuel (en particulier la reconnaissance officielle par Nuland de l'existence des labos, ce qui a sidéré son interrogateur, qui ne s'attendait pas à ça)

...cependant notre propagande suit imperturbablement son cours, en cochant les étapes prévisibles : après avoir nié l'existence des extrémistes (ici, nazis, ailleurs, djihadistes...), après avoir coché la case "civils tués dans les villes", on vient de cocher la case "destruction de maternité", et on commence à annoncer la désormais "case suivante à cocher" : "l'attaque chimique annoncée". Loin de moi l'idée de nier les morts de ce conflit (puisque je fais partie des rares qui se soucient des morts là-bas depuis 8 ans), mais je suis tout de même effaré de voir que le discours de propagande occidental suit toujours ce même schéma depuis des décennies.

Au fait, la Lettonie vient d'annoncer qu'elle annulait (une première !) son traditionnel défilé de SS prévu comme le voulait la coutume la semaine prochaine : https://t.me/ZZ_0Z_Z0ZZ_fr/76

[Idriss]

Une chronologie  qui semble remettre un peu  "le cours de choses" en perspective :  

Patrick Champagnac
9 mars,
Guerre d’Ukraine .
Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire; c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche , et de nos mains,aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques ( Jean Jaurès).

Voici ce que le Monde diplomatique du mois de février  écrivait sur l’Ukraine, quelques jours avant son invasion par l’armée russe , sous le titre «  Ukraine, pourquoi la crise ».
⁃ Le malentendu remonte à l’effondrement du bloc communiste en 1991. En toute logique , la disparition du pacte de Varsovie  aurait dû conduire à la dissolution de l’OTAN, créée pour faire face à la »menace soviétique « ( la France était d’accord ). Mais les États-Unis ont poussé alors à l’élargissement vers l’Est des structures de l’OTAN héritées de la guerre froide afin de consolider leur domination en Europe.
⁃ En 99, l’OTAN effectue son premier élargissement en  intégrant  la Pologne, la Hongrie et la Tchécoslovaquie et annonce la poursuite du processus jusqu’aux frontières russes. Dans le même temps , l’OTAN intervient militairement sans l’accord du Conseil de sécurité de l’ONU en Yougoslavie, ce qui transforme l’OTAN ( organisation jusque là défensive ) en une alliance offensive, le tout en violation du droit international.
⁃ En 2003 , l’invasion de l’Irak par les troupes américaines ( sur un mensonge - tout le monde se souvient de Colin Powell, secrétaire d’État du président Georges Bush, brandissant une fausse fiole d’anthrax , devant l’ONU ) , constitue une nouvelle violation du droit international, dénoncée de concert par Paris, Berlin et Moscou.
⁃ Dans les années qui suivent, les États-Unis annoncent leur intention d’installer des éléments de leur bouclier antimissile en Europe de l’Est , ce qui contrevient à l’acte fondateur Russie-OTAN ( signé en 1997) garantissant à Moscou que les Occidentaux n’installeraient pas de nouvelles infrastructures militaires permanentes. ( commentaire : je ne pense pas que les américains soient prêts à accepter une base militaire russe proche de leurs frontières, au Mexique par exemple ...)
⁃ En avril 2008, les États-Unis exercent une forte pression sur ses alliés européens afin d’entériner la vocation de la Géorgie et de l’Ukraine à intégrer l’OTAN, alors même que la grande majorité des Ukrainiens est alors opposée à une telle adhésion.
⁃ Dans le même temps, les États-Unis  poussent à la reconnaissance de l’indépendance du Kosovo( une province serbe de l’ex-Yougoslavie dépecée par l’intervention militaire de l’OTAN sans l’accord du Conseil de sécurité de l’ONU) , ce qui constitue une nouvelle violation du droit international puisqu’il s’agit alors juridiquement d’une province serbe. ( commentaire : faut-il rappeler que la création de  cet État artificiel qu’est le Kosovo, non reconnu par une grande partie de la communauté internationale , a permis aux États-Unis d’y installer la plus grande base militaire d’Europe, proche de la Russie ).
On connaît la suite, les  Occidentaux ayant ouvert la boîte de Pandore de l’interventionnisme et de la remise en cause de l’intangibilité des frontières sur le continent européen, la Russie se sentant encerclée, répond en intervenant en Géorgie en 2008, puis en reconnaissant l’indépendance de l’Ossétie du Sud et de l’Abkhazie etc.
Le temps est venu de comprendre ce que  disent les belligérants de cette guerre , tous les belligérants, pour qu’elle s’arrête et ne se répète pas .
Lire  la suite dans l’article du Monde diplomatique, signé par David Teurtrie, chercheur associé à l’Institut national des langues et civilisations orientales ( Inalco ), auteur de «  Russie. Le retour de la puissance « - éditeur Armand Colin, 2021.

[Spin]

Info ou intox ? Poutine serait "en phase terminale" ce qui expliquerait bien des choses. https://www.jforum.fr/poutine-en-phase-terminale.html

[-Ren-]

Aux USA, le sujet des labos dont plus personne ne peut nier l'existence prend de l'ampleur :

(...) « Au cours du week-end, CBS a rapporté que des responsables du Pentagone ont confirmé que ces laboratoires biologiques en Ukraine mènent en fait des recherches sur l'anthrax et d'autres “agents pathogènes mortels”, a affirmé Carlson.

» Il a également noté que “le directeur du Programme US de Réduction des Menaces, un homme qui connaîtrait un certain Robert Pope, a confirmé que des scientifiques conservent des agents pathogènes de l'ère soviétique à des fins de recherche en Ukraine”.

» “Ils nous ont dit qu’ils les détruisaient. Ils auraient dû les détruire, mais ils ne l’ont pas fait. Quel est le danger dans une zone de guerre active ?! Et ils savaient que ces agents pathogènes existaient et faisaient l'objet d'expériences, de recherches...” » (...)

https://www.dedefensa.org/article/rapsit-usa2022-carlson-gabbard-couple-maudit

EDIT: Alors que "notre" propagande nie tant qu'elle peut le nazisme ukrainien (raison principale de l'ouverture de ce fil de discussion il y a plusieurs années), je poste ici à toutes fins utiles une liste d'exemples concrets : https://twitter.com/miniakissa/status/1500858375881564164

[-Ren-]

La salle de presse du Saint-Siège a confirmé que le Saint-Père avait eu une visioconférence avec le patriarche de Moscou et de toutes les Russies (...)

« L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus». «Nous sommes pasteurs du même saint peuple qui croit en Dieu, dans la Très Sainte Trinité, dans la Sainte Mère de Dieu : nous devons pour cela nous unir dans l’effort d’aider la paix, d’aider celui qui souffre, de chercher les voies de la paix, pour arrêter le feu »

Ils ont souligné également l’importance exceptionnelle du processus de négociation en cours. « Qui paie le compte de la guerre, ce sont les gens, ce sont les soldats russes et les gens qui sont bombardés et qui meurent » a déclaré le Pape. « Comme pasteur, nous avons le devoir d’être proches et d’aider toutes les personnes qui souffrent de la guerre. À une époque, on parlait encore dans nos Églises de guerre sainte ou de guerre juste. Aujourd’hui, on ne peut plus parler ainsi. Une conscience chrétienne de l’importance de la paix s’est développée» (...) « Les guerres sont toujours injustes. Parce que c’est le peuple de Dieu qui paie. Nos cœurs ne peuvent que pleurer face aux enfants, aux femmes tuées, à toutes les victimes de la guerre. La guerre n’est jamais la solution. L’Esprit qui nous unit nous demande comme pasteurs d’aider les peuples qui souffrent à cause de la guerre »

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-03/entretien-pape-francois-kirill-guerre-ukraine.html

[Idriss]

Aux USA, le sujet des labos dont plus personne ne peut nier l'existence prend de l'ampleur :

(...) « Au cours du week-end, CBS a rapporté que des responsables du Pentagone ont confirmé que ces laboratoires biologiques en Ukraine mènent en fait des recherches sur l'anthrax et d'autres “agents pathogènes mortels”, a affirmé Carlson.

» Il a également noté que “le directeur du Programme US de Réduction des Menaces, un homme qui connaîtrait un certain Robert Pope, a confirmé que des scientifiques conservent des agents pathogènes de l'ère soviétique à des fins de recherche en Ukraine”.

» “Ils nous ont dit qu’ils les détruisaient. Ils auraient dû les détruire, mais ils ne l’ont pas fait. Quel est le danger dans une zone de guerre active ?! Et ils savaient que ces agents pathogènes existaient et faisaient l'objet d'expériences, de recherches...” » (...)

https://www.dedefensa.org/article/rapsit-usa2022-carlson-gabbard-couple-maudit

EDIT: Alors que "notre" propagande nie tant qu'elle peut le nazisme ukrainien (raison principale de l'ouverture de ce fil de discussion il y a plusieurs années), je poste ici à toutes fins utiles une liste d'exemples concrets : https://twitter.com/miniakissa/status/1500858375881564164

Contre expertise !

19 -

Cher Younes vous m' avez fait mobiliser trois heures de lecture et d'écoute de podcats américains et anglais générés par cette stupide polémique entre Tusli Gabbard et le sénateur Mitt Rooney et amplifié par le poutinolâtre chroniqueur vedette de FauxNews Tucker Carlson.

Je vous colle ici le lien vers l'intégralité du speech de Tucker Carlson. Attention il faut s'habituer à son accent et à son débit particulier. Mais le long texte sous la vidéo retranscrit sa chronique :
Tucker Carlson

Dans tous les pays du monde, et pas forcément les plus développés industriellement, il existe des laboratoires de recherches biologiques qui en partenariat avec les hôpitaux, les Universités, les firmes pharmaceutiques étudient les agents pathogènes du plus banal comme celui du choriza ou plus graves comme celui du SARS-COV-2 ou ceux des maladies contagieuses comme par exemple l'agent de la maladie du charbon (anthrax en anglais). Quand le toubib vous fait une ordonnance pour des analyses de sang vous vous adressez à un Laboratoire d'analyses médicales et de biologie de proximité. Ces officines souvent envoient des échantillons à des labos plus équipés ou spécialisés dans des identifications plus poussées et nécessitant des équipements scientifiques de pointe.

Les établissements mis en cause par la propagande russe sont des instituts de recherches sommes-toutes standards comme décrits ci-dessus. Certaine ont des spécialités. Ce sont des laboratoires qui œuvrent pour la santé humaine, ce domaine si fragile de l'espèce humaine et cherchent des moyens de prévention et de guérison des pathologies causées par des sales petits organismes.

C'est le volet B comme Biologique du fameux triptyque NBC

Il existe aussi des labos et établissements spécialisés dans la recherche sur les engrais organiques et d'autres substances de synthèse dont ils évaluent la toxicité et établissent les précautions d'emploi, c'est le volet C comme Chimique. Un domaine où en termes de zigouillage de son prochain les Russes excellent.

Et pour le volet N pour nucléaire il faut demander aux soldats russes qui à Chernobyl ont rempli des tonnes de sacs de terre irradiée de la centrale ce que leurs autorités envisagent de faire avec...

La vraie polémique repose sur le fait avéré que des fonds privés ou publics des E-U ou d'autres Etats financent certains labos de recherche en biologie en Ukraine, mais sur une erreur de langage - voulue ou involontaire - lorsque des gens ont employé le terme d'usine de fabrication d'Armements chimiques et biologiques le buzz était lancé accompagné de tous ses corollaires fantasmagoriques.

Oui il existe en Ukraine, comme partout en Europe des laboratoires de recherches biomédicales bénéficiant d'une aide financière américaine majoritairement privée. Mais il ne s'agit en aucun cas d'entités fabriquant de l'armement biologique. Ça c'est une fable poutinienne relayée par les derniers idolâtres de l'Isolé du Kremlin.

Pour l'armement chimique et bactériologique il existe des traités internationaux et les Etats se gardent bien de partager de telles technologies qu'ils gardent jalousement et secrètement toujours sur leurs propres territoires et ne s'amusent jamais à partager leur savoir-faire avec des Etats étrangers et qui plus est des Etats instables comme l'Ukraine.

Toute cette histoire est un revers de la société de l'information foisonnante qui inonde la Planète et qui a pour grand défaut de faire que toute information vaut une autre sans discernement.

Un point à retenir, la doctrine de l'emploi militaire de l'artillerie soviétique était la suivante : salve de 3 obus conventionnels et le 4ème était chimique ou pire bactériologique dans des circonstances très particulières et en ultima ratio. Tout cela du seul ressort des commandants de grandes unités. Pourquoi les Russes en cas de résistance impossible à vaincre se priveraient-ils de cette funeste doctrine ?

[Idriss]

[-Ren-]

Contre expertise !

...qui présente une immense faille : pas un mot sur Nuland !
Or ce sont ses propos (reconnaissant avec gêne l'existence de labos, et signalant qu'il ne fallait pas que les russes accèdent aux recherches sous peine de les voir posséder des armes bactériologiques) qui forment le noyau du problème, et qui font qu'on est au-delà d'une simple question de propagande.
...Carlson et Roomey, je m'en fous (par contre, Gabbard est un cas à part, son honnêteté contre vents et marées depuis des années font que sa parole à tout de même pour moi un certain poids...) ; le coeur du problème, c'est la personne même qui a organisé et déclenché le coup d'état en Ukraine il y a 8 ans : Victorian "fuck UE" Nuland.

[-Ren-]

...et l'on découvre que la corruption du fils Biden est liée directement à ces labos...

(...) Le gouvernement russe a tenu une conférence de presse jeudi, affirmant que Hunter Biden avait aidé à financer un programme de recherche militaire américain sur les “armes biologiques” en Ukraine. Ces allégations ont toutefois été qualifiées de stratagème de propagande éhonté visant à justifier l'invasion de l’Ukraine par le président Vladimir Poutine et à semer la discorde aux États-Unis. Mais les courriels et la correspondance obtenus par le DailyMail.com sur l’ordinateur portable abandonné de Hunter montrent que les allégations pourraient bien être vraies. Les courriels montrent que Hunter a aidé à obtenir des millions de dollars de financement pour Metabiota, un entrepreneur du ministère de la Défense spécialisé dans la recherche sur les maladies à l'origine de pandémies (...)

https://www.dedefensa.org/article/ukrisis-crise-civilisationnelle

[Idriss]

150 Français participent à la guerre en Ukraine

Phénomène mondial, les volontaires partis combattre en Ukraine comptent, selon nos informations, 150 Français dans leurs rangs. Des hommes qui suscitent l’inquiétude des autorités voulant éviter que ne se répète le scénario des djihadistes en Syrie.


https://www.mediapart.fr/journal/international/260322/150-francais-participent-la-guerre-en-ukraine?

[DenisLouis]

Deux analyses en cartes  de la situation militaire récente :

Hier, début à 2 mn 20 environ après la pub :

https://www.youtube.com/watch?v=VnxvRNbKMvA

Aujourd'hui :

https://www.youtube.com/watch?v=iOUOtGvnjUk

Passer à mn 4 pour les cartes, au début c'est une présentation d'armes anti-chars et avions.

C'est plutôt disputé et confus, offensives et contre-offensives, inondations et ponts coupés empêchent les chars de passer (la fonte des neiges et des glaces les a obligés à emprunter les routes, où ils pouvaient facilement être bloqués et attaqués) , terrains minés par les Ukrainiens, mer minée également pour empêcher débarquement, bombardements des Russes sur les villes pour faire fuir les habitants (comme en Syrie où le nombre de morts civils a été énorme).

[-Ren-]

Deux analyses en cartes  de la situation militaire récente

Un article intéressant ici pour prendre du recul sur la "guerre des cartes" : https://cf2r.org/documentation/le-point-sur-la-situation-militaire-en-ukraine-au-25-mars-2022/

bombardements des Russes sur les villes pour faire fuir les habitants (comme en Syrie où le nombre de morts civils a été énorme).

Hum... Nous sommes encore en plein "brouillard de guerre", mais ce que je constate en croisant les informations (ce qui est difficile compte tenu de la censure occidentale du net, mais pas impossible puisque dans ce conflit, ce n'est pas la Russie qui est isolée du "reste du monde", mais l'OTAN), c'est que l'armée russe semble chercher à épargner au maximum les civils, pendant que les troupes nazies type Azov, comme les djihadistes en Syrie, utilisent les civils comme boucliers humains ou comme "chair à canon" pour des tentatives de false-flag telles que l'explosion du théâtre de Mariupol.

Evidemment, je ne vais pas pour autant basculer dans une propagande sur les "gentils russes" (sic.), tout comme en Syrie je n'ai jamais parlé du "gentil El Assad" (re-sic.), mais force est de constater que les bombardements russes sont sans commune mesure avec les crimes de guerres auxquels nous ont habitués les USA (Corée, Vietnam, Irak, Kosovo...)

Et c'est un point qui est confirmé... par le Pentagone :

Depuis le week-end dernier, en 24 jours de conflit, la Russie a effectué quelque 1 400 sorties de frappe et tiré près de 1 000 missiles (par comparaison, les États-Unis ont effectué plus de sorties et tiré plus de missiles le premier jour de la guerre d'Irak en 2003). [...] Une partie de ces frappes ont endommagé et détruit des structures civiles et tué et blessé des civils innocents, mais le niveau de mort et de destruction est faible par rapport à la capacité de la Russie.

Je sais qu'il est difficile ... d'admettre que le carnage et la destruction pourraient être bien pires qu'ils ne le sont”, déclare l'analyste de la DIA. Mais c'est ce que les faits montrent. Cela me suggère, au moins, que Poutine n’attaque pas intentionnellement les civils, qu'il est peut-être conscient qu'il doit limiter les dégâts afin de laisser une porte de sortie pour les négociations”

https://www.dedefensa.org/article/ukrisis-12-la-guerre-du-pentagone (bonne source pour avoir des traductions françaises, avec lien vers la source d'origine)

...Nous sommes en plein brouillard de guerre, où la propagande russe s'oppose à la propagande de l'OTAN, mais, comme pour les labos US en ukraine, lorsque les sources des deux bords se recoupent, c'est qu'on touche du doigt le factuel.

[Idriss]

...Nous sommes en plein brouillard de guerre, où la propagande russe s'oppose à la propagande de l'OTAN, mais, comme pour les labos US en ukraine, lorsque les sources des deux bords se recoupent, c'est qu'on touche du doigt le factuel.

Salam -Ren-

Je ne sais toujours pas trop quoi penser, mais il est toujours interressant d'entendre un autre son de cloche ...
En campagne pour Mélenchon , je me fait traiter de "révisioniste" par les partisans de Jadot ...Ce serait presque risible si ce détournement insultant n'était pas si grave car banalisant l'authentique "révisionisme"

[Spin]

Je ne sais toujours pas trop quoi penser, mais il est toujours interressant d'entendre un autre son de cloche ...
En campagne pour Mélenchon , je me fait traiter de "révisioniste" par les  partisans de Jadot ...Ce serait presque risible si ce détournement insultant n'était pas si grave car banalisant l'authentique "révisionisme"

"Révisionniste" a été beaucoup utilisé et même assumé et revendiqué, pour beaucoup de causes. Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Révisionnisme. Ne confondrais-tu pas avec "négationniste" ?

[-Ren-]

L'info, ce n'est pas que les USA mentent (c'est leur routine...), mais qu'un média US relaie des témoignages US confirmant les mensonges :

Des responsables américains ont déclaré avoir des indices suggérant que la Russie pourrait se préparer à utiliser des agents chimiques en Ukraine. Le président Joe Biden l’a ensuite déclaré publiquement. Mais trois responsables américains ont déclaré cette semaine à NBC News qu’il n’y avait aucune preuve que la Russie ait apporté des armes chimiques près de l’Ukraine. Ils ont déclaré que les États-Unis avaient publié ces informations pour dissuader la Russie d’utiliser ces munitions interdites.

C’est l’un des nombreux exemples de l’administration Biden qui rompt avec les précédents récents en déployant des renseignements déclassifiés dans le cadre d’une guerre de l’information contre la Russie. L’administration a agi de la sorte même lorsque les renseignements n’étaient pas solides comme le roc, selon les responsables, afin de déstabiliser le président russe Vladimir Poutine (...)

De même, l’accusation selon laquelle la Russie s’était tournée vers la Chine pour obtenir une aide militaire potentielle manquait de preuves tangibles, selon un responsable européen et deux responsables américains. Les responsables américains ont déclaré que rien n’indique que la Chine envisage de fournir des armes à la Russie. L’administration Biden a présenté cela comme un avertissement à la Chine de ne pas le faire (...)

Dans une autre divulgation, des responsables américains ont déclaré que l’une des raisons de ne pas fournir à l’Ukraine des avions de combat MiG était que les renseignements montraient que la Russie considérerait cette décision comme une escalade. C’était vrai, mais c’était également vrai pour les missiles Stinger, que l’administration Biden a fourni, ont déclaré deux responsables américains, ajoutant que l’administration a déclassifié les informations sur les MiG pour renforcer l’argument de ne pas les fournir à l’Ukraine (...)

https://www.legrandsoir.info/des-responsables-americains-admettent-qu-ils-sont-litteralement-en-train-de-mentir-au-public-a-propos-de-la-russie.html

[DenisLouis]

La Chine a démenti avoir reçu une demande d'aide (ambassadeur à l'ONU).
Cependant il y avait déjà des ventes d'armes réciproques entre les deux pays, plus les autres échanges.
La Chine a des intérêts en Ukraine, des relations commerciales, le conflit impacte également  sa route de la soie terrestre, même si il n'y a pas à l'heure actuelle de ligne traversant l'Ukraine le trafic de trains vers l'Europe est suspendu.  Ses intérêts sont donc perturbés par cette affaire.

https://strategieslogistique.com/La-guerre-en-Ukraine-menace-la,12016

Entendu hier sur la télévision chinoise officielle en France : il faudrait une enquête neutre sur Boutcha, mais difficile de de trouver une instance acceptée par les deux parties, peut-être sont-t-ils candidats.

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