Mohammed Said Ramadan Al Bouti

[-Ren-]

Une importante figure de l'Islam syrien...
Sa biographie ici : http://www.islamopedie.com/biographies/contemporains/bouti.php

[-Ren-]

Pour ceux qui se demanderaient pourquoi j'ai lancé ce sujet...
Cheikh Mohamed Saïd Ramadan Al Bouti vient régulièrement en France, notamment à la mosquée d'Evry-Courcouronnes :
- du 25 au 27 mai 2007 ( http://www.mosquee-evry.fr/modules/pages/index.php?pagenum=26 )
- du 12 au 14 juin 2009 ( http://www.soufisme-fr.com/dates-evenements/7391-cheikh-al-bouti-ha-evry-dans-le-91-a.html )
- du 4 au 6 juin 2010 ( http://www.mosquee-evry.fr/modules/pages/index.php?pagenum=38 )
(je n'ai pas d'infos pour 2008 et 2010)

Il a également participé à l'inauguration de la mosquée de Roissy en Brie : http://www.saphirnews.com/La-mosquee-de-Roissy-en-Brie-pose-sa-premiere-pierre_a11579.html

Mais les sites islamophobes affirment avoir trouvé ceci dans son Fiqh as-Sira :



...D'où l'intérêt à mes yeux d'examiner en détail ce que raconte ce monsieur qui fait tant de conférences sur le sol français.

Son site (arabophone, mais voici le lien de la section anglophone) :
http://www.fikr.com/bouti/en/index.php?
Sur Islamophile :
http://www.islamophile.org/spip/-Sheikh-Muhammad-Sa-id-Ramadan-Al,11-.html

[Roque]

Mais les sites islamophobes affirment avoir trouvé ceci dans son Fiqh as-Sira

Si ce qui a été trouvé sur ces sites islamophobes est vrai (à vérifier +++), c'est un monsieur "à suivre" comme ke lait sur le feu. Pas un ami de le cohésion et de la concorde en France et probablemen un ennemi de la république.

[-Ren-]

Si ce qui a été trouvé sur ces sites islamophobes est vrai

Je pense que oui. La différence essentielle entre mon point de vue et celui des islamophobes, c'est que pour ma part je refuse de tout mettre dans le même sac. Mais je ne fais pas non plus dans l'angélisme, et lorsqu'il y a un problème, il faut le regarder en face.
En France, les médias et politiques ont pris Tariq Ramadan comme bouc émissaire... Au lieu de regarder ceux qui posent réellement problème.

Ce monsieur Al Bouti pose à mon avis réellement problème.

[Si Mansour]

Ce monsieur Al Bouti pose à mon avis réellement problème.

C'est plutôt un grand Monsieur..Ce savant Syrien fait partie du peu de oulémas de notre temps qui comprennent encore que les aspects intérieur et extérieur de la religion sont indissociables...L’Observatoire de l’islamisation est très gêné par son savoir faire et cherche a chaque fois d’interpréter faussement ses écrits pour en faire un intégriste en vue de le dénigrer..Mais cette méthode ne marche malheureusement pas a tous les coups...

[-Ren-]

L’Observatoire de l’islamisation est très gêné par son savoir faire et cherche a chaque fois d’interpréter faussement ses écrits pour en faire un intégriste en vue de le dénigrer

Ce sujet est là pour éclaircir les choses, justement. Si vous connaissez bien les propos de cette personne, vous allez pouvoir nous aider à avancer

[-Ren-]

Voyons donc s'il est question d'interpréter "faussement" avec ceci :

À l’heure où les grandes têtes de la colonisation culturelle dans le monde ourdissent des plans pour fractionner l’islam universel et unique en de multiples " islams" régionaux (...) s’élèvent et se succèdent les voix appelant à l’établissement de ce qu’ils appellent "la jurisprudence des minorités" (...) un habillage islamique convenable à l’islam en croissance en Occident (...) à la différence de "l’autre islam" répandu dans les pays musulmans de façon générale (...)

Je dis : Quel est cet islam qui établit que la seule présence d’un musulman en terre de mécréance est considéré comme une nécessité légitimant une jurisprudence islamique spécifique pour le mettre en harmonie avec les courants de mécréance, de débauche et de désobéissance ?! Pourquoi donc Allâh a-t-Il institué et ordonné l’émigration de la terre de mécréance vers la terre d’islam dès lors qu’il devient impossible pour le musulman d’y appliquer les commandements de l’islam. Le Messager d’Allâh et ses compagnons n’eussent-ils pas séjourné au sein des polythéistes mecquois en se basant sur ce qu’ils ignoraient et que vous appelez "la jurisprudence des minorités" ? (...)

Nous étions optimistes et pensions que la croissance du nombre des musulmans en Occident, avec leur attachement à l’islam et l’alignement sur ses lois, dissoudrait la civilisation occidentale déviante dans le courant de la civilisation islamique. Toutefois, aujourd’hui, avec l’appel insistant à ce qu’ils appellent "la jurisprudence des minorités" nous savons que nous sommes menacés par l’opposé de ce qui était l’objet de notre optimisme : nous sommes menacés par la dissolution de l’islam dans le courant de la civilisation occidentale déviante, dissolution garantie par cette "jurisprudence"

http://www.islamophile.org/spip/La-confluence-de-la-jurisprudence.html

[Si Mansour]

Voyons donc s'il est question d'interpréter "faussement" avec ceci :

À l’heure où les grandes têtes de la colonisation culturelle dans le monde ourdissent des plans pour fractionner l’islam universel et unique en de multiples " islams" régionaux (...) s’élèvent et se succèdent les voix appelant à l’établissement de ce qu’ils appellent "la jurisprudence des minorités" (...) un habillage islamique convenable à l’islam en croissance en Occident (...) à la différence de "l’autre islam" répandu dans les pays musulmans de façon générale (...)

Je dis : Quel est cet islam qui établit que la seule présence d’un musulman en terre de mécréance est considéré comme une nécessité légitimant une jurisprudence islamique spécifique pour le mettre en harmonie avec les courants de mécréance, de débauche et de désobéissance ?! Pourquoi donc Allâh a-t-Il institué et ordonné l’émigration de la terre de mécréance vers la terre d’islam dès lors qu’il devient impossible pour le musulman d’y appliquer les commandements de l’islam. Le Messager d’Allâh et ses compagnons n’eussent-ils pas séjourné au sein des polythéistes mecquois en se basant sur ce qu’ils ignoraient et que vous appelez "la jurisprudence des minorités" ? (...)

Nous étions optimistes et pensions que la croissance du nombre des musulmans en Occident, avec leur attachement à l’islam et l’alignement sur ses lois, dissoudrait la civilisation occidentale déviante dans le courant de la civilisation islamique. Toutefois, aujourd’hui, avec l’appel insistant à ce qu’ils appellent "la jurisprudence des minorités" nous savons que nous sommes menacés par l’opposé de ce qui était l’objet de notre optimisme : nous sommes menacés par la dissolution de l’islam dans le courant de la civilisation occidentale déviante, dissolution garantie par cette "jurisprudence"

http://www.islamophile.org/spip/La-confluence-de-la-jurisprudence.html

Le grand cheikh défend l'Islam contre toute "jurisprudence des minorités" que cultive justement l'occident... Il n'y a aucun mal a cela contre toute civilisation occidentale déviante...Que veut dire par exemple "l'Islam de France" etc.... Il ne s'agit point de combattre les grandes valeurs de l'occident qui sont d'ailleurs partagés avec la révélation islamique qui les a devancé mais seulement contre les empêchements qui entravent l’exécution des préceptes de l'Islam et cela seulement lorsque qu’il devient impossible pour le musulman d’y appliquer les commandements de l’islam.

Ou percevez-vous une quelconque menace .....

[-Ren-]

Ou percevez-vous une quelconque menace

Au mot "menace" je préfère pour ma part celui de "problème", relisez-moi plus haut. Et ce qui pose surtout problème, c'est ce que donnent à lire ces pages scannées dont nous aimerions cependant vérifier la source.

Mais dans l'attente cette vérification, reprenons ce premier article...

Le grand cheikh défend l'Islam contre toute "jurisprudence des minorités" que cultive justement l'occident... Il n'y a aucun mal a cela contre toute civilisation occidentale déviante...Que veut dire par exemple "l'Islam de France" etc.

Je redonne sa formulation introductive : "À l’heure où les grandes têtes de la colonisation culturelle dans le monde ourdissent des plans pour fractionner l’islam universel et unique en de multiples " islams" régionaux (...) s’élèvent et se succèdent les voix appelant à l’établissement de ce qu’ils appellent "la jurisprudence des minorités"
...On peut constater que ce "grand cheikh" préfère la bonne vieille théorie du complot, choisissant de désigner l'Occident comme bouc émissaire, plutôt que de regarder les courants internes de l'Islam tels qu'ils sont. Vous posez la question de l'Islam de France : mais justement ! Ce n'est pas l'Etat français qui veut un réel "Islam de France", mais plutôt les musulmans français eux-mêmes. L'Etat français -même avec cette coquille vide qu'est le CFCM- a toujours préféré un "islam consulaire" qui délègue à certains pays (Algérie, Maroc, Turquie) la gestion des musulmans considérés comme étrangers.

Il ne s'agit point de combattre les grandes valeurs de l'occident qui sont d'ailleurs partagés avec la révélation islamique qui les a devancé mais seulement contre les empêchements qui entravent l’exécution des préceptes de l'Islam et cela seulement lorsque qu’il devient impossible pour le musulman d’y appliquer les commandements de l’islam.

Désolé, mais la précision "les grandes valeurs de l'occident qui sont d'ailleurs partagés avec la révélation islamique" est un ajout de votre part ; nous ne trouvons rien dans ce que dit ce "grand cheikh" qui aille dans ce sens. Au contraire : "La seule présence d’un musulman en terre de mécréance est considéré comme une nécessité légitimant une jurisprudence islamique spécifique pour le mettre en harmonie avec les courants de mécréance, de débauche et de désobéissance (...) Nous sommes menacés par la dissolution de l’islam dans le courant de la civilisation occidentale déviante"

L'Occident dans son discours n'est que menace ; mais si vous connaissez bien la pensée de ce cheikh, peut-être pourriez-vous nous trouver d'autres allocutions dans lesquelles il tiendrait un discours sur ces "grandes valeurs de l'occident (...) partagées avec la révélation islamique" ?

[Si Mansour]

...On peut constater que ce "grand cheikh" préfère la bonne vieille théorie du complot, choisissant de désigner l'Occident comme bouc émissaire, plutôt que de regarder les courants internes de l'Islam tels qu'ils sont.

Désolé, mais la précision "les grandes valeurs de l'occident qui sont d'ailleurs partagés avec la révélation islamique" est un ajout de votre part ;

Sans besoin de lancer un doute sur chacune de ses expressions et la décortiquer a fond pour en faire sortir son contraire il faut seulement le lire sereinement et la vérité apparaîtra dans toute sa splendeur...Il ne parle point d'un complot ourdi par les occidentaux pour diviser et déstabiliser l'Islam mais il nous informe d'une situation de fait qu'on peut vérifier dans tout les pays européens...Il dit tout simplement que les européens se trouvent devant un problème de minorités qu'ils veulent régler par une jurisprudence spécifique qui malheureusement porte préjudice a l'Islam en le fractionnant encore plus qu'il ne l'est...Ceci est vérifiable sur terrain et sa préoccupation est totalement légitime...Cela est bien sur planifié par certaines tètes pensantes qu'il nous montre du doigt en définissant cela comme "colonisation culturelle"...On ne peut remettre en cause la vision de ce grand cheikh a cause de sa sincérité....qui en voit une grande menace qu'elle soit préméditée ou non..

Quand a la précision ayant trait aux grandes valeurs seul le fait de chercher ses citations dans ce domaine est une accusation claire a son encontre puisqu'il n'en parle point dans ce texte précis...Il ne remet en cause que le fait de mettre en harmonie le musulman avec les courants de mécréance, de débauche et de désobéissance.. Il n'a pas cité les valeurs de liberté et de justice qu'il trouve nécessaire pourquoi lui faut il les citer a chaque fois. A moins qu'en occident a chaque fois que l'on veut critiquer un fait on est obligé de faire en même temps l'éloge de son contraire pour ne pas tomber dans l'amalgame..

Quand au grands principes aussi bien pour ce grand cheikh que pour beaucoup d'autres l'Islam n'a d'autre choix que d'accepter la vision et les principes occidentaux tant qu'elles ne sont pas contraire a la législation islamique…...On ne peux d'ailleurs pas employer le terme de "jurisprudence des minorités" puisque les outils juridiques islamiques sont la pour élaborer des avis dans des conditions de gênes ou de grandes difficultés.

http://www.bouti.net/....

[-Ren-]

Sans besoin de lancer un doute sur chacune de ses expressions et la décortiquer a fond pour en faire sortir son contraire il faut seulement le lire sereinement et la vérité apparaîtra dans toute sa splendeur...

Avant de me faire un procès d'intention, il serait peut-être utile de regarder les faits en face, non ? Mon message précédent n'est pas particulièrement un message qui "lance le doute et décortique" : votre "grand cheikh" sur ce point se suffit à lui-même...
Bien au contraire, je vous ai invité à nous faire connaître les propos de cette personne qui permettrait de voir qu'il fait tout comme vous la part des choses entre certains aspects négatifs de l'Occident, et d'autres qui seraient positif.

Il dit tout simplement que les européens se trouvent devant un problème de minorités qu'ils veulent régler par une jurisprudence spécifique qui malheureusement porte préjudice a l'Islam en le fractionnant encore plus qu'il ne l'est

Non, il ne dit pas que ça. Il accuse surtout l'Occident non-musulman de piloter cette recherche, ce qui est manifestement faux sur le terrain -que je connais aussi, savez-vous ?

Il n'a pas cité les valeurs de liberté et de justice qu'il trouve nécessaire pourquoi lui faut il les citer a chaque fois

A chaque fois, non, mais s'il l'a fait au moins une fois, merci de nous en informer, encore une fois, ce sujet est là pour éclaircir les choses, et non pour condamner à partir de préjugés (relisez le début de ce fil : ni moi, ni Roque ne sommes prêts à accorder une confiance aveugle aux sites islamophobes)

A moins qu'en occident a chaque fois que l'on veut critiquer un fait on est obligé de faire en même temps l'éloge de son contraire pour ne pas tomber dans l'amalgame..

Pardonnez-moi, mais pour l'instant, le seul à faire des amalgames, c'est votre "grand cheikh" syrien...

[Si Mansour]

Pardonnez-moi, mais pour l'instant, le seul à faire des amalgames, c'est votre "grand cheikh" syrien...

Vous voyez très bien que ce n'est pas un procès d'intention que l'on vous fait mais la réfutation claire de vos accusations a l'encontre d'un vieux sage et d'un grand savant dont la plume ne sèche pas d'ailleurs très apprécié par beaucoup de connaissant... Cette importante figure de l'Islam en Syrie a de tout temps été décrite comme dotée ""D'un esprit clair, une foi saine et un savoir impressionnant et par dessus tout, pas la moindre once d'agressivité vis-à vis de ses semblables, ni le plus petit début d'orgueil".

[-Ren-]

Vous voyez très bien que ce n'est pas un procès d'intention que l'on vous fait mais la réfutation claire de vos accusations a l'encontre d'un vieux sage et d'un grand savant dont la plume ne sèche pas

Pardonnez-moi, mais qu'avez-vous réfuté "clairement" ? Encore une fois, pourriez-vous porter à notre connaissance des propos de votre "vieux sage" qui puissent réellement vous servir de réfutation, et nous permettre d'en avoir une meilleure compréhension ?

Cette importante figure de l'Islam en Syrie a de tout temps été décrite comme dotée ""D'un esprit clair, une foi saine et un savoir impressionnant et par dessus tout, pas la moindre once d'agressivité vis-à vis de ses semblables, ni le plus petit début d'orgueil"

Et alors ? Ce sont ses propos exacts qui nous intéressent, et non l'avis que peuvent s'en faire les gens (que cet avis soit positif ou négatif, d'ailleurs)

[Si Mansour]

Pardonnez-moi, mais qu'avez-vous réfuté "clairement" ? Encore une fois, pourriez-vous porter à notre connaissance des propos de votre "vieux sage" qui puissent réellement vous servir de réfutation, et nous permettre d'en avoir une meilleure compréhension ?

On n'a nullement l'intention de vous citer ses propos pour vous en donner une meilleure compréhension. Ce n'est pas le but de notre réfutation de vos accusations gratuites...Ce qui nous fait rire c'est qu'il faut donc a chaque fois que vous doutez de quelqu'un de nous armer d'arguments pour l'innocenter...

Si vous avez quelque chose contre lui c'est a vous de le montrer clairement pour nous permettre de vous expliquer le fond de ses propos comme nous venons de le faire..Nous ne pouvons pas a chaque fois jouer a l'avocat des innocents sur lesquels vous auriez des doutes.....Vous savez les savants musulmans se comptent par milliers si on jouait a ce jeu la on n'est pas prêt de terminer..

[-Ren-]

On n'a nullement l'intention de vous citer ses propos pour vous en donner une meilleure compréhension

C'est bien dommage, car le rôle d'un forum est entre autre, justement, l'échange de connaissances.
Nous en restons donc pour l'instant à des propos non-vérifiés de sites islamophobes, ainsi qu'à cet article dont la source est, elle, vérifiable, article qui ne plaide pas en la faveur de votre "grand cheikh" (d'autant plus que vous ne voulez rien apporter pour faire pencher la balance dans l'autre sens)

Ce n'est pas le but de notre réfutation de vos accusations gratuites

Vous inversez la donne : compte tenu du fait que pour l'instant vous êtes le seul à ne pas avoir rapporté de propos de ce cheikh, ce sont vos réfutations qui sont affirmations gratuites face à des accusations argumentées...

Vous savez les savants musulmans se comptent par milliers si on jouait a ce jeu la on n'est pas prêt de terminer

Ce n'est pas une raison pour ne pas s'intéresser à certains d'entre eux... Surtout quand ils ont une carrière internationale.

[-Ren-]

Peu pressé de me lancer dans la section anglophone du site d'al-Bûtî, je poursuis ma lecture des traductions francophones sur http://www.islamophile.org/

L'article que je viens de consulter va nous confirmer un certain nombre de prises de position de ce cheikh :

Chacun sait que l’émigration de l’Élu -paix et bénédictions sur lui- et de ses Compagnons de La Mecque Honorée vers Médine La Lumineuse était une épreuve, qui précéda la magnifique victoire qu’Allâh -Exalté soit-Il- accorda à Son Messager, Mohammad -paix et bénédictions sur lui- et à ses preux et nobles Compagnons (...) Elle consista à abandonner les terres, les biens, les habitations, et parfois à abandonner épouse, enfants et famille (...)

La leçon que nous pouvons en tirer, chers frères, c’est que ces Paroles d’Allâh -Exalté soit-Il- qu’Il a dites et répétées ne s’adressent pas uniquement aux premiers musulmans, cela s’adresse à l’ensemble des serviteurs d’Allâh, cela s’adresse aux croyants de tous les temps et à travers les âges : «Et c’était Notre devoir de secourir les croyants» (...)

Quelle différence y a-t-il donc entre les croyants de nos jours et ces croyants parmi les Compagnons du Messager d’Allâh ? Ceux-là qui entendirent ce discours divin, répété et confirmé, placèrent leur confiance en la Parole d’Allâh et y apportèrent foi, comme s’ils voyaient ce qu’Allâh leur promettait. Quant à nous, nous récitons et répétons ces versets très fréquemment, et à diverses occasions, mais où sont donc ces gens dont les cœurs sont accaparés par les promesses divines ? (...) Telle est la différence entre nous et eux. En découlent les fruits délicieux que cette première génération récolta d’une part, et les conséquences humiliantes et le bourbier que nous connaissons aujourd’hui, d’autres part (...)

Méditez et observez, vous verrez que la majorité des musulmans sont isolés du discours d’Allâh -Exalté soit-Il- et sont sous l’emprise de leurs passions, de leurs pulsions, de leurs désirs, et de l’ici-bas. Les résultats obtenus dans nos vies sont donc logiquement à l’opposé des résultats obtenus par nos devanciers. Ceux-là, Allâh -Exalté soit-Il- projeta l’effroi dans le cœur de leurs ennemis, mais nous, Allâh -Exalté soit-Il- galvanise les cœurs et renforce le despotisme de nos ennemis à chaque fois qu’ils veulent nous agresser ou réaliser un dessein à notre détriment (...) Mets-toi en position de certitude vis-à-vis de ce qu’Allâh -Exalté soit-Il- t’a promis. Vois alors comment Allâh projette l’effroi à ton égard dans le cœur de tes ennemis et de Ses ennemis. Mais il n’en sera rien si tu te détournes de la parole d’Allâh -Exalté soit-Il- et que tu considères la religion d’une manière traditionnelle si bien que ta relation avec elle ne dépasse pas le rapport d’une nation avec son héritage, comme on dit de nos jours. Un héritage, un simple héritage, voila ce qui est advenu à la religion pour laquelle nous avons été créés, voila ce qui est advenu au culte qui définit notre identité sur cette terre. Il ne s’agit plus que d’un héritage légué par les aïeux auquel nous sommes liés dans les limites de nos intérêts personnels ; si nous voyons que nos désirs et passions, que nos humeurs variables s’y opposent, alors nous embrassons très facilement la modernité, le renouveau, la modification et l’altération, nous embrassons ce à quoi nous invite notre ennemi inconséquent (...)

Que nul ne dise : nous voici répétant la parole d’Allâh nuit et jour, nous voici écoutant le Coran cantilé par les voix les plus mélodieuses sur diverses radios et chaînes satellitaires. Chers frères, il s’agit là de cadres. Regardez plutôt l’intérieur du cadre, au lieu de regarder le cadre lui-même. Le cadre est orné mais son contenu est honteux, son contenu est certes honteux. Notre ennemi inconséquent nous fait entendre que nous devons abandonner notre religion, que nous devons modifier les programmes éducatifs dans nos sociétés, que nous devons dire adieu définitivement à cette religion. Viennent alors des gens dans notre monde arabo-musulman qui se jettent à plat ventre, que ce soit par l’attitude ou par la parole, et conviennent que : «À vos ordres, nous allons apporter les changements et les modifications que vous voulez» (...)

Lorsque nous placerons notre confiance en ces Paroles et que nous renouvellerons notre pacte avec Allâh, Allâh -Exalté soit-Il- créera dans notre vie les merveilles de la victoire et de la puissance. Mais il n’en sera rien si nous ourdissons des plans divers et variés ayant une seule visée, qui n’est autre que le déchirement de cette religion, et sa transformation en des choses ténébreuses, si bien qu’il n’en resterait que des traces, des choses comme le soit-disant renouveau, la modernité, la laïcité, la modification du discours religieux, le changement ; tous ces slogans que vous entendez sont autant de plans issus de plans étrangers dont je suis certain, et visant à dévêtir cette communauté de l’habit de sa religion et d’arracher les restes ultimes de sa civilisation.

Que lui restera-t-il ? Il ne lui restera plus qu’à devenir un esclave fouillant les poubelles de la civilisation occidentale putride, dont les odeurs se sont déclarées et qui s’est avérée être un fléau qui décime les cultures et les progénitures.

http://www.islamophile.org/spip/Lecon-de-l-emigration-prophetique.html

[Si Mansour]

Vous savez les savants musulmans se comptent par milliers si on jouait a ce jeu la on n'est pas prêt de terminer

Ce n'est pas une raison pour ne pas s'intéresser à certains d'entre eux... Surtout quand ils ont une carrière internationale.

Vous savez très bien que tous les savants musulmans sont des coupables potentiels et donc la liste s’avérera très longue...On ne peut donc se baser sur des sites islamophobes pour étudier un cas précis c'est une atteinte a la moralité et une caution a ces sites...D'ailleurs un savant est mis a l'écart mais dès qu'il parvient a un statut international il est visé...Et c'est ainsi que vous vous trahissez en disant "Surtout quand ils ont une carrière internationale" car en réalité vous combattez les saillies culturelles et les percées spirituelles..

Maintenant pour revenir au sujet avec un peu plus de sérieux que "reprochez-vous a ce grand Monsieur".. C'est la que doit se dérouler le débat...Ce n'est pas de sa faute s'il ne partage pas vos opinions...

[-Ren-]

Vous savez très bien que tous les savants musulmans sont des coupables potentiels

Vous vous méprenez sur les intentions des créateurs et participants de ce petit forum. Je vous rappelle le deuxième point de notre charte :

2. Discrimination et généralisations : Merci de ne pas tomber dans la discrimination et les généralisations gratuites qui n’apportent absolument rien au débat.

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1-charte-du-forum
...Cette généralisation que vous faites -et que vous projetez sur nous- est totalement étrangère à notre mode de pensée.

On ne peut donc se baser sur des sites islamophobes pour étudier un cas précis

http://www.islamophile.org/ est pour vous un site islamophobe ?

vous vous trahissez en disant "Surtout quand ils ont une carrière internationale" car en réalité vous combattez les saillies culturelles et les percées spirituelles

Accusation gratuite de votre part... Quant à me voir en "combattant contre les saillies culturelles et les percées spirituelles", voilà qui ne manquera pas de faire sourire ma femme musulmane.

Maintenant pour revenir au sujet avec un peu plus de sérieux que "reprochez-vous a ce grand Monsieur".. C'est la que doit se dérouler le débat...Ce n'est pas de sa faute s'il ne partage pas vos opinions...

Je ne vois pas où serai le manque de sérieux dans notre démarche qui, depuis le début, cherche d'abord à donner accès aux propos de votre "grand cheikh" (que vous ne citez pour votre part jamais). Nous sommes en effet dans une rubrique "enseignement", ce qui implique que nous sommes là pour apprendre plutôt que pour juger. Prendre connaissance de ce qu'il dit, chacun en pensant ensuite ce qu'il veut.

[Si Mansour]

vous vous trahissez en disant "Surtout quand ils ont une carrière internationale" car en réalité vous combattez les saillies culturelles et les percées spirituelles

Accusation gratuite de votre part... Quant à me voir en "combattant contre les saillies culturelles et les percées spirituelles", voilà qui ne manquera pas de faire sourire ma femme musulmane.

Je ne vous accuse pas personnellement d'Islamophobie ni les créateurs de ce forum mais a cette allure vous risquez par manipulation d’être emporté par la mouvance contre l'islam que connait le monde et que les tenants des pouvoir essaient de dénaturer pour préserver leurs privilèges.....Je n'oublie donc pas d'exprimer mes respects pour votre femme qui est notre coreligionnaire et a vous même bien sur...

Mais je maintiens que s'il s'agissait de l’étude de la vie de Sainte Thérésa ou de l'Abbé Pierre le dialogue se serait déroulé autrement...Alors il nous est plus que normal de revendiquer le plus grand respect a l'égard des pieux musulmans...L'occident lui en veut car il a toujours insisté sur la nécessité de protéger la famille musulmane du danger du libertinage. Vous comprendrez donc que c’est sans complaisance que le Cheikh Syrien a accusé la politique d’hégémonie culturelle des pays riches...Mais ce n'est que la protection de ce qu'il pense être juste qui le préoccupe et en rien rien il n'est contre la liberté d'autrui...

[-Ren-]

Je ne vous accuse pas personnellement d'Islamophobie ni les créateurs de ce forum mais a cette allure vous risquez par manipulation d’être emporté par la mouvance contre l'islam que connait le monde et que les tenants des pouvoir essaient de dénaturer pour préserver leurs privilèges

Et si vous ne nous regardiez pas comme des naïfs, et réalisiez que nous sommes nombreux, ici, à être suffisament "aguerris" pour ne pas être si aisément manipulable ? Relisez par exemple cette remarque de Roque :

Si ce qui a été trouvé sur ces sites islamophobes est vrai (à vérifier +++)

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t198-mohammed-said-ramadan-al-bouti#4167
...Son premier réflexe est de faire une remarque conditionnelle avec insistance sur la nécessité des vérifications. Nous sommes loins d'être des fétus de paille à la merci d'un coup de vent islamophobe...

je maintiens que s'il s'agissait de l’étude de la vie de Sainte Thérésa ou de l'Abbé Pierre le dialogue se serait déroulé autrement

...Ne serait-ce que parce que ces deux personnes ne se sont pas exprimé en développant une théorie du complot lancé contre "les autres" ? Quoi que vous puissiez dire de votre "grand cheikh", ce premier aspect est désormais avéré par des sources vérifiées.

Croyez-vous que, parce qu'ils sont chrétiens, nous mèneriont avec indulgence un sujet sur le pasteur Terry Jones où l'évêque Williamson ? Je vous invite à jeter un oeil sur la façon dont je mène ce sujet : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119-videos-de-l-abbe-pages

L'occident lui en veut car il a toujours insisté sur la nécessité de protéger la famille musulmane du danger du libertinage

Désolé, mais jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt lui qui en veut à un Occident fantasmé, monolithique, civilisation "déviante" ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t198-mohammed-said-ramadan-al-bouti#4779 ) et "putride" ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t198p15-mohammed-said-ramadan-al-bouti#4848 )...

Ne projetez donc pas sur nous la haine qui visiblement est sienne.

[Roque]

Si Mansour, je te prends un exemple. Venant d'une famille qui avait une culture de gauche anti-raciste, j'ai travaillé longtemps dans le "tiers-monde" avec des gens de race, de langue et de religion différentes. Pour éviter d'être "raciste", j'ai pendant des années évité de porter tout jugement sur les actes ou les dires des uns et des autres. Je me suis longtemps dit deux choses :
1°) peut-être que ce que je vois faire ou que j'entends dire n'a pas le sens que je comprends ou que je crois comprendre et aussi
2°) quand j'avais l'impression que tout le monde autour de moi m'était hostile (c'est arrivé dans des situations pendant lesquelles l=j'étais pratiquement le seul blanc du village pendant de longues périodes) : " il n'y a que des personnes, chacun est un cas particulier, pas de généralisation".

Avec le temps je me suis équilibré et j'ai appris à émettre un avis - pour moi-même souvent - sur telle ou telle personne. Il n'est pas nécessairement raciste de constater que personne ne s'intéresse à toi et que beaucoup en veulent à ton argent. Donc avec le temps j'ai libéré ma parole - au moins intérieure - et j'y ai été aidé par ma femme qui est africaine (confiance mutuelle 500%) qui ma souvent servi de boussole.

Donc maintenant - pour moi - je sais reconnaître un chat d'une chèvre. Je distingue les menteurs, les imposteurs, les racistes - dont je ne suis pas -, les vrais islamophobes des faux. Je distingue aussi les islamistes, les islamistes politiques et les islamistes poltiques armés ou violents. Les premiers sont les musulmans de base (Islam : islamisme comme Chrétien : christianisme), les seconds ont un objectif de prise de pouvoir dans le société et les derniers sont prêt a faire couler le sans pour ça. C'est carré et clair - si les informations de base sont fondées bien entendu !

Rester serein et ne pas essayer de se cacher derrière son petit doigt est aussi un conseil de base dans ce genre de situation.

[Si Mansour]

je maintiens que s'il s'agissait de l’étude de la vie de Sainte Thérésa ou de l'Abbé Pierre le dialogue se serait déroulé autrement

...Ne serait-ce que parce que ces deux personnes ne se sont pas exprimé en développant une théorie du complot lancé contre "les autres" ? Quoi que vous puissiez dire de votre "grand cheikh", ce premier aspect est désormais avéré par des sources vérifiées.

Vous voyez très bien que vous vous contredisez....On ne peut comparer ces illustres personnages qui n'appartiennent pas a des formes de pensées identiques..En fait ni l'Abbé Pierre ni Mère Theresa ne s'occupent de part leurs idéologie a l'institution de la famille mais se sont surtout consacrés a l'ascétisme et au bien général dans le monde..Mais ce n'est pas le cas de El Bouti qui en grand sage a aussi une vision réglementant la société qu'il poursuit par une idéologie militante.....

Le respect envers eux se doit donc d’être parfait malgré que leurs préoccupations différent...

D'ailleurs même l'Abbé Pierre a failli payer les frais en s'approchant trop prés de l'Islam et en devenant l'ami de certains musulmans français...

[-Ren-]

Vous voyez très bien que vous vous contredisez

Non, je ne vois pas où moi, je me contredis.

El Bouti qui en grand sage a aussi une vision réglementant la société qu'il poursuit par une idéologie militante

Idéologie militante qui l'amène -dans les articles cités- à mettre tous les problème sur le compte de "la faiblesse de la foi des musulmans face au complot de l'Occident" : désolé, mais je ne vois aucune "grande sagesse" dans ce discours caricatural et simpliste qui permet d'éviter le danger des remises en questions.

Dites-moi, que diriez-vous face au discours d'un chrétien qui dirait que "tous ces slogans que vous entendez sont autant de plans issus de plans étrangers dont je suis certain, et visant à dévêtir cette nation de l’habit de sa civilisation et d’arracher les restes ultimes de son identité. Que lui restera-t-il ? Il ne lui restera plus qu’à devenir un esclave fouillant les poubelles de la civilisation islamique putride, dont les odeurs se sont déclarées et qui s’est avérée être un fléau qui décime les cultures et les progénitures"

[Si Mansour]

Dites-moi, que diriez-vous face au discours d'un chrétien qui dirait que [i]"tous ces slogans que vous entendez sont autant de plans issus de plans étrangers dont je suis certain, et visant à dévêtir cette nation de l’habit de sa civilisation et d’arracher les restes ultimes de son identité.

Je vous avoue n'avoir pas bien saisi cette supposition du moment que tout le monde sait que la colonisation et ses séquelles de nos temps sont occidentales...On ne peut pas supposer une contre vérité apparente.. Mais si un jour les musulmans voudraient influencer l'occident comme le font les chrétiens a l'encontre de l'Islam bien sur que ce personnage aura parfaitement raison de penser ce qu'il veut..Mais il sera toutefois tenu d'apporter ses preuves..

De toute façon dans de telles conditions si elle venaient a se produire je verrais mal l'Abbé Pierre et Sainte Thérésa entrain de prier pour les musulmans en les voyant saccager leurs culture..Il faut savoir que c'est l'influence des conflit de valeurs entre l'orient et l'occident dans l'éducation familiale qui est cause des cris d'alarme lancés par tout les sociologues musulmans...La mondialisation avec son capital de matérialisme et d'individualisme est bien le fait des pays développés contre lesquels il faut se rebeller et il est nécessaire de mettre une fin a cette exploitation d'échelle planétaire..C'est en fait un vrai complot contre la spiritualité et la famille...

[Si Mansour]

Rester serein et ne pas essayer de se cacher derrière son petit doigt est aussi un conseil de base dans ce genre de situation.

Roque,
Si c'est un conseil que tu me donnes je ne saurais te remercier..Effectivement de nos temps la sérénité est une marchandise très rare pour la moralité publique et privée..Mais je profite quand même dans cette intervention pour te signaler que tout les dépassements que l'on constate dans le monde musulmans n'émanent nullement d'une composition d'islamisme mais ne sont en fait que le fruit de la pure ignorance...Il ne s'agit pas d’être islamiste comme ceci ou comme cela mais il faut seulement bien connaitre ce que l'on veut et a quoi cela peut mener...

Je te remercie infiniment....

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