Re: Campagne présidentielle française et Islam

[-Ren-]

Qu'est-ce que vous dites ce matin aux musulmans, aux arabes qui ont compris que vous les classiez dans une civilisation inférieure ?
Claude Guéant : Je ne pense pas qu'ils aient compris cela. J'ai reçu hier soir une lettre de monsieur Moussaoui, le président du CFCM, qui me demande de lui donner des assurances sur le fait que mes propos, je cite, "ne vise pas la civilisation musulmane"
Qu'est-ce que vous lui répondez ?
Je lui réponds que moi, d'abord, ce qui est en cause, c'est la religion musulmane, les musulmans de France représentent la deuxième religion dans notre pays (...) et la République protège leurs croyances et favorise la pratique de leur culte (...) Ce que j'ai dénoncé dans mes propos, c'est le relativisme du Parti socialiste (...)

http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3353-c-la-matinale.html?vid=588026

Le ministère de l'Intérieur a précisé dans la foulée au JDD.fr qu'il "ne s’agissait aucunement dans son propos de 'mettre en cause la religion musulmane'". Et d'expliciter les propos de Claude Guéant, par lesquels il ne faisait que reprendre, selon la place Beauvau, le contenu de la lettre du président du CFCM. Ainsi, selon Claude Guéant donc, Mohammed Moussaoui parlait davantage de "religion" que de "civilisation". Pour clore la polémique, le ministre a assuré mardi dans une lettre au CFCM que ses propos controversés sur les civilisations ne visaient pas les musulmans français. "Mon propos de bon sens et d'évidence ne visait aucune culture en particulier, ni nos concitoyens de confession musulmane qui respectent et adhèrent pleinement aux valeurs de la République, et dont la République respecte et protège les croyances", précise le courrier adressé à Mohammed Moussaoui et dont l'AFP a obtenu copie

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Attaque-sur-ses-propos-Claude-Gueant-repond-au-Conseil-francais-du-culte-musulman-484662/

[-Ren-]

C. Guéant : Toutes les civilisations ne se valent pas. Exemple : lorsque se pose la question de l'interdiction du voile intégral (...) la majorité présidentielle vote l'interdiction du voile intégral, et le Parti Socialiste ne participe pas au vote. Autre exemple : les prières de rue, ça gêne beaucoup de français, et ça gêne surtout un principe, celui de la laïcité ; et nous, nous avons interdit les prières de rue
Quel rapport avec la civilisation ?
Eh bien parce que c'est une expression de civilisation ! Au regard des valeurs que portent la France, il y a des civilisations que nous préférons

http://www.franceinter.fr/depeche-claude-gueant-au-coeur-d-une-nouvelle-polemique
...Mais à part ça, "il ne s’agit aucunement de mettre en cause la religion musulmane"

à moins que Guéant n'ait parlé des prières de rue de la FSSPX : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t160-blog-piss-christ#3206 ?

[piwi]

Il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

[-Ren-]

Il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

S. Letchimy aussi.

[-Ren-]

En ce moment, nous sommes nombreux sur internet à relire Clémenceau

Les races supérieures ont sur les races inférieures un droit qu’elles exercent et ce droit, par une transformation particulière, est en même temps un devoir de civilisation. Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l’on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C’est bientôt dit. Pour ma part, j’en rabats singulièrement depuis que j’ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d’une race inférieure à l’Allemand. Depuis ce temps, je l’avoue, j’y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! [...]

Regardez l’histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l’oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l’histoire de votre civilisation ! [...] Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l’Européen apporte avec lui : de l’alcool, de l’opium qu’il répand, qu’il impose s’il lui plaît. Et c’est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l’homme !

Je ne comprends pas que nous n’ayons pas été unanimes ici à nous lever d’un seul bond pour protester violemment contre vos paroles. Non, il n’y a pas de droit des nations dites supérieures contre les nations inférieures. Il y a la lutte pour la vie qui est une nécessité fatale, qu’à mesure que nous nous élevons dans la civilisation nous devons contenir dans les limites de la justice et du droit. Mais n’essayons pas de revêtir la violence du nom hypocrite de civilisation. Ne parlons pas de droit, de devoir. La conquête que vous préconisez, c’est l’abus pur et simple de la force que donne la civilisation scientifique sur les civilisations rudimentaires pour s’approprier l’homme, le torturer, en extraire toute la force qui est en lui au profit du prétendu civilisateur. Ce n’est pas le droit, c’en est la négation. Parler à ce propos de civilisation, c’est joindre à la violence, l’hypocrisie [...]

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article177

[oumaazedine]

Il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

S. Letchimy aussi.

sans legende

[Enutrof]

C. Guéant : Toutes les civilisations ne se valent pas. Exemple : lorsque se pose la question de l'interdiction du voile intégral (...) la majorité présidentielle vote l'interdiction du voile intégral, et le Parti Socialiste ne participe pas au vote. Autre exemple : les prières de rue, ça gêne beaucoup de français, et ça gêne surtout un principe, celui de la laïcité ; et nous, nous avons interdit les prières de rue
Quel rapport avec la civilisation ?
Eh bien parce que c'est une expression de civilisation ! Au regard des valeurs que portent la France, il y a des civilisations que nous préférons

http://www.franceinter.fr/depeche-claude-gueant-au-coeur-d-une-nouvelle-polemique
...Mais à part ça, "il ne s’agit aucunement de mettre en cause la religion musulmane"

à moins que Guéant n'ait parlé des prières de rue de la FSSPX : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t160-blog-piss-christ#3206 ?

la mascarade des élections ne dupent que les incrédules.
Guéant ne voit pas que l'un n'évolue plus pendant que l'autre commence a porter le monde.

[-Ren-]

Sous le règne de Nicolas Sarkozy, on avait déjà atteint le degré zéro de la politique. Maintenant on creuse.

Mais la bonne nouvelle, c'est qu'à défaut d'avoir résorbé le chômage, résolu le problème du logement, régulé les marchés financiers ou cherché une solution au réchauffement climatique, Nicolas Sarkozy et son équipe ont trouvé une stratégie pour pallier tous les problèmes que rencontre notre pays (...)

Cette solution a le mérite d'être économique, générique, consensuelle et facile à mettre en œuvre.C'est très simple : quelle que soit la question posée, il suffit de mettre en cause (au choix) : l'islam, les musulmans ou tout ce qui, de près ou de loin, s'apparente à une pratique religieuse identifiable comme telle.

Economique, car aujourd'hui salir la dignité des musulmans ne coûte pas cher et rapporte gros. On peut écrire des livres jusqu'à la nausée pour disserter de l'islam des réverbères ou de l'enjeu que représente l'éternelle intégration des musulmans à l'insoluble et monolithique identité française. On peut passer à la télévision avec le sous-titre (au choix) d'expert, de martyr ou d'intellectuel iconoclaste à la simple condition d'adresser, une fois de plus, un message stigmatisant à l'égard de toute pratique musulmane non dûment adoubée par la pensée frontiste.

Générique, car elle s'applique à tout problème de société : interrogé sur le chômage, parlez de préférence nationale et de menace du modèle républicain. Englué sur la distance sociale grandissante entre les citoyens, accusez le communautarisme des musulmans. Pris à défaut sur le bilan sécuritaire pathétique de votre gouvernement, pointez du doigt l'existence de zones laissées à l'abandon ou règnerait la charia. Incapable de produire la moindre idée constructive dans laquelle pourraient se reconnaître les citoyens, revenez éternellement à la sacrosainte laïcité, que vous aurez pris le soin de détourner de sa définition pour en faire un outil d'exclusion, une cape de respectabilité sous laquelle vous pourrez promener votre sinistre idéologie à peine voilée. Quel que soit le problème, quelle que soit votre incapacité à le résoudre, il existera toujours quelqu'un pour faire les frais de vos manquements. Trop souvent, il sera musulman.

Consensuelle, car on entend trop peu de voix s'exprimer contre ce nouveau mal qui frappe nos sociétés européennes. A droite comme à gauche, l'idée que la communauté musulmane est une variable d'ajustement des conquêtes électorales en terres lepénisées est de plus en plus acquise. Des « penseurs » dits de gauche viennent chaque jour alimenter, selon des rhétoriques sémantiquement progressistes, le rejet de l'islam et des musulmans dès lors qu'ils entendent définir pour eux-mêmes les modalités de leur pratique religieuse (...)

http://www.rue89.com/2012/02/08/lislamophobie-la-solution-unique-tous-les-problemes-de-la-france-229206

[-Ren-]

Pendant ce temps...

L'Institut Civitas, mouvement catholique intégriste, nourrit depuis quelques temps des prétentions dans le champ politique. Cet Institut, qui s'est créé une petite notoriété avant les Fêtes en orchestrant les manifestations contre des pièces de théâtre jugées par lui "christianophobes", a décidé de faire parler de lui à l'occasion de la présidentielle.

Son mouvement de jeunesse vient tour à tour de lancer un clip vidéo et une série d'autocollants sur le thème "Pas une voix catholique pour François Hollande" (...) Dans un communiqué diffusé mardi 7 février, son secrétaire général Alain Escada, "il n'entre pas dans les objectifs de Civitas de dire pour qui voter. Ce qui n'exclut pas de dire pour qui ne pas voter"

Des prudences de langage qui n'obèrent en rien la volonté de Civitas d'intervenir de plus en plus à l'occasion des échéances électorales, en s'efforçant de fédérer la mouvance nationale-catholique à l'extrême droite et en bénéficiant, pour ce faire du soutien ,de la Fraternité sacerdotale Saint Pie X (...)

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2012/02/07/linstitut-civitas-lance-une-campagne-contre-francois-hollande/

[HANNAT]

Je ne comprends pas ce qu'ils lui reprochent.

[-Ren-]

Je ne comprends pas ce qu'ils lui reprochent.

Désolé d'avoir coupé à cet endroit. Le billet où je vous renvoie dit "Civitas reproche au candidat socialiste d'avoir proposé l'inscription de la séparation de l'Eglise et de l'Etat dans la Constitution, d'être favorable au mariage homosexuel et à l'euthanasie"

[oumaazedine]

Je ne comprends pas ce qu'ils lui reprochent.

Désolé d'avoir coupé à cet endroit. Le billet où je vous renvoie dit "Civitas reproche au candidat socialiste d'avoir proposé l'inscription de la séparation de l'Eglise et de l'Etat dans la Constitution, d'être favorable au mariage homosexuel et à l'euthanasie"

tandis que sarkozy est contre le mariage homo , et l'euthanasie , donc il est plus humain et plus realiste

[-Ren-]

tandis que sarkozy est contre le mariage homo , et l'euthanasie , donc il est plus humain et plus realiste

Civitas lorgne plutôt vers Marine...

[oumaazedine]

tandis que sarkozy est contre le mariage homo , et l'euthanasie , donc il est plus humain et plus realiste

Civitas lorgne plutôt vers Marine...

pourquoi , marine "est" pour l'euthanasie et le mariage homosexuel ...? monsieur lepen a donc engendré un monstre , moi a la place des français j'ai bien hate de voir le bout du tunnel...chaque vot provoque un grand stress , ce qui fait un + dans la nervosité des gens qui n'aspirent qu'a un repos moral

[oumaazedine]

SARKOZY ET HOLLANDE ETAIENT AU DÎNER DU CRIF HIER SOIR...

BEAUCOUP de gens en France, moi inclus, se sont indignés et/ou se sont sentis insultés par les propos de Claude Guéant, mais je n'ai entendu, hélas, pas grand monde s'indigner de la participation de "nos"politiques, ministres et Président de la République au Dîner du CRIF qui s'est déroulé hier soir au Pavillon d'Armenonville ( dépendance du Sénat ?); pourtant l'insulte à l'égard des Français y était infiniment plus grande !

Trop peu de nos concitoyens n' ont pris conscience, hélas, que c'est là que se situe le vrai pouvoir de la France. Les batailles électorales n'étant que des examens de passage obligés de sélection du personnel et des mascarades...

c'est l'avis d'un français , peut tu m'expliquer , quel est le role de ce fameux "CRIF"il semblerait qu'il n'est pas bien vu par la populasse

[HANNAT]

pourtant l'insulte à l'égard des Français y était infiniment plus grande !

Quelle insulte ? Personnellement je me sens insultée que Mr Bayrou n'ait pas souhaité participer à ce dîner, question de politesse.

Quant au CRIF, même si certains contestent sa représentativité, personnellement je trouve qu'il donne bien le pouls de la communauté Juive française, ses préoccupations, ses craintes, ses espoirs. N'est-il pas normal que les politiques s'enquièrent des attentes d'une partie de leur électorat ? Quoi de plus convivial qu'un dîner pour le faire ?
De toute façon ça ne les engage à rien, ils feront tout de même ce qu'ils voudront une fois élus.

[-Ren-]

De toute façon ça ne les engage à rien, ils feront tout de même ce qu'ils voudront une fois élus.

ça, personne n'en doute

[HANNAT]

j'ai l'impression qu' Oumaazedine en doute justement parce qu'avec sa phrase

Trop peu de nos concitoyens n' ont pris conscience, hélas, que c'est là que se situe le vrai pouvoir de la France

on est à deux doigts du "complot Juif mondial"

[oumaazedine]

j'ai l'impression qu' Oumaazedine en doute justement parce qu'avec sa phrase

Trop peu de nos concitoyens n' ont pris conscience, hélas, que c'est là que se situe le vrai pouvoir de la France

on est à deux doigts du "complot Juif mondial"

salut ma chere hannat , moi je ne demande qu'a comprendre , cette phrase vient d'un français , je ne sais meme pas qui represente le "CRIF" , de toute façons tous ces politiques ne font qu'embobiner les gens rien que pour etre president

[HANNAT]

Le CRIF est le Conseil représentatif des Institutions Juives de France, toutes les associations Juives en principe sont membres du CRIF.
Va voir leur page pour plus d'informations

http://www.crif.org/

et l'article : à quoi sert le dîner du CRIF ?

http://www.crif.org/fr/tribune/quoi-sert-le-d%C3%AEner-du-crif/29833

Ainsi le dîner du CRIF a-t-il permis de nommer les sujets qui fâchent, ceux dont on ne parle pas mais que tout le monde connaît. Ainsi, l’espace d’une soirée, un groupe humain, constitué dans de sombres temps où certains voulaient l’anéantir, rassemblé 60 ans plus tard autour d’une même mémoire et autour d’une même fidélité, a–t-il dit à la République un certain nombre de choses que la République s’efforce de ne pas voir, de ne pas nommer. Et c’est sans doute le grand mérite de cette rencontre que de faire jouer aux juifs ce rôle qui est le leur dans l’histoire, d’être des veilleurs, des éclaireurs pour le reste de la communauté des hommes.

[oumaazedine]

Le CRIF est le Conseil représentatif des Institutions Juives de France, toutes les associations Juives en principe sont membres du CRIF.
Va voir leur page pour plus d'informations

http://www.crif.org/

merci hannat , j'ai vu ton lien , le message est passé , maintenant j'ai une idée sur le "CRIF" .. de bonnes intentions ...!

[-Ren-]

(...) Si le Ministre avait employé les termes de «valeurs morales», ou d’«idéaux politiques», qui aurait trouvé à y redire ? Qui, aujourd’hui, dans notre société, pourrait sérieusement remettre en cause les trois piliers de la devise républicaine ? Qui pourrait, sérieusement se faire l’avocat de la tyrannie, ou le propagandiste affiché de la haine sociale ou ethnique (même si l’on sait que celle-ci se murmure volontiers, y compris dans les couloirs et les antichambres du pouvoir…) ?

Mais il a employé le terme de «civilisations», et c’est là tout le problème... Car le terme recèle une redoutable ambiguïté, qui se révèle selon qu’on passe de son emploi au singulier à son emploi au pluriel : la civilisation s’oppose à la barbarie, en cela elle est universelle, constituant un état supérieur de l’humanité ; les civilisations, quant à elles, se développent dans l’histoire comme des entités singulières, enracinées dans la durée (...) Mais il subsiste toujours, dans ce second niveau de sens, une trace du premier : la tentation a pu en effet être grande de hiérarchiser les civilisations en fonction de leur «degré de civilisation»… On pensait cependant que cette tentation avait fait long feu (...)

De deux choses l’une : soit l’inculture le dispute à la bêtise, comme semblerait le laisser penser le suivisme béat, en cette affaire, de l’ineffable Arno Klarsfeld, et ses propos souffriraient d’une erreur lexicale malencontreuse (...) Soit il croit à ce qu’il a dit, et on est fortement tenté d’y souscrire, en sachant que ces formules sont dues à la plume du philosophe Yves Roucaute, cet ancien homme de gauche passé au néo-conservatisme (...) Comment ne pas lire dans ce discours un revival de l’idéologie coloniale la plus rance, qui reprend allègrement du service en ces temps préélectoraux ? Car quelle est la civilisation à laquelle il se réfère ? C’est bien évidemment la sienne, la nôtre, la civilisation occidentale, européenne, française, selon le degré d’inclusion qu’on lui attribue.

Face à ces mots, un député a eu le courage de se lever, et d’affirmer haut et fort que la coupe était pleine (...)

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-luc-bonniol/100212/pour-un-soutien-franc-et-massif-serge-letchimy

[Le passant]

Je rejoins un peu Oumaazedine dans sa discussion avec Hannat sur le Dîner du CRIF, que je ne vois pas d'un bonne oeil.

Pour faire récent : Eric zemmour sur le Diner du Crif :



Je peux aussi retrouver une vidéo montrant elisabeth Lévy pourtant juive et sioniste être un peu étonné d'avoir vu les ministres français se faire "engueuler" au diner du crif sur la politique étrangère de la france à propo de l'iran ou d'israel.
Le CRIF est aussi la pour influncer sur la politique française, et pour les interets de l'état d'israel, cela Gilles-William Goldnadel (membre du comité directeur du CRIF) le dit lui même dans une vidéo .

[-Ren-]

Petit retour sur la civilisatiolâtrie de Guéant...

(...) Luc Ferry a volé au secours de l'actuel et actif ministre de l'intérieur pour lester de son intelligence la polémique sur la hiérarchie des civilisations. Avec un bon sens accroché à une foi de charbonnier, le ministre-philosophe a lâché cette sentence imparable : "Eh oui, le Don Giovanni de Mozart, c'est supérieur aux tambourins nambikwaras"

L'image était bien trouvée puisque, quelques secondes plus tôt, l'intellectuel-politicien avait fait porter le chapeau du relativisme civilisationnel –selon lequel aucune civilisation ne vaut plus qu'une autre – à Claude Levi-Strauss, le fondateur de l'anthropologie structurale, qui a précisément rencontré, étudié et apprécié ce peuple indien du Brésil auquel il consacre un chapitre de son célèbre Tristes tropiques.

Or, les Nambikwaras figurent parmi les Indiens d'Amérique les plus pauvres : ils dorment à même le sol, nomadisent et ne disposent en tout et pour tout que de quelques objets que les femmes transportent dans des hottes qui contiennent des objets à peines manufacturés et dans lesquels un "tambourin" trouverait difficilement sa place. Ces clochards célestes que sont les Nambikwaras pourraient facilement être comparés à nos émigrés clandestins, Roms et autres Tsiganes (...)

S'il n'y a probablement pas de tambourins chez les Nambikwaras, il y a en revanche des flûtes et, plus exactement, des flageolets. Or, ce que dit Levi-Strauss d'un concert que lui improvisent à l'écart du camp quatre flûtistes nambikwaras mérite qu'on s'y arrête : "La mélodie était différente des chants nambikwaras auxquels j'étais habitué et qui, par leur carrure et leurs intervalles, évoquaient nos rondes campagnardes […] Tandis que les airs joués sur les flageolets, limités à quelques notes, se signalaient par un chromatisme et des variations de rythme qui me semblaient offrir une parenté saisissante avec certains passages du Sacre, surtout les modulations de bois dans la partie intitulée Action rituelle des ancêtres"

Le Sacre en question, ce n'est pas celui de Napoléon, mais celui du Printemps par Stravinsky (...) J'avoue ne pas savoir si Mozart vaut plus que Stravinsky, mais on sait que ce ballet fit scandale et que sa partition est considérée comme l'une des plus grandes œuvres du XXe siècle. C'est à ce genre de comparaison manichéenne lâchée par un intellectuel que notre civilisation semble moins s'installer dans son Printemps que dans son hiver. "Toutes les civilisations sont mortelles" écrit Paul Valéry. Ce n'est pas avec la chasse au tambourin que la nôtre refleurira

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/17/luc-ferry-le-cow-boy-et-les-indiens_1644561_3232.html

[-Ren-]

Extrait du "premier" meeting du candidat-président :

« Aimer la France, c'est refuser d'aborder l'immigration par la seule posture idéologique. C'est un sujet qu'il faut évoquer avec gravité (...) Si l'on ne maitrise pas l'immigration alors que le chômage reste si élevé : notre protection sociale ira droit à la faillite, notre pacte social explosera car nous n'aurons pas les moyens de le financer et alors ce seront toujours les plus faibles, les plus vulnérables, ceux qui ont le plus besoin de la solidarité nationale qui en souffriront le plus (...) Quand on aime la France, on veut que la France soit maitresse de son destin et maîtresse chez elle. C'est cela aimer la France »

un article intéressant sur cette dernière remarque : http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/02/20/la-france-maitresse-chez-elle-clin-doeil-de-sarkozy-lextreme-droite

[Tsiyon]

Pour qui allez vous veauter?

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