[SD] Anwar Al-Wilaya ?

[Rashid Al-Jundullah]

Ça sens la Taqqiya

Ca sens l'anti-shiisme primaire...

Je n'y peux rien si le Chiisme est basé sur Anwar Al-Wilaya. Je n'y peux rien sur un grand nombre de vos savants disent que le Coran a été falsifié, et je n'y peux rien si vous insultez la mère des musulmans.

Et je n'y peux rien si le mensonge, la Taqqiya est la base de votre Anwar Al-Wilaya.

[Musashi974]

Je n'y peux rien si le Chiisme est basé sur Anwar Al-Wilaya. Je n'y peux rien sur un grand nombre de vos savants disent que le Coran a été falsifié, et je n'y peux rien si vous insultez la mère des musulmans.

Et je n'y peux rien si le mensonge, la Taqqiya est la base de votre Anwar Al-Wilaya.

Et je n'y peut rien si les 3/4 de ce que vous dites relève d'affabulation grossière et delirante (Anwar Al-Wilaya cest quoi ce truc la lol, on me lavais jamais sortit celle la)... Bref, des livres sérieux et rigoureusement documenté ont été écris sur le chiisme, il serait peut être temps de les lire...

[Rashid Al-Jundullah]

Je n'y peux rien si le Chiisme est basé sur Anwar Al-Wilaya. Je n'y peux rien sur un grand nombre de vos savants disent que le Coran a été falsifié, et je n'y peux rien si vous insultez la mère des musulmans.

Et je n'y peux rien si le mensonge, la Taqqiya est la base de votre Anwar Al-Wilaya.

Et je n'y peut rien si les 3/4 de ce que vous dites relève d'affabulation grossière et delirante (Anwar Al-Wilaya cest quoi ce truc la lol, on me lavais jamais sortit celle la)... Bref, des livres sérieux et rigoureusement documenté ont été écris sur le chiisme, il serait peut être temps de les lire...

Taqqiya encore,pour vous, Anwar Al-Wilaya, c'est  Boukhari pour nous..... Je suis un ancien chiite. Les mensonges, ça ne prend pas avec moi.

[Musashi974]

Taqqiya encore,pour vous, Anwar Al-Wilaya, c'est Ahmed Bukhatir pour nous.....

hein ? Ahmed Bukhatir cest pas un chanteur ?  

Je suis un ancien chiite. Les mensonges, ça ne prend pas avec moi.

Ah Ah!  Vous etes comique vous!   Un ancien chiite, avec une definition delirante de la taqqya qui sort une reference quasi inconnu de tout les chiiite (Anwar Al-Wilaya)... En tout cas si vous etes vraiment un ancien chiite (mais laissez moi avoir des gros doute) vous avez pas fait beaucoup deffort pour bien connaitre votre ancienne branche religieuse, cest le moins qu'on puisse dire!

[Ishraqi]

Anwar Al-Wilaya cest quoi ce truc la lol, on me lavais jamais sortit celle la

Je viens de regarder sur google : on ne trouve absolument aucune référence à ce livre et à son supposé auteur "l'ayatollah Zaynal-Abideen al-Kalbaaikani" (sachant que le titre d'ayatollah n'existe que depuis la révolution constitutionnelle...) sur un site chi'ite ou académique.

Il semble que ce soit en citant ce supposé livre que certaines personnes arrivent à croire que les chi'ites mangent rituellement les excréments des Imāms.

... mais tout ça est profondément hs.

[Musashi974]

Il semble que ce soit en citant ce supposé livre que certaines personnes arrivent à croire que les chi'ites mangent rituellement les excréments des Imāms

C'est pitoyable de constater à quel point les gens peuvent tomber bas dans le dénigrement et la médisance sur autrui...  

[Ishraqi]

C'est sûr qu'on peut difficilement aller plus bas que cette calomnie...  

[Rashid Al-Jundullah]

C'est sûr qu'on peut difficilement aller plus bas que cette calomnie...  

Vos propres Sheykhs avou manger de la merde. Ya Ali, ya Hussein, ya Imam, ya mourtade, vous ne pouvez pas cacher vos Innovations.

[Rashid Al-Jundullah]

Anwar Al-Wilaya cest quoi ce truc la lol, on me lavais jamais sortit celle la

Je viens de regarder sur google : on ne trouve absolument aucune référence à ce livre et à son supposé auteur "l'ayatollah Zaynal-Abideen al-Kalbaaikani" (sachant que le titre d'ayatollah n'existe que depuis la révolution constitutionnelle...) sur un site chi'ite ou académique.

Il semble que ce soit en citant ce supposé livre que certaines personnes arrivent à croire que les chi'ites mangent rituellement les excréments des Imāms.

... mais tout ça est profondément hs.

Qui a parlé de merdes ? Techniquement, votre Taqqiya vous a trahit, vous venez de nous prouver que vous lisez Anwar Al-Wilaya

[Rashid Al-Jundullah]

C'est sûr qu'on peut difficilement aller plus bas que cette calomnie...  

J'ai des connu des millions, vos savants, j'ai appris le Farsi. Tu peux faire ton hypocrite avec n'importe qui sur ce forum sauf moi, joue pas à ça avec moi.

[Rashid Al-Jundullah]

C'est sûr qu'on peut difficilement aller plus bas que cette calomnie...  

https://www.youtube.com/watch?v=ls1euksz-to

[Ishraqi]

Qui a parlé de merdes ?

Vous ne lisez pas les posts des autres ? Google. C'est clairement écrit dans mon post. Relisez-le lentement.

Mais sérieusement... vous croyez vraiment que les chi'ites mangent les excréments des Imāms, des gens qui ont vécu il y a des millénaires ? Vraiment ? Vous ne voyez sincèrement pas l'idiotie profonde de cette idée ? Vous ne comprenez pas pourquoi c'est impossible ? Vous ne voyez pas à quel point vos "preuves" sont évidemment bidons ?   

Ai-je réellement besoin de vous expliquer pourquoi c'est complètement absurde ou vous êtes capable de consacrer 0.5 secondes de temps à réfléchir sur la question et comprendre par vous-mêmes pourquoi il n'est pas possible de retourner dans le passée pour manger des excréments ? Ai-je réellement besoin de vous expliquer pourquoi "citer" un "livre" dont on n'a aucune preuve de l'existence n'est pas un argument ?

[Rashid Al-Jundullah]

Qui a parlé de merdes ?

Vous ne lisez pas les posts des autres ? Google. C'est clairement écrit dans mon post. Relisez-le lentement.

Mais sérieusement... vous croyez vraiment que les chi'ites mangent les excréments des Imāms, des gens qui ont vécu il y a des millénaires ? Vraiment ? Vous ne voyez sincèrement pas l'idiotie profonde de cette idée ? Vous ne comprenez pas pourquoi c'est impossible ? Vous ne voyez pas à quel point vos "preuves" sont évidemment bidons ?   

Ai-je réellement besoin de vous expliquer pourquoi c'est complètement absurde ou vous êtes capable de consacrer 0.5 secondes de temps à réfléchir sur la question et comprendre par vous-mêmes pourquoi il n'est pas possible de retourner dans le passée pour manger des excréments ? Ai-je réellement besoin de vous expliquer pourquoi "citer" un "livre" dont on n'a aucune preuve de l'existence n'est pas un argument ?

Les iraniens le suivrent, ce livre, vous le cachez, et tu le sais très bien.

[Ishraqi]

Non, non mais répondez à ma question : vous ne voyez sincèrement pas ce qui est illogique dans votre accusation ?

[Rashid Al-Jundullah]

Non, non mais répondez à ma question : vous ne voyez sincèrement pas ce qui est illogique dans votre accusation ?

Votre secte est illogique

[-Ren-]

Anwar Al-Wilaya cest quoi ce truc la lol

L'équivalent sunnite du "Protocole des Sages de Sion" ? Ne serait-ce que pour évacuer le sujet, ça vaut le coup de chercher à en savoir plus sur l'origine de cette accusation   

Lire "Ayatollat Mollah Zaynal-Abideen al-Kalbaaikani" est déjà assez savoureux en soi : "ayatollat" nous renvoie à la période post-révolution iranienne, tandis que "Zaynal-Abideen" nous renvoie à 'Ali Zayn al-'Âbidîn, petit-fils de 'Ali ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Zayn_al-Abidin )   

[Rashid Al-Jundullah]

Anwar Al-Wilaya cest quoi ce truc la lol

L'équivalent sunnite du "Protocole des Sages de Sion" ? Ne serait-ce que pour évacuer le sujet, ça vaut le coup de chercher à en savoir plus sur l'origine de cette accusation   

Lire "Ayatollat Mollah Zaynal-Abideen al-Kalbaaikani" est déjà assez savoureux en soi : "ayatollat" nous renvoie à la période post-révolution iranienne, tandis que "Zaynal-Abideen" nous renvoie  à 'Ali Zayn al-'Âbidîn, petit-fils de 'Ali ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Zayn_al-Abidin )   

Et ? Ça change rien au fait que c'est le livre principale pour les chiites duodécimains.

[-Ren-]

Et ? Ça change rien au fait que c'est le  livre principale pour les chiites duodécimains.

Pour l'instant, il n'y a aucun fait dans vos affirmations. Vous n'avez toujours pas prouvé l'existence de ce livre...
‘Alî Ibn al-Hussein est censé être l'auteur d'un ouvrage, en effet, mais son titre est Saḥīfa al-Sadjadiyya
On trouve semble-t-il également une Epître des Droits que vous pouvez lire ici : http://islamahlulbayt.wordpress.com/epitre-des-droits-en-islam-de-zain-al-abidin-4e-imam-francais-arabe/

Par contre, les chi'ites ont évidemment aussi le Bihâr al-Anwâr, recueil de hadith bien connu de Muhammad Baqir Majlisi ( http://www.sibtayn.com/fr/index.php?option=com_content&view=article&id=2422:le-18-bihal-anw-les-mers-des-lumis&catid=226&Itemid=616 ), mais ce n'est toujours pas votre "Anwar al-Wilaya" (par contre, c'est visiblement ce que vous aviez en tête en nous disant un peu plus haut "pour vous, Anwar Al-Wilaya, c'est Boukhari pour nous")

...Ce qui m'intrigue surtout, c'est ce "al-Kalbaaikani"  

[-Ren-]

...Ce qui m'intrigue surtout, c'est ce "al-Kalbaaikani"  

Je crois que j'ai trouvé !   
...Sur un forum où j'ai lu "The Grand Ayat, Akhond Mulla Zainul-Abideen al-Galbaigani (!!!), in his book: Anwaar al-Wilayah, page 440 writes" ( http://islamic-forum.net/index.php?showtopic=4821 ), j'ai également lu "Anwar Al-Wilaya, Zainal Aabedeen Al-Kalbayakani h.1409 p.440"

Spoiler:

Et on trouve, avec Khomeiny, un Muhammad Ridâ al-Musawi al-Kalbâyakânî parmi les signataires du Bayân al-Tis'ah, avant la révolution de 1979 : http://books.google.fr/books?id=ZoIAAwAAQBAJ&pg=PA237&lpg=PA237&dq=Al-Kalbayakani&source=bl&ots=TJ5lx79yFN&sig=ogTuSi4Gyl8193Z5fAMDxgxaF6A&hl=fr&sa=X&ei=ZbDbU8jmEcWw0QWk8oHgBQ&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Al-Kalbayakani&f=false

[-Ren-]

Bon, j'ai également trouvé un Anwār al-wilāyah dont l'auteur serait un certain Ḥasan Ḥijāzī :
http://www.arabicbookshop.net/main/details.asp?id=82-264
https://openlibrary.org/works/OL11181705W/Anwār_al-wilāyah

Sur Google Books : http://books.google.fr/books/about/%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%8A%D8%A9.html?id=v5oxAAAAMAAJ&redir_esc=y
...Le livre date de 1993, il est sans doute à l'origine du hoax, mais je ne suis pas arabophone...

[Ishraqi]

La plus vieille référence anglophone trouvé par une recherche personnalisé de google date de 2005 et est ici : http://islamic-forum.net/index.php?showtopic=451

C'est presque toujours le même passage qui est cité.

Je crois que j'ai trouvé !   
...Sur un forum où j'ai lu "The Grand Ayat, Akhond Mulla Zainul-Abideen al-Galbaigani (!!!), in his book: Anwaar al-Wilayah, page 440 writes" ( http://islamic-forum.net/index.php?showtopic=4821 ), j'ai également lu "Anwar Al-Wilaya, Zainal Aabedeen Al-Kalbayakani h.1409 p.440"
[...]
Et on trouve, avec Khomeiny, un Muhammad Ridâ al-Musawi al-Kalbâyakânî parmi les signataires du Bayân al-Tis'ah, avant la révolution de 1979 : http://books.google.fr/books?id=ZoIAAwAAQBAJ&pg=PA237&lpg=PA237&dq=Al-Kalbayakani&source=bl&ots=TJ5lx79yFN&sig=ogTuSi4Gyl8193Z5fAMDxgxaF6A&hl=fr&sa=X&ei=ZbDbU8jmEcWw0QWk8oHgBQ&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Al-Kalbayakani&f=false

Hmm je ne pense pas, en Iran des "noms" comme al-Kalbâyakânî, al-khomeini, al-Sohrawardi, etc... n'indique que la ville d'origine, ça s'applique sûrement à des centaines de milliers de personnes. Je ne sais vraiment pas à quelle ville Kalbâyakânî peut faire référence, mais pour Galbaigani en revanche c'est sûrement : http://en.wikipedia.org/wiki/Golpaygan

En tout cas, si la référence est bien réelle, ils ont vraiment été la chercher loin...

[Ishraqi]

Sur Google Books : http://books.google.fr/books/about/%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%8A%D8%A9.html?id=v5oxAAAAMAAJ&redir_esc=y
...Le livre date de 1993, il est sans doute à l'origine du hoax, mais je ne suis pas arabophone...

Quand on cherche la phrase en question en tout cas, il n'y a pas de résultat.

Dites donc Rashid Al-Jundullah, on le cache bien notre Bukhari !

[-Ren-]

en Iran des "noms" comme al-Kalbâyakânî, al-khomeini, al-Sohrawardi, etc... n'indique que la ville d'origine

Je sais
Et j'ignore également à quelle ville ferait référence cette dénomination ; je me contente de constater que la dénomination existe sur un document co-signé par Khomeyni.

[Ishraqi]

Ok, autant pour moi alors.

J'ai cherché et n'ai rien trouvé d'autre. Ayatollah Akhond (un mot farsi pour ouléma) Mulla Zainul-Abideen est en même temps un prénom tellement générique que je ne pense pas qu'on puisse trouver le livre originel.

[-Ren-]

Sur Google Books : http://books.google.fr/books/about/%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%8A%D8%A9.html?id=v5oxAAAAMAAJ&redir_esc=y
...Le livre date de 1993, il est sans doute à l'origine du hoax, mais je ne suis pas arabophone...

Quand on cherche la phrase en question en tout cas, il n'y a pas de résultat.

L'édition de 1993 n'a de toute façon pas de page 440 puisqu'elle n'en compte que 303

Dites donc Rashid Al-Jundullah, on le cache bien notre Bukhari !

...surtout que 1409 hijri signifie que ce livre daterait de fin 1988...

Je ne sais vraiment pas à quelle ville Kalbâyakânî peut faire référence, mais pour Galbaigani en revanche c'est sûrement : http://en.wikipedia.org/wiki/Golpaygan

J'y songe... Si on pose l'équivalence K=G pour le passage du persan à l'arabe (cf proposition de nom Kuhpayegan sans l'article Wiki), "Kalbâyakânî" est tout simplement l'équivalent de "Galbaigani" et on aboutit bien à Golpāyegān‎

je ne pense pas qu'on puisse trouver le livre originel.

...si tant est qu'il y en ait un ! Le souci majeur pour remonter plus loin sur ce hoax, c'est qu'il faudrait par contre être arabophone

En tout cas, je pense qu'on va pouvoir ajouter ça à la liste https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1073-religious-hoaxbuster-calomnie-religieuse

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