[Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
...Ce n'est pas moi, c'est le journal Marie-Claire qui le disait le 3 janvier 2014 : http://www.marieclaire.fr/,extremisme-religieux-la-romanciere-saoudienne-balkis-melhem-assassinee-par-ses-freres,708007.aspExtrémisme religieux : la romancière saoudienne Balkis Melhem, assassinée par ses frères !!!
(...) En Arabie Saoudite, Balkis Melhem a été assassinée par ses deux frères, suite à ses écrits, accusés d’être immoraux et contraires à sa religion. Mohamed et Tarek, tous deux très religieux et dont l’un est membre d’Al-Qaïda, n’ont pas accepté la tolérance de leur sœur face aux laïques, et à d’autres sectes islamiques qu’elle exprimait à travers ses écrits. Un acte révoltant qui prouve que l’extrémisme religieux n’a pas de frontières, pas même celles de la fraternité.
En effet, Balkis Melhem, quelques jours avant sa mort écrivait : « Il nous ont appris que celui qui n’accomplit pas la prière de groupe à la mosquée est hypocrite ! Mon père en était un. (…) Que celui qui fume est un fornicateur ! Mon frère Mohamed en est un. (…) Que notre femme de ménage chrétienne est impure ! (…) Que mon oncle instruit est laïque ! » en dénonçant l’intolérance de sa religion. Puis elle finit par cette phrase puissante qui remet tout en question : « Je me demande sans cesse pourquoi ils nous apprennent à haïr les autres ? » (...)
Sauf que voilà : c'est un hoax.
Plus de détail sur cette fausse rumeur : http://www.rue89.com/2014/01/06/lecrivaine-saoudienne-nen-finit-plus-detre-assassinee-freres-248799
Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Il me semblait que c'est ici que j'avais lu la statistique selon laquelle un hoax sur deux était islamophobe ! Mais je ne l'ai pas retrouvé donc je post ici ! Désolé si cela fait doublon!
Chrislam
La source de votre info? Quel mardi? Cela fait des années maintenant que ce canular circule sur le net
Vous trouver pas que cette "info" ressemble beaucoup à cet hoax? (canular du weeb...)
http://www.hoaxbuster.com/forum/mohamed-merah-et-la-caf
lui-même recyclage de celui-ci : http://www.hoaxbuster.com/forum/m-mohamed-2-femmes-16-enfants
A un moment il faut arrêter de trainer sur la fachosphére et de gober tous ce qui s'y dit sans esprit critique et sans relativiser les problèmes!
Puis-je me permettre de vous inviter à consulter sur le forum partenaire Dialogue-Abraham le sujet sur la calomnie religieuse:
Pour info:
[/b]
ChrisLam a écrit:Voila un bel exemple d'intégration
Coup de gueule du mardi ! M.MOHAMED a honnêtement déclaré à la Préfecture son statut : musulman, il a deux femmes...
La Préfecture d’Évry a accepté (grâce au regroupement familial) que sa première femme - légitime - le rejoigne en France avec ses 8 enfants sans leur délivrer de carte de résidence.
Mais il a aussi avec une deuxième femme (concubine de nationalité algérienne) 8 autres enfants tous nés en France, ils sont donc Français. ...etc
Chrislam
La source de votre info? Quel mardi? Cela fait des années maintenant que ce canular circule sur le net
Vous trouver pas que cette "info" ressemble beaucoup à cet hoax? (canular du weeb...)
http://www.hoaxbuster.com/forum/mohamed-merah-et-la-caf
lui-même recyclage de celui-ci : http://www.hoaxbuster.com/forum/m-mohamed-2-femmes-16-enfants
A un moment il faut arrêter de trainer sur la fachosphére et de gober tous ce qui s'y dit sans esprit critique et sans relativiser les problèmes!
Puis-je me permettre de vous inviter à consulter sur le forum partenaire Dialogue-Abraham le sujet sur la calomnie religieuse:
Pour info:
[/b]
Une rumeur Internet sur deux est islamophobe
Selon Guillaume Brossard, co-fondateur du site spécialisé Hoaxbuster, ( principal site de traque des canulars du web) la moitié des fausses rumeurs sur Internet sont de nature islamophobe.
Le nombre de " hoax " évolue-t-il avec le temps ?
Guillaume Brossard : « Avec l'explosion des réseaux sociaux, la diffusion des hoax est beaucoup plus massive. Avant cela se limitait aux emails, aux forums et aux blogs… avec Facebook et Twitter, la « viralité » est encore plus extrême. De plus, on est sur le fondement même de la rumeur : elle ne meurt vraiment jamais, elle se recycle, se transforme. L'exemple de Facebook est assez parlant. Sur ce réseau, les gens n'ont pas toujours grand-chose à raconter. Alors certains réutilisent, inconsciemment ou non, d'anciens messages ou en transfèrent d'autres sans se poser de question. Au fond, ce n'est pas vraiment différent des conversations à la machine à café où on se raconte les dernières rumeurs. Sauf qu'avant on touchait une à cinq personnes maximum et qu'aujourd'hui on peut même atteindre un million de personnes, sans lien temporel ni géographique. »
Leur thématique évolue-t-elle ?
« Depuis quelques années, le nombre de hoax est en hausse importante et ils sont de plus en plus à coloration politique et sociétale. Alors qu'ils n'existaient presque pas il y a dix ans. Avant, c'était surtout des légendes urbaines, les faux virus d'Internet… qui au final étaient faciles à démonter. Ce qui n'est pas le cas des hoax politiques. »
Constatez-vous des dérives ?
« Ce qui m'inquiète, c'est l'usage d'Internet pour diffuser des idéologies et notamment rependre l'islamophobie. Cela fait deux ou trois ans que nous le disons. Les messages qui mettent en cause l'islam ou les musulmans sont en augmentation très importante. Et ce n'est pas seulement un ressenti, c'est factuel.
« Aujourd'hui, 50 % des demandes de vérification de hoax qui nous sont envoyées concernent des faits islamophobes ou anti-musulmans. Ça en est même pénible pour nous car nous ne pouvons pas faire que ça. Nous sommes une ressource de bénévoles et on ne peut traiter que les plus grosses rumeurs. On est aujourd'hui malheureusement submergés par ces rumeurs. »
Quels sont les bons réflexes à avoir ?
« Généralement, ce qui rend crédible une information aux yeux des gens, c'est quand elle émane d'un expert ou d'un pseudo-expert. Si mon boulanger me donne une information sur la Nasa, je ne vais pas avoir tendance à la croire. Mais s'il me fait passer un email sourcé d'un expert de la Nasa, je pourrais le croire. Les bons réflexes quand on reçoit une information en circulation sur Internet, c'est de prendre du recul et d'essayer de voir ce qui est assurément vrai, ce qui l'est peut-être et ce qui est faux. Ensuite, il faut aller recouper l'information et Internet le permet. Il ne faut pas se cantonner à la personne qui vous envoie l'information comme source. »
Hoax. C'est une information fausse, périmée ou invérifiable propagée spontanément par les internautes. www.hoaxbuster.com : le principal site de ressources contre les « hoax ». www.hoaxkiller.fr et www.rue89.com/hoax travaillent également à démonter les rumeurs d'Internet.
http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2013/03/28/Une-rumeur-Internet-sur-deux-est-islamophobe-1388879
Idriss- Messages : 7081
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Dans le même registre, il y a la lettre de Lucia Vetruse. Bien que cela ait été démenti dans les années 90, on voit encore aujourd'hui cette lettre circuler sur la toile et présentée pour ce qu'elle n'est pas.
Un prêtre italien, Alfredo Contran, avait composé cette lettre pour sensibiliser l'opinion sur le sort des femmes bosniaques violées pendant la guerre de l'ex-Yougoslavie. Elle avait été publiée pour ce qu'elle était : une composition littéraire. D'ailleurs, le texte a valu un prix à son auteur.
On ne sait trop comment elle s'est retrouvée dans certains journaux, sans mention d'auteur ce qui a laissé croire qu'il s'agissait d'une authentique lettre d'une novice ayant subi les derniers outrages. Ce texte a été traduit et diffusé largement, notamment par le journal La Croix, qui a dû démentir par la suite. Des gens s'étant ému sur le sort de l'infortunée voulait lui payer le voyage pour qu'elle rencontre le pape ! Ben, le hic, c'est que cette petite nonne n'existait pas.
Bon d'accord, cet hoax là ne fait de tort à personne. Mais il y a encore aujourd'hui des gens qui ne sont pas au courant.
Un prêtre italien, Alfredo Contran, avait composé cette lettre pour sensibiliser l'opinion sur le sort des femmes bosniaques violées pendant la guerre de l'ex-Yougoslavie. Elle avait été publiée pour ce qu'elle était : une composition littéraire. D'ailleurs, le texte a valu un prix à son auteur.
On ne sait trop comment elle s'est retrouvée dans certains journaux, sans mention d'auteur ce qui a laissé croire qu'il s'agissait d'une authentique lettre d'une novice ayant subi les derniers outrages. Ce texte a été traduit et diffusé largement, notamment par le journal La Croix, qui a dû démentir par la suite. Des gens s'étant ému sur le sort de l'infortunée voulait lui payer le voyage pour qu'elle rencontre le pape ! Ben, le hic, c'est que cette petite nonne n'existait pas.
Bon d'accord, cet hoax là ne fait de tort à personne. Mais il y a encore aujourd'hui des gens qui ne sont pas au courant.
lhirondelle- Messages : 317
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
De mon point de vue, un hoax ne mène jamais à rien de bon, donc merci pour cette informationlhirondelle a écrit:Bon d'accord, cet hoax là ne fait de tort à personne
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Dans la lignée de ce hoax...-Ren- a écrit:Cette pratique de la calomnie religieuse remonte à la nuit des temps... Quelques exemples repris aujourd'hui sans complexe :
"Les catholiques se sont longtemps demandé si les femmes avaient une âme !"
"Les catholiques auraient décrété que les indiens ou les noirs n'auraient pas d'âme !"
Faux. > cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2398-trop-noir-pour-avoir-une-ame
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Une calomnie récemment décortiquée sur ce forum :
"Le Chiisme est basé sur Anwar Al-Wilaya, livre qui leur demande de consommer les déjections de leurs imams"
Faux. > cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2401-sd-anwar-al-wilaya
...Comme dirait le site Hoaxbuster : "Le problème avec toutes ces rumeurs infondées sur les religions, c'est qu'elles finissent par laisser des traces dans l'inconscient collectif et font monter des ressentiments qui n'ont pas lieu d'être"
"Le Chiisme est basé sur Anwar Al-Wilaya, livre qui leur demande de consommer les déjections de leurs imams"
Faux. > cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2401-sd-anwar-al-wilaya
...Comme dirait le site Hoaxbuster : "Le problème avec toutes ces rumeurs infondées sur les religions, c'est qu'elles finissent par laisser des traces dans l'inconscient collectif et font monter des ressentiments qui n'ont pas lieu d'être"
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Ayant à nouveau croisé ce bon vieux hoax, je pense à le lister ici...
"L'histoire de Jésus n'est que la reprise de la mythologie d'Horus"
...Une invention du XIXe... > cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29-horus-jesus-et-g-massey
"L'histoire de Jésus n'est que la reprise de la mythologie d'Horus"
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Un hoax que je viens encore de croiser...
"En Iran, on punit un enfant voleur en lui broyant le bras avec une voiture"
...C'est évidemment n'importe quoi : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/enfant-voleur-en-iran
La meilleure preuve est la photo que personne ne montre jamais, celle de l'enfant APRES :
"En Iran, on punit un enfant voleur en lui broyant le bras avec une voiture"
...C'est évidemment n'importe quoi : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/enfant-voleur-en-iran
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Dans la foulée de cette même "passionnante" discussion (!), j'ai eu droit aussi aux célèbres
"450 mariages pédophiles par le Hamas !"
...hoax toujours : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/mariages-pedophiles-du-hamas
"450 mariages pédophiles par le Hamas !"
...hoax toujours : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/mariages-pedophiles-du-hamas
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Le fake de la semaine...
"Un prêtre Catholique s’est converti à l’Islam après être sorti de 17 mois de coma"
"Information" reprise en français sur de nombreux sites (ex : http://www.nouvelordremondial.cc/2014/10/12/un-pretre-catholique-sest-converti-a-lislam-apres-etre-sorti-de-17-mois-de-coma/ ) ; sauf que voilà, c'est un hoax qu'un quotidien malais avait repris par erreur d'un site parodique : http://m.themalaymailonline.com/malaysia/article/utusan-forced-to-say-sorry-after-running-fake-story-of-catholic-priests-con
Le disclaimer du site parodique en question est ici : http://worldnewsdailyreport.com/disclaimer/
"Un prêtre Catholique s’est converti à l’Islam après être sorti de 17 mois de coma"
"Information" reprise en français sur de nombreux sites (ex : http://www.nouvelordremondial.cc/2014/10/12/un-pretre-catholique-sest-converti-a-lislam-apres-etre-sorti-de-17-mois-de-coma/ ) ; sauf que voilà, c'est un hoax qu'un quotidien malais avait repris par erreur d'un site parodique : http://m.themalaymailonline.com/malaysia/article/utusan-forced-to-say-sorry-after-running-fake-story-of-catholic-priests-con
Le disclaimer du site parodique en question est ici : http://worldnewsdailyreport.com/disclaimer/
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Dans le style celui-là fonctionne encore : vu sur un forum la semaine dernière sous le titre: Sujet: Re: sauver les chretiens Sam 11 Oct - 17:29
Dument répertorié par hoaxbuster : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chretiens-brules-vifs-par-des-musulmans
Cela ne fait rien , cela continu à tourner !
- Spoiler:
Silence assourdissant dans les médias....
IL EST " POLITIQUEMENT INCORRECT " DE MONTRER LE SORT QUE RÉSERVENT LES ISLAMISTES AUX CHRÉTIENS QUI REFUSENT DE SE SOUMETTRE....
Chrétiens brûlés vifs au Nigeria : un holocauste monstrueux, devant l'indifférence internationale.
DÉNONCIATION DU PÈRE ESPAGNOL Juan Carlos Martos
Secrétariat du PV Missionnaires Clarettiani
Avenue du Sacré-Cœur de Marie -ROME
À ma grande surprise, Facebook me critique pour la publication de ce document graphique, comme une dénonciation de l'Holocauste dont souffrent les chrétiens au Nigeria depuis plus de 10 ans.
Pouvez-vous imaginer la réaction de l'organisation terroriste islamique dans le cas (impossible) d'un massacre de musulmans de la main de chrétiens dans une mosquée ?
Comment et combien de ces belligérants auraient les couvertures de nos médias condamnant les faits ?
Par conséquent, depuis ce modeste blog, je demande à ceux qui me lisent une faveur : Qu'ils diffusent cette photographie par tous les moyens à leur disposition.
Au moins pour qu'elle serve à rendre hommage à ces martyrs, puisque, malheureusement, Facebook semble prendre parti pour les bourreaux, en voulant occulter la diffusion de ces événements tragiques.
Juan Carlos Martos cmf Segretariato di PVMissionari ClarettianiVia Sacro Cuore à Maria-500197-Rome[/quote]
En fait il s'agit d'un vieux fait divers détourné:
[quote]
Brûlés vifs
jeudi 8 juillet 2010 / par Alex Kathy Katayi: http://www.afrik.com/article20297.html
Victimes de l’explosion du camion citerne à Sange, un village du Sud-Kivu, en République démocratique du Congo (RDC). Le 3 juillet 2010.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Sange
Dument répertorié par hoaxbuster : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chretiens-brules-vifs-par-des-musulmans
Cela ne fait rien , cela continu à tourner !
Idriss- Messages : 7081
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Date d'inscription : 25/05/2012
Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Brûlés vifs : oui ... assez facile à trouver par quelqu'un qui connaît un peu le Nigéria (désinformation généralisée + siphonage des camions en panne ou percement des pipelines = 200 à 300 morts à la moindre étincelle).Idriss a écrit:En fait il s'agit d'un vieux fait divers détourné
Roque- Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 80
Localisation : Paris
Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
...Ce détournement est d'ailleurs celui que je signalais dans mon premier message, il y a deux ans...Idriss a écrit:Dans le style celui-là fonctionne encore : vu sur un forum la semaine dernière
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Depuis quelques jours, ce cliché de femmes voilées stationnant devant une Caisse des allocations familiales (CAF) se propage sur les réseaux sociaux...
HOAX !
La photo originelle a été prise à Londres : http://www.metronews.fr/info/femmes-voilees-devant-la-caf-cette-photo-est-truquee/mnjg!V0iIQBcni9rBg/
HOAX !
La photo originelle a été prise à Londres : http://www.metronews.fr/info/femmes-voilees-devant-la-caf-cette-photo-est-truquee/mnjg!V0iIQBcni9rBg/
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Depuis le mois d'octobre, une photo circule avec comme légende "un membre d'ISIS tue à coups de pieds un enfant chrétien car ses parents refusent de se convertir à l'Islam"
Faux. C'est un faux fakir au Bangladesh qui prétendait soigner ainsi, et qui a été arrêté
( http://www.snopes.com/politics/war/isisbabies.asp ; plus de photos ici : https://www.amarblog.com/index.php?q=one1eleven/posts/103717 )
Faux. C'est un faux fakir au Bangladesh qui prétendait soigner ainsi, et qui a été arrêté
( http://www.snopes.com/politics/war/isisbabies.asp ; plus de photos ici : https://www.amarblog.com/index.php?q=one1eleven/posts/103717 )
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Hoax islamophobe du moment :
...Cependant, c'est grâce à elle qu'on peut démonter le hoax. Il s'agit en réalité du cliché n°30 de cette galerie sur les pratiques extrêmes de scarification dans l'underground japonais : http://www.keroppymaeda.com/main.html (je vous déconseille cependant de la regarder, nausée garantie...)
Je vous épargne la photo...Une jeune fille, employée à Palmelkh, en Arabie Saoudite, a eu l’audace de dire tout haut : « Jésus Christ, que la paix soit avec lui, est mon sauveur », rapporte le site en langue arabe Erspress.com. Ses propos ont été entendus par ses collègues musulmans, qui ont prévenu la hiérarchie.
Révulsés qu’une employée ose évoquer Jésus Christ l’infidèle en public sur le sol le plus saint de l’islam, ses employeurs ont donné l’ordre de lui coudre la bouche pour qu’elle ne puisse plus exprimer son amour pour le Christ. En outre, et comme punition, ils lui cousirent un œil.
Faut-il ajouter quelque chose ?
Oui : s’agissant de l’Arabie Saoudite, aucun grand média n’en parlera. Les ONG de protection des droits de l’homme, ainsi que le Conseil des droits de l’homme de l’ONU et toutes les belles âmes si promptes à dénoncer les dérapages des Etats Unis ou d’Israël révèleront une fois de plus ce qu’ils sont vraiment: une farce.
...Cependant, c'est grâce à elle qu'on peut démonter le hoax. Il s'agit en réalité du cliché n°30 de cette galerie sur les pratiques extrêmes de scarification dans l'underground japonais : http://www.keroppymaeda.com/main.html (je vous déconseille cependant de la regarder, nausée garantie...)
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Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Une info trafiquée circule depuis le mois de janvier, je viens seulement d'en prendre connaissance :
Italie : Des musulmans détruisent et urinent sur la statue de la Vierge Marie
Sur les sites de la fachosphère internationale, "l'info" est accompagnée d'une photo choquante :
...sauf que la source de cette photo est toute autre : http://www.diariodosertao.com.br/artigos/v/Religi%C3%A3o/evangelicos-mijam-em-cima-de-nossa-senhora-e-depois-queimam-imagem-na-regiao-de-cajazeiras--ouca-o-audio!/20140603172412
La source primaire de "l'info" est ici : http://www.lanazione.it/umbria/madonna-profanata-giulietti-1.562421
...où l'on apprend qu'il y a certes eu profanation, mais par "cinq jeunes étrangers qui ont joué au foot avec la statue"...
Italie : Des musulmans détruisent et urinent sur la statue de la Vierge Marie
Sur les sites de la fachosphère internationale, "l'info" est accompagnée d'une photo choquante :
...sauf que la source de cette photo est toute autre : http://www.diariodosertao.com.br/artigos/v/Religi%C3%A3o/evangelicos-mijam-em-cima-de-nossa-senhora-e-depois-queimam-imagem-na-regiao-de-cajazeiras--ouca-o-audio!/20140603172412
La source primaire de "l'info" est ici : http://www.lanazione.it/umbria/madonna-profanata-giulietti-1.562421
...où l'on apprend qu'il y a certes eu profanation, mais par "cinq jeunes étrangers qui ont joué au foot avec la statue"...
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info.Intox
Les réseaux sociaux sont en ce moment surchargés de vidéos qui montrent le périple, harassant et bien sûr dangereux, de ces milliers de migrants qui tentent de se rendre en Europe. Mais attention, car certaines de ces images sont manipulées, et parfois même complètement fausses.
Idriss- Messages : 7081
Réputation : 35
Date d'inscription : 25/05/2012
Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Hoax pas hoax à vous de voir.
http://www.lemondedesreligions.fr/une/philippe-cornu-quand-le-bouddhisme-est-attaque-02-11-2016-5921_115.php
http://www.lemondedesreligions.fr/une/philippe-cornu-quand-le-bouddhisme-est-attaque-02-11-2016-5921_115.php
Philippe Cornu : « Quand le bouddhisme est attaqué… »
publié le 02/11/2016
publié le 02/11/2016
Philippe Cornu(1) reproche à Marion Dapsance, qui vient de publier un livre sur «la face cachée du bouddhisme en France», de présenter cette religion sous le prisme d’un «scandale religieux présumé» dans un livre «digne de la presse à scandale».
Il fallait s’attendre à ce que le bouddhisme, surtout tibétain, courant majoritaire en Occident, devienne l’objet de critiques, voire d’attaques, comme celles qui touchent toutes les grandes traditions religieuses à notre époque. Une lune de miel de près de quatre décennies ne pouvait durer indéfiniment, et les bouddhistes, malgré le préjugé favorable dont ils bénéficiaient, se devaient d’y être préparés.
Familier du dialogue interreligieux, j’ai parfois souffert pour mes amis catholiques et musulmans malmenés par une presse d’opinion défavorable. Mais côté bouddhisme, je me croyais préparé à la confrontation par une réflexion approfondie sur la traduction des termes, les difficultés interculturelles et les défis d’adaptation du bouddhisme en Occident, sans parler des instrumentalisations simplificatrices de la méditation sous couvert de la Mindfulness et autres « méditations laïques ». Je m’attendais à des débats d’idées et à des questionnements de fond.
Quelle n’a pas été ma surprise quand j'ai lu le livre de Marion Dapsance(2) et les articles qu’elle a récemment publiés dans les médias, et surtout en apprenant que tout ce déballage médiatique découlait d’un travail de doctorat en anthropologie soutenu à l'École pratique de hautes études (EPHE).
En tant qu’universitaire spécialiste de la question, j’aurais été le premier à applaudir un travail mené sans parti pris, couvrant un terrain ethnographique plus vaste que le seul groupe Rigpa et son lama pris ici pour cibles. Un vrai débat aurait stimulé les consciences, révélé et permis de poser de bonnes questions sur l'acculturation du bouddhisme tibétain. Bref, il eut été intéressant de faire avancer la réflexion anthropologique sur ce phénomène inédit en Occident – d'ordinaire plus enclin à exporter ses valeurs qu’à en importer.
Au lieu de cela, un livre digne de la « presse à scandale » et des articles où l’accumulation d’inexactitudes et d’incompréhensions égrenées au fil des pages ruine, à mes yeux, la validité de la démonstration. Plus grave, ce réquisitoire met en péril les patients efforts réalisés pour ajuster des enseignements spirituels de haute volée à un contexte occidental pressé, sans en gommer les subtilités, travail auquel je m’attèle, comme bien d’autres, dans mes traductions et ouvrages depuis plus d’une vingtaine d'années.
L’auteure nous dépeint un célèbre maître tibétain comme un opportuniste et un affairiste. Il aurait, dans Le Livre tibétain de la vie et de la mort, « reformulé un ouvrage de 1927 intitulé Le Livre tibétain des morts, écrit par un Américain adepte de la Société théosophique […]. Ce dernier livre est donc déjà une création occidentale destinée à un public d’Occidentaux, réalisée à partir d’une sélection hasardeuse et mal comprise de prières tibétaines. Les proches de Sogyal Rinpoché […] ont eu l’idée de reprendre Le Livre tibétain des morts , pour le remettre au goût du jour. Il s’agit par conséquent, pour bonne part, d’un commentaire occidental d’un texte essentiellement occidental. »
Que d’inexactitudes ! Malgré un titre proche, les deux livres n’ont rien à voir. Le Livre des morts tibétain, en réalité le Bardo thödröl , certes malmené par Evans-Wentz, forme un cycle de textes tibétains d’une tradition datée du XIVe siècle sur la mort et les états post mortem ou bardo. Or, dans les chapitres dévolus à ce sujet, le livre de Sogyal Rinpoché ne s’y réfère aucunement, mais plutôt à l’enseignement du Longchen Nyingthik, une autre tradition tibétaine authentique bien distincte. Et même si ses deux collaborateurs ont bien mis sous forme écrite ce livre, Sogyal Rinpoché, qui avoue ne pas être « écrivain », en est bien l’inspirateur direct à l’oral et reconnaît publiquement leur travail d’éditing et de co-auteurs. Quant aux autres chapitres, ils répondent aux critères herméneutiques du bouddhisme traditionnel, même si des ponts avec l’Occident et des citations d’auteurs occidentaux l’émaillent ici et là.
Sur le terrain aussi, Madame Dapsance se trompe lourdement quand elle confond ses impressions subjectives avec une enquête anthropologique : où se trouve la rigueur scientifique quand elle prend parti à chaque page de son livre et dans ses interviews ? Tous les témoignages recueillis sur Rigpa sont ceux d’ancien(ne)s étudiant(e)s déçu(e)s ou se débattant avec leur vie spirituelle et leur relation biaisée au maître. Jamais il n’est fait appel à des témoignages positifs. L’angle choisi est celui d’un préjugé défavorable à l’encontre de la relation maître-disciple, des enseignements bouddhiques, des pratiques tantriques et, plus grave, l’idée que tous les « adeptes » sont des égarés et des naïfs manipulés par un gourou businessman sans scrupules.
L’anthropologie use certes de la subjectivité dans l’observation participante, à condition qu’elle s’accompagne d’une prise de distance et de neutralité. Mais ici, c’est un acharnement suspect qui transparaît, doublé d’une méconnaissance de la culture, de la langue tibétaine et du bouddhisme. Le lama n’est pas l’illettré qu’elle décrit, je l’ai vu personnellement traduire oralement des textes tibétains difficiles, et même s’il donne des enseignements « spontanés », il commente des textes traditionnels en retraite.
En outre, Rigpa offre des formations sur l’aide aux mourants, invite régulièrement des lamas érudits qualifiés, publie d’excellents ouvrages et les études bouddhiques y sont proposées avec sérieux au sein d’un collège d’étude (shedra). Rien de cela n’apparaît dans les écrits de Madame Dapsance. Même ses tentatives d’explication des pratiques préliminaires tibétaines sont truffées de préjugés et de jugements de valeur.
Il ne s’agit pas de défendre Rigpa, organisation bouddhique aux inévitables défauts structurels et humains, ni même Sogyal Rinpoché dont la personnalité singulière ne fait pas l’unanimité. Je leur laisse le soin de le faire. Ce que je trouve dangereux, c’est le discrédit que Madame Dapsance jette sur l’ensemble du bouddhisme tibétain, par ailleurs en péril, par le biais d’une « étude » qui ne souffle mot des efforts d’adaptation ni de l’universalité du message bouddhique – même s’il doit s’extraire de ses habits culturels asiatiques.
Présenter le bouddhisme sous le prisme d’un scandale religieux présumé, réitérer l’idée éculée qu’il s’agirait d’un nihilisme antichrétien, c’est omettre des siècles de pensée et de spiritualité, et fausser l’opinion de ceux qui, en Occident, tentent d’y comprendre quelque chose. Ce sujet passionnant aurait mérité mieux. C’est comme se focaliser sur des cailloux dans sa chaussure alors que la montagne alentours recèle des trésors pour qui sait les voir.
(1) Philippe Cornu, chargé de cours en sciences des religions et en bouddhisme, UCL (Belgique) et INALCO (Paris).
Demande d'insertion de Marion Dapsance, auteur des Dévots du bouddhisme :
« Je ne souhaite pas répondre aux procès d'intention et aux insinuations à caractère diffamatoire pratiqués par Monsieur Cornu et ses amis de l'Institut d'études bouddhiques (association loi 1901 non reconnue au plan universitaire). Je regrette que Monsieur Cornu n'ait pas eu l'obligeance de mentionner son allégeance de longue date au “maître de folle sagesse” Sogyal Rinpoché, auquel il doit fidélité par les liens indissolubles du “samaya”. »
Vérification personnelle : il est dit dans la fiche wikipédia de Mr Cornu "il suit aussi depuis 1983 les enseignements de Chögyal Namkhai Norbu (Communauté Dzogchen) et ceux de Yongzin Tenzin Namdak de l'école Yung drung bön depuis 1999".
Hors Chögyal Namkhai Norbu ET Sogyal Rinpoché sont 2 personnes différentes :
Sogyal Rinpoché (tibétain : བསོད་རྒྱལ་རིན་པོ་ཆེ་, Wylie : Bsod-rgyal Rin-po-che) (aussi appelé Sogyal Lakar Rinpoché), né en 1947, est un lama de la tradition nyingma du bouddhisme tibétain.
Namkhai Norbu Rinpoché aussi appelé Chögyal Namkhai Norbu (né en 1938 à Dergé, dans le Kham, une province orientale du Tibet) est reconnu comme la réincarnation du maître Dzogchen Adzom Drukpa (1842-1924) et plus tard par le 16e Karmapa comme une réincarnation de Shabdrung Ngawang Namgyal (1594-1651), le fondateur du Bhoutan.
Le premier a été disgracié publiquement par sa sainteté le Dalaï-Lama en raison de sa conduite indigne depuis le début d’août 2017 et contraint de quitté la direction du réseau Rigpa :
https://www.marianne.net/societe/accusations-d-abus-psychologiques-et-sexuels-le-maitre-bouddhiste-sogyal-rinpoche-enfin
Le second jusqu'a preuve du contraire est quelqu'un de respectable et respecté.
De même que le Lopön Tenzin Namdak (tibétain : སློབ་དཔོན་བསྟན་འཛིན་རྣམ་དག།, Wylie : Slob-dpon Bstan-'dzin Rnam-dag) est un chef religieux Bön né en 1926.
Vajranatha (John Myrdhin Reynolds), un lettré grand maître Nyingmapa et Ngagpas, a collaboré avec Lopön Tenzin Namdak. L'autre maître de Mr Cornu semble lui aussi quelqu'un de respectable et respecté.
Se pourrait-il que Mme Dapsance ai manqué de rigueur en ne vérifiant pas ses informations ? Et que l'accusation de complaisance contre Mr Cornu relève de la calomnie ou plutôt de l'ignorance mue par un parti pris ?
Voir aussi :
http://www.bouddhismes.net/Dapsance
Ethnologie ou « bouddhophobie » ?
« Cachez ce Bouddha que je ne saurais voir ! »
Les thèses de Marion Dapsance
un essai d'Éric Rommeluère
Pour information Mr Éric Rommeluère est enseignant du bouddhisme Zen Soto, donc très différent du bouddhisme tibétain. On peut donc difficilement l'accuser de défendre sa propre école.
Il fallait s’attendre à ce que le bouddhisme, surtout tibétain, courant majoritaire en Occident, devienne l’objet de critiques, voire d’attaques, comme celles qui touchent toutes les grandes traditions religieuses à notre époque. Une lune de miel de près de quatre décennies ne pouvait durer indéfiniment, et les bouddhistes, malgré le préjugé favorable dont ils bénéficiaient, se devaient d’y être préparés.
Familier du dialogue interreligieux, j’ai parfois souffert pour mes amis catholiques et musulmans malmenés par une presse d’opinion défavorable. Mais côté bouddhisme, je me croyais préparé à la confrontation par une réflexion approfondie sur la traduction des termes, les difficultés interculturelles et les défis d’adaptation du bouddhisme en Occident, sans parler des instrumentalisations simplificatrices de la méditation sous couvert de la Mindfulness et autres « méditations laïques ». Je m’attendais à des débats d’idées et à des questionnements de fond.
Quelle n’a pas été ma surprise quand j'ai lu le livre de Marion Dapsance(2) et les articles qu’elle a récemment publiés dans les médias, et surtout en apprenant que tout ce déballage médiatique découlait d’un travail de doctorat en anthropologie soutenu à l'École pratique de hautes études (EPHE).
Nos efforts en péril
En tant qu’universitaire spécialiste de la question, j’aurais été le premier à applaudir un travail mené sans parti pris, couvrant un terrain ethnographique plus vaste que le seul groupe Rigpa et son lama pris ici pour cibles. Un vrai débat aurait stimulé les consciences, révélé et permis de poser de bonnes questions sur l'acculturation du bouddhisme tibétain. Bref, il eut été intéressant de faire avancer la réflexion anthropologique sur ce phénomène inédit en Occident – d'ordinaire plus enclin à exporter ses valeurs qu’à en importer.
Au lieu de cela, un livre digne de la « presse à scandale » et des articles où l’accumulation d’inexactitudes et d’incompréhensions égrenées au fil des pages ruine, à mes yeux, la validité de la démonstration. Plus grave, ce réquisitoire met en péril les patients efforts réalisés pour ajuster des enseignements spirituels de haute volée à un contexte occidental pressé, sans en gommer les subtilités, travail auquel je m’attèle, comme bien d’autres, dans mes traductions et ouvrages depuis plus d’une vingtaine d'années.
L’auteure nous dépeint un célèbre maître tibétain comme un opportuniste et un affairiste. Il aurait, dans Le Livre tibétain de la vie et de la mort, « reformulé un ouvrage de 1927 intitulé Le Livre tibétain des morts, écrit par un Américain adepte de la Société théosophique […]. Ce dernier livre est donc déjà une création occidentale destinée à un public d’Occidentaux, réalisée à partir d’une sélection hasardeuse et mal comprise de prières tibétaines. Les proches de Sogyal Rinpoché […] ont eu l’idée de reprendre Le Livre tibétain des morts , pour le remettre au goût du jour. Il s’agit par conséquent, pour bonne part, d’un commentaire occidental d’un texte essentiellement occidental. »
Que d’inexactitudes ! Malgré un titre proche, les deux livres n’ont rien à voir. Le Livre des morts tibétain, en réalité le Bardo thödröl , certes malmené par Evans-Wentz, forme un cycle de textes tibétains d’une tradition datée du XIVe siècle sur la mort et les états post mortem ou bardo. Or, dans les chapitres dévolus à ce sujet, le livre de Sogyal Rinpoché ne s’y réfère aucunement, mais plutôt à l’enseignement du Longchen Nyingthik, une autre tradition tibétaine authentique bien distincte. Et même si ses deux collaborateurs ont bien mis sous forme écrite ce livre, Sogyal Rinpoché, qui avoue ne pas être « écrivain », en est bien l’inspirateur direct à l’oral et reconnaît publiquement leur travail d’éditing et de co-auteurs. Quant aux autres chapitres, ils répondent aux critères herméneutiques du bouddhisme traditionnel, même si des ponts avec l’Occident et des citations d’auteurs occidentaux l’émaillent ici et là.
Sur le terrain aussi, Madame Dapsance se trompe lourdement quand elle confond ses impressions subjectives avec une enquête anthropologique : où se trouve la rigueur scientifique quand elle prend parti à chaque page de son livre et dans ses interviews ? Tous les témoignages recueillis sur Rigpa sont ceux d’ancien(ne)s étudiant(e)s déçu(e)s ou se débattant avec leur vie spirituelle et leur relation biaisée au maître. Jamais il n’est fait appel à des témoignages positifs. L’angle choisi est celui d’un préjugé défavorable à l’encontre de la relation maître-disciple, des enseignements bouddhiques, des pratiques tantriques et, plus grave, l’idée que tous les « adeptes » sont des égarés et des naïfs manipulés par un gourou businessman sans scrupules.
Un caillou dans la chaussure
L’anthropologie use certes de la subjectivité dans l’observation participante, à condition qu’elle s’accompagne d’une prise de distance et de neutralité. Mais ici, c’est un acharnement suspect qui transparaît, doublé d’une méconnaissance de la culture, de la langue tibétaine et du bouddhisme. Le lama n’est pas l’illettré qu’elle décrit, je l’ai vu personnellement traduire oralement des textes tibétains difficiles, et même s’il donne des enseignements « spontanés », il commente des textes traditionnels en retraite.
En outre, Rigpa offre des formations sur l’aide aux mourants, invite régulièrement des lamas érudits qualifiés, publie d’excellents ouvrages et les études bouddhiques y sont proposées avec sérieux au sein d’un collège d’étude (shedra). Rien de cela n’apparaît dans les écrits de Madame Dapsance. Même ses tentatives d’explication des pratiques préliminaires tibétaines sont truffées de préjugés et de jugements de valeur.
Il ne s’agit pas de défendre Rigpa, organisation bouddhique aux inévitables défauts structurels et humains, ni même Sogyal Rinpoché dont la personnalité singulière ne fait pas l’unanimité. Je leur laisse le soin de le faire. Ce que je trouve dangereux, c’est le discrédit que Madame Dapsance jette sur l’ensemble du bouddhisme tibétain, par ailleurs en péril, par le biais d’une « étude » qui ne souffle mot des efforts d’adaptation ni de l’universalité du message bouddhique – même s’il doit s’extraire de ses habits culturels asiatiques.
Présenter le bouddhisme sous le prisme d’un scandale religieux présumé, réitérer l’idée éculée qu’il s’agirait d’un nihilisme antichrétien, c’est omettre des siècles de pensée et de spiritualité, et fausser l’opinion de ceux qui, en Occident, tentent d’y comprendre quelque chose. Ce sujet passionnant aurait mérité mieux. C’est comme se focaliser sur des cailloux dans sa chaussure alors que la montagne alentours recèle des trésors pour qui sait les voir.
(1) Philippe Cornu, chargé de cours en sciences des religions et en bouddhisme, UCL (Belgique) et INALCO (Paris).
Demande d'insertion de Marion Dapsance, auteur des Dévots du bouddhisme :
« Je ne souhaite pas répondre aux procès d'intention et aux insinuations à caractère diffamatoire pratiqués par Monsieur Cornu et ses amis de l'Institut d'études bouddhiques (association loi 1901 non reconnue au plan universitaire). Je regrette que Monsieur Cornu n'ait pas eu l'obligeance de mentionner son allégeance de longue date au “maître de folle sagesse” Sogyal Rinpoché, auquel il doit fidélité par les liens indissolubles du “samaya”. »
Vérification personnelle : il est dit dans la fiche wikipédia de Mr Cornu "il suit aussi depuis 1983 les enseignements de Chögyal Namkhai Norbu (Communauté Dzogchen) et ceux de Yongzin Tenzin Namdak de l'école Yung drung bön depuis 1999".
Hors Chögyal Namkhai Norbu ET Sogyal Rinpoché sont 2 personnes différentes :
Sogyal Rinpoché (tibétain : བསོད་རྒྱལ་རིན་པོ་ཆེ་, Wylie : Bsod-rgyal Rin-po-che) (aussi appelé Sogyal Lakar Rinpoché), né en 1947, est un lama de la tradition nyingma du bouddhisme tibétain.
Namkhai Norbu Rinpoché aussi appelé Chögyal Namkhai Norbu (né en 1938 à Dergé, dans le Kham, une province orientale du Tibet) est reconnu comme la réincarnation du maître Dzogchen Adzom Drukpa (1842-1924) et plus tard par le 16e Karmapa comme une réincarnation de Shabdrung Ngawang Namgyal (1594-1651), le fondateur du Bhoutan.
Le premier a été disgracié publiquement par sa sainteté le Dalaï-Lama en raison de sa conduite indigne depuis le début d’août 2017 et contraint de quitté la direction du réseau Rigpa :
https://www.marianne.net/societe/accusations-d-abus-psychologiques-et-sexuels-le-maitre-bouddhiste-sogyal-rinpoche-enfin
Le second jusqu'a preuve du contraire est quelqu'un de respectable et respecté.
De même que le Lopön Tenzin Namdak (tibétain : སློབ་དཔོན་བསྟན་འཛིན་རྣམ་དག།, Wylie : Slob-dpon Bstan-'dzin Rnam-dag) est un chef religieux Bön né en 1926.
Vajranatha (John Myrdhin Reynolds), un lettré grand maître Nyingmapa et Ngagpas, a collaboré avec Lopön Tenzin Namdak. L'autre maître de Mr Cornu semble lui aussi quelqu'un de respectable et respecté.
Se pourrait-il que Mme Dapsance ai manqué de rigueur en ne vérifiant pas ses informations ? Et que l'accusation de complaisance contre Mr Cornu relève de la calomnie ou plutôt de l'ignorance mue par un parti pris ?
Voir aussi :
http://www.bouddhismes.net/Dapsance
Ethnologie ou « bouddhophobie » ?
« Cachez ce Bouddha que je ne saurais voir ! »
Les thèses de Marion Dapsance
un essai d'Éric Rommeluère
Pour information Mr Éric Rommeluère est enseignant du bouddhisme Zen Soto, donc très différent du bouddhisme tibétain. On peut donc difficilement l'accuser de défendre sa propre école.
Invité- Invité
Re: [Religious HoaxBuster] Calomnie religieuse...
Malheureusement cette dame semble avoir remis le couvert avec ceci :
M. Dapsance (Auteur) Paru le 17 janvier 2018 Essai (broché)
Il serait intéressant de voir pour qui "roule" cette dame en privé tant elle met du coeur à l'ouvrage...
Qu'ont-ils fait du bouddhisme ?
M. Dapsance (Auteur) Paru le 17 janvier 2018 Essai (broché)
Il serait intéressant de voir pour qui "roule" cette dame en privé tant elle met du coeur à l'ouvrage...
Qu'elle vienne donc assister à quelques séances de nos pratiques collectives, qu'elle touche du doigt une autre réalité que ce sur quoi elle s'acharne en généralisant.
Etant donné que personne n'est dénué de cadavres dans son placard, une personne charitable et pleine de bonne intention ira surement fouiller les siens un jour ou l'autre. Mme Despance gouttera alors à sa propre cuisine.
Invité- Invité
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