Persécutions religieuses en Birmanie

[Yahia]

Je lis souvent des récits persécutions de minorités religieuses passées ou actuelles, sanglantes ou moins graves, accompagnés de commentaires du style "c'est naturel à telle religion" "c'est contraire à nos règles ",etc.. la plupart du temps dans un contexte de frictions judéo-christiano-musulmanes .x

Curieusement, ces récits omettent les religions extrême-orientales , alors que les violences hindouistes -notamment- ne sont pas rares. Le bouddhisme jouit particulièrement chez nous d'une curieuse réputation angélique .

Le lien ci-dessous démontre que les bouddhistes sont  bien nos frères en tout,comme Caïn , autant que comme Abel.

http://www.saphirnews.com/En-Birmanie-bouddhiste-dix-musulmans-lynches-a-mort-les-conflits-interreligieux-ravives_a14590.html


Si vous lisez attentivement, vous verrez que là aussi, la raison des persécutions tient plus du sociologique "majorité-minorité",le côté religieux servant de prétexte accessoire, les religions étant interchangeables.  Chacun pouvant dire que ceux  qui font cela  sont de mauvais croyants, trahissent les principes de notre religion.Interchangeable vous dis-je, y compris les athées.

[-Ren-]

la plupart du temps dans un contexte de frictions judéo-christiano-musulmanes

En même temps, ce forum est créé par une musulmane, une juive et un catho
...Mais merci d'avoir ouvert ce fil

[Materia]

Comme quoi ...

Cela dit, pourquoi cette histoire n'est elle reprise que sur un seul site musulman ???

[-Ren-]

Non, on trouve l'info ailleurs :

En Birmanie, où il est souvent admis que ne pas être bouddhiste revient à ne pas être birman, les musulmans sont parfois vus comme des "envahisseurs". Une situation explosive, comme en témoignent les violences de dimanche qui ont fait dix morts.

"Les relations au jour le jour avec les bouddhistes sont bonnes aussi longtemps que vous connaissez votre place et que vous ne dépassez pas cette limite" explique Ko Aung Aung, de l'Association des musulmans de Birmanie (BMA), installé en Europe.

"Pour n'importe qui, un crime est crime, mais si (son auteur) est (...) musulman, ça peut devenir une bonne raison de provoquer des émeutes"

Les tensions latentes entre bouddhistes et musulmans ont conduit à plusieurs séries d'émeutes meurtrières ces quinze dernières années, souvent à la suite de rumeurs accusant un musulman (...)

http://www.lepoint.fr/societe/en-birmanie-bouddhiste-les-musulmans-victimes-du-racisme-ordinaire-06-06-2012-1470019_23.php

...Ce sont exactement les mêmes formules que ce qu'on peut lire sur les persécutions des chrétiens par les musulmans pakistanais. Ce qui montre bien que le problème n'est pas l'islam ou le bouddhisme, mais la façon dont ces religions sont culturellement vécues dans cette région comme une étiquette identitaire.

[Materia]

Merci

C'est tout de même navrant comme comportement
Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'en agissant ainsi, ces personnes, d'après leur croyance, savent que les conséquences sur leur karma sera grand ...

[Invité]

Curieusement, ces récits omettent les religions extrême-orientales , alors que les violences hindouistes -notamment- ne sont pas rares. Le bouddhisme jouit particulièrement chez nous d'une curieuse réputation angélique .

Le lien ci-dessous démontre que les bouddhistes sont bien nos frères en tout,comme Caïn , autant que comme Abel.

Je doute fort que ces gens soient "bouddhistes" au sens noble du terme.

[Materia]

Malheureusement il arrive que certains moines se comportent violemment ou sournoisement ...

Cela s'observe dans toutes les confessions, mais ce n'est pas une raison non plus ...
Après, on peut toujours discuter du "bien" ou du "mal" mais ce serait alors discourir du relatif quand nous recherchons l'absolu

[Invité]

Après, on peut toujours discuter du "bien" ou du "mal" mais ce serait alors discourir du relatif quand nous recherchons l'absolu

C'est pas biennnnn de mentir...!!

Une foule de la minorité ethnique rakhine, essentiellement bouddhiste, s'en est pris à des musulmans, faussement accusés du viol

http://www.saphirnews.com/En-Birmanie-bouddhiste-dix-musulmans-lynches-a-mort-les-conflits-interreligieux-ravives_a14590.html

[Materia]

C'est pas biennnnn de mentir...!!

Ma phrase finale avait un sens général.
Chaque véritable croyant ne recherche t'il pas l'absolu ?

[Invité]

C'est pas biennnnn de mentir...!!

Ma phrase finale avait un sens général.
Chaque véritable croyant ne recherche t'il pas l'absolu ?

Tout dépend de ce que tu entends par "vrai croyant" ? Y aurait-il de "faux croyants" ?

[Materia]

Je te propose d'ouvrir un post sur ce sujet
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1428-le-bien-et-le-mal#28672

[-Ren-]

(...) L'incident, qui s'est produit dans l'Etat de l'Arakhan, frontalier du Bangladesh, se serait produit en réaction à la suite du viol d'une femme bouddhiste, un peu plus tôt : les assaillants du bus auraient cru, à tort, que les occupants étaient responsables de l'agression contre la jeune femme (...)

Vendredi 8 juin, une foule de musulmans a investi des villages bouddhistes, décidée à venger l'attaque du bus, semant la terreur et tuant quatre bouddhistes. 500 maisons ont été détruites et quinze autres personnes blessées. La vague de violences s'est poursuivie en fin de semaine.

Dimanche 10 juin, le gouvernement central a réagi et le président Thein Sein, qui s'est adressé à la nation dans un discours télévisé, a annoncé l'imposition du couvre-feu et la déclaration de l'Etat d'urgence dans les zones troublées. Le chef de l'Etat, qui est l'architecte de réformes sans précédents destinés à poursuivre le processus en cours de démocratisation, a dénoncé les "haines liées à des questions de religion ou de nationalité" (...)

Mais les négociations avec plusieurs groupes armés des minorités kachin, chin, karen et shan ont soit échouées, soit été suivies de peu d'effets. Si la violence se répand, comme l'a redouté le chef de l'Etat dans son allocution, c'est bien toute l'évolution politique du "Myanmar" qui serait menacée (...)

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/06/11/emeutes-interconfessionnelles-dans-l-ouest-de-la-birmanie_1716480_3216.html

[Materia]

La violence engendre la violence ...

[rosarum]

(...) L'incident, qui s'est produit dans l'Etat de l'Arakhan, frontalier du Bangladesh, se serait produit en réaction à la suite du viol d'une femme bouddhiste, un peu plus tôt : les assaillants du bus auraient cru, à tort, que les occupants étaient responsables de l'agression contre la jeune femme (...)

Vendredi 8 juin, une foule de musulmans a investi des villages bouddhistes, décidée à venger l'attaque du bus, semant la terreur et tuant quatre bouddhistes. 500 maisons ont été détruites et quinze autres personnes blessées. La vague de violences s'est poursuivie en fin de semaine.

Dimanche 10 juin, le gouvernement central a réagi et le président Thein Sein, qui s'est adressé à la nation dans un discours télévisé, a annoncé l'imposition du couvre-feu et la déclaration de l'Etat d'urgence dans les zones troublées. Le chef de l'Etat, qui est l'architecte de réformes sans précédents destinés à poursuivre le processus en cours de démocratisation, a dénoncé les "haines liées à des questions de religion ou de nationalité" (...)

Mais les négociations avec plusieurs groupes armés des minorités kachin, chin, karen et shan ont soit échouées, soit été suivies de peu d'effets. Si la violence se répand, comme l'a redouté le chef de l'Etat dans son allocution, c'est bien toute l'évolution politique du "Myanmar" qui serait menacée (...)

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/06/11/emeutes-interconfessionnelles-dans-l-ouest-de-la-birmanie_1716480_3216.html

que les musulmans soient oppresseurs quand ils sont majoritaires ou oppressés quand ils sont minoritaires, qu'ils s'agisse de bouddhistes, d'hindouistes ou de chrétiens, la cohabitation avec les communautés musulmanes semble partout de plus en plus difficile.
La raison n'est t elle pas à rechercher dans les effets néfastes de la propagande wahabite ?

[-Ren-]

la cohabitation avec les communautés musulmanes semble partout de plus en plus difficile

Je ne suis pas d'accord avec ta conclusion, à mes yeux réductrice.
Dans la même zone géographique, tu trouves les mêmes problèmes entre chrétiens et musulmans (Pakistan), entre musulmans et bouddhistes (cas vu ici de la Birmanie) ou entre bouddhistes et chrétiens (Sri Lanka : http://storico.radiovaticana.org/fr1/storico/2009-03/270427_sri_lanka_les_chretiens_en_butte_a_l'extremisme_bouddhiste.html )
...Le problème de fond n'est donc pas reliable aux religions en elles-même.

[Materia]

Non en effet.

Il est reliable à la peur.
La peur qui nous pousse à rejeter les autres.
La peur qui nous pousse à l'agressivité et l'intolérance.
La peur qui nous pousse à nous tourner vers le radicalisme ...


Cela me rend vraiment triste quand j'entends ce genre de nouvelles ... il en est de même d'apprendre la monté du néo-nazisme en Grèce ...

[-Ren-]

Non en effet.

Il est reliable à la peur.
La peur qui nous pousse à rejeter les autres.
La peur qui nous pousse à l'agressivité et l'intolérance.
La peur qui nous pousse à nous tourner vers le radicalisme

C'est également reliable, selon moi, à la réduction de nos religions au rang de simple marqueur identitaire (qui pousse à voir dans toute personne ne rentrant pas dans notre petite case étroite une provocation vivante, cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t76p120-mariage-a-mixite-religieuse#8103 )

Alors que ceux qui vivent une réelle démarche spirituelle, quelle que soit leur religion, sont à mes yeux moins susceptibles de tels agissements.

[rosarum]

Non en effet.

Il est reliable à la peur.
La peur qui nous pousse à rejeter les autres.
La peur qui nous pousse à l'agressivité et l'intolérance.
La peur qui nous pousse à nous tourner vers le radicalisme

C'est également reliable, selon moi, à la réduction de nos religions au rang de simple marqueur identitaire (qui pousse à voir dans toute personne ne rentrant pas dans notre petite case étroite une provocation vivante, cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t76p120-mariage-a-mixite-religieuse#8103 )

Alors que ceux qui vivent une réelle démarche spirituelle, quelle que soit leur religion, sont à mes yeux moins susceptibles de tels agissements.

exact.
j'ai lu quelque part que l'atheisme avait involontairement gagné la partie car dans les discours religieux, il est maintenant plus souvent question de l'homme que de Dieu.

[-Ren-]

dans les discours religieux, il est maintenant plus souvent question de l'homme que de Dieu

L'attitude dont je parle n'est pas nouvelle... C'est celle que l'on retrouve dans les guerres de religion européennes des siècles passés.

[-Ren-]

Une photo circule :

...C'est un détournement d'image, cette photo date en réalité de 2004, il s'agit d'un drame qui s'était alors produit en Thaïlande : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/thailand/1475199/80-Thai-Muslims-suffocate-after-arrest-at-protest.html

[-Ren-]

Autre photo détournée :

En réalité, c'étaient des moines s'occupant des victimes d'un tremblement de terre en Chine :

Un article à ce sujet :

Il est un nouveau fléau qui frappe sournoisement notre communauté depuis quelques mois. Ce phénomène est né avec le bouton «partager» d ’un célèbre réseau social bleu et blanc (...) Un individu voit une image ou apprend une information qui lui semble essentielle, cela le touche, et il se sent tout à coup comme investi d ’une mission : «Il faut que le monde sache, je ne peux pas rester inactif face à cette injustice». Alors il clique, il partage, il diffuse.

Le problème, c ’est que ce qu ’il diffuse n ’est pas une information, mais une rumeur (...)

Nos frères et sœurs musulmans sont les victimes d ’une vague de violence et d ’assassinats sans précédent en Birmanie, pays d ’origine du prix nobel de la Paix, Aung San Suu Kyi. Malgré les déclarations tonitruantes de Mr François Hollande concernant la Birmanie au mois de Juin, il semble bien que la France, pays à indignation variable comme chacun le sait, ne soit pas très sensibles aux massacres commis par les Birmans.

Il faut dire qu’en Birmanie, l ’entreprise Total à travers le gazoduc de Yadana, est le plus gros investisseur économique du pays. Total qui en 2003 défendait sa présence là-bas, affirmant qu’elle «contribuait au développement économique et social du pays et que s ’en retirer ne ferait pas avancer la cause des droits de l ’homme et de la démocratie» (...)

Tout le monde à été choqué au premier abord, en voyant cette image qui circule maintenant depuis plusieurs jours, et dans laquelle on voit des centaines de cadavres de musulmans nus et amoncelés, entourés de moines boudhistes (...)

Que savez-vous vraiment de cette image, vous qui la diffusez ? Qui l ’a prise, où ça, dans quelles conditions ? Êtes-vous seulement certain que cette image à bien été prise cette année, ou qu ’elle provient bien de Birmanie ? Non, bien sûr. Et pour cause…

Cette image est une photo prise lors du tremblement de terre ayant frappé la Chine en 2010. Et les moines bouddhistes que l ’on voit dessus ne sont pas d ’affreux tortionnaires ayant tués des centaines de victimes, mais des secouristes Tibétains venus en aide aux victimes. D ’autres questions ?

http://www.islametinfo.fr/2012/07/29/verifier-une-information-avant-de-la-diffuser-une-obligation-pour-le-musulman/

[Materia]

C'est vraiment moche comme attitude de propagande de détourner ce genre d'image ...

[-Ren-]

C'est vraiment moche comme attitude de propagande de détourner ce genre d'image ...

D'où mon souci de créer https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1073-religious-hoaxbuster-calomnie-religieuse

[-Ren-]

Si l'ethnie musulmane Rohingya (...) subit une répression féroce des autorités birmanes, elle n'est pas la seule ethnie à avoir des difficultés avec le régime dictatorial de Thein Sein. Eglises d'Asie nous informe en effet de la situation des Chins, ethnie située au nord-ouest du pays, dont la population est pour une bonne moitié protestante baptiste. Pour les auteurs du rapport, qui ont recueilli des centaines de témoignages sur une période allant de 2004 à juin 2012, ces chrétiens subissent une persécution méconnue en Occident. Arrestations arbitraires, détentions sans motifs, viols, tortures, travaux forcés sont la face la plus sombre d'une politique agressive de conversion au bouddhisme promue par le régime.

Car pour le pouvoir de Thein Sein, qui est dans la continuité du régime militaire birman malgré le processus de démocratisation entrepris il y a un an, il s'agit d'unifier le pays - de le "birmaniser". Et la promotion du bouddhisme comme étant un élément-clé de l'identité birmane est au centre de cette birmanisation. Les ethnies dont la langue et la religion sont par trop exotiques se retrouvent persécutés : les Karens, chrétiens à hauteur de 20%, qui ont conservé durant 300 ans la culture spécifique de leurs racines tibétaines, qui vivent au sud-ouest, au centre et à l'est du pays ; les Kachins au nord, également d'origine tibétaine, et majoritairement chrétiens ; les Rohingya déportés en Birmanie par les colons anglais, venus du Bangladesh musulman ; et enfin les Chins.

Evangélisés par des missionnaires anglo-saxons au XIXe siècle, les Chins du nord professent un protestantisme baptiste qui est un élément fort de leur culture. Sous un régime qui reconnaît sept "races" (ethnies) birmanes mais cherche depuis des années à les uniformiser, leur attachement à une religion "étrangère" leur vaut bien des ennuis. Eglises d'Asie rapporte que "les pasteurs baptistes sont dans la quasi impossibilité d’obtenir des permis de construire ou de rénovation pour leurs lieux de culte. Des destructions de croix, certaines hautes de plusieurs mètres, sont documentées, ainsi que des mesures visant à perturber, voire empêcher les chrétiens de se rassembler pour les célébrations religieuses. Les menaces, intimidations et mesures de harcèlement sont fréquentes, et visent notamment à forcer des Chins à abandonner le christianisme au profit du bouddhisme. Obéissant à «une politique non écrite d’assimilation forcée», les autorités locales, l’armée principalement, déplacent des populations en vue de confisquer des terrains où sont édifiés des pagodes et des monastères bouddhiques, construits par une main-d’œuvre chin (et chrétienne) recrutée contre son gré" (...)

http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/les-chretiens-mal-aimes-aussi-en-birmanie-07-09-2012-30556_167.php

[Materia]

Que dire face à ça ...

Ce n'est même plus une question de religion mais d'identité nationale ... c'est vraiment nul de la part de ces autorités ...

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