Dialogue-Abraham
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Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

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Message  -Ren- le Mer 13 Avr - 13:45

J’ai déjà parlé sur ce blog de profanations, et d’une exposition fermée par la justice… Voilà que je reviens aujourd’hui avec une autre exposition. « Une profanation » nous dit ce blog orthodoxe. « Offensant et dégradant », selon ce blog protestant. Et les catholiques ? Nous y viendrons...
:arrow: La suite ici : http://dialogueabraham.wordpress.com/2011/04/13/urine-et-crucifix/

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Message  pauline.px le Mer 13 Avr - 14:54

Bonjour à toutes et à tous,

-Ren- a écrit:
J’ai déjà parlé sur ce blog de profanations, et d’une exposition fermée par la justice… Voilà que je reviens aujourd’hui avec une autre exposition. « Une profanation » nous dit ce blog orthodoxe. « Offensant et dégradant », selon ce blog protestant. Et les catholiques ? Nous y viendrons...
:arrow: La suite ici : http://dialogueabraham.wordpress.com/2011/04/13/urine-et-crucifix/

Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
Luc 6:28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
puis
Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Il est un temps où ceux qui outragent les Chrétiens croient sincèrement oeuvrer pour la Vérité et le bonheur de l'humanité....

Dès lors, il me semble que la bonne réaction est :
Parmi les actions menées, notons au passage celle des schismatiques de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, qui a annoncé, le jour même de ce fameux communiqué de Mgr Cattenoz, une « prière de réparation publique » pour le lendemain…


Cordialement

votre soeur
Pauline

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Message  -Ren- le Mer 13 Avr - 15:38

pauline.px a écrit:Dès lors, il me semble que la bonne réaction est :
Parmi les actions menées, notons au passage celle des schismatiques de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, qui a annoncé, le jour même de ce fameux communiqué de Mgr Cattenoz, une « prière de réparation publique » pour le lendemain…
J'aurais pu être de cet avis s'il ne s'agissait pas d'une prière érigée en manifestation :
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Message  -Ren- le Dim 17 Avr - 17:31

J'avais signalé dans mon article l'appel de la peste brune pour démolir "Piss Christ" ( http://www.contre-info.com/piss-christ-les-catholiques-doivent-passer-la-deuxieme-vitesse ) ; il semblerait qu'ils soient passés à l'action :
Le « Piss Christ » d’Andres Serrano, qui a provoqué une polémique à Avignon, vient d’être détruit. Selon nos informations, des individus ont profité de l’ouverture du musée pour se rendre en milieu de journée devant l’œuvre et la détruire à coups de masses et de marteaux.

Ils auraient pénétré dans la Collection Lambert en payant leur entrée, comme de simples visiteurs. Puis, le visage découvert, ils ont détruit la protection en verre et sont venus à bout de celle en plexiglas avec des masses et des marteaux avant de s’en prendre au « Piss Christ ». Une bombe peinture aurait également été utilisée par les individus. Ils ont quitté le musée aux cris de « Vive Dieu ! vive Dieu ! ». Une altercation aurait eu lieu avec le service d’ordre, rapidement débordé. Quelques coups auraient même été échangés. Aucune interpellation n’a pour l’instant eu lieu.

Une autre œuvre d’Andres Serrano, représentant deux religieuses, l’une derrière l’autre, avec un voile blanc, manifestement jugée « antichrétienne », a également été détruite au marteau par les individus
:arrow: http://www.ndf.fr/nos-breves/17-04-2011/exclusif-le-piss-christ-defonce-a-coup-de-masse

Autre source : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/culture/20110417.OBS1449/l-oeuvre-piss-christ-detruite-dans-un-musee-d-avignon.html

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Message  -Ahouva- le Dim 17 Avr - 20:50

-Ren- a écrit:J'avais signalé dans mon article l'appel de la peste brune pour démolir "Piss Christ" ( http://www.contre-info.com/piss-christ-les-catholiques-doivent-passer-la-deuxieme-vitesse ) ; il semblerait qu'ils soient passés à l'action
Quand on pense que le même genre de personnes ont vivement critiqué les musulmans à l'époque des caricatures de Mahomet...
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Message  -Ren- le Dim 17 Avr - 23:16

Ahouva a écrit:Quand on pense que le même genre de personnes ont vivement critiqué les musulmans à l'époque des caricatures de Mahomet...
...Et les mêmes qui critiquent les prières dans la rue tout en organisant ce que l'on voir sur la photo que je postais plus haut...
Comme le faisait remarquer un blogueur catholique, Edmond Prochain, l'Evangile de ce matin nous disait entre autre : Un de ceux qui étaient avec Jésus, portant la main à son épée, la tira, frappa le serviteur du grand prêtre et lui trancha l'oreille. Jésus lui dit : "Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée" (Mt XXVI, 51-52)
sic...

...Le pire, c'est de voir des catholiques se réjouir de cette action fasciste : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=16671&start=60

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Message  -Ren- le Lun 18 Avr - 11:12

Avec un peu de retard, j'ai appris que Mgr Cattenoz avait pris la parole sur Radio Notre-Dame vendredi dernier (2 jours avant l'intervention de nos fanatiques, donc). Voici le lien : http://www.radionotredame.net/rnd_player_plus.php?date=2011-04-15&url=http://notredameradio.s3.amazonaws.com/actudujour_20110415.mp3&title=L'actu du jour

Transcription :
Pourquoi est-ce que vous réagissez cette année ?
Eh bien, tout simplement parce que, jusqu'à maintenant, personne n'avait vraiment pris conscience de la teneur de cette oeuvre -de cette photo, du moins-et, lorsque cette année elle a été affichée à la gare TGV et en ville à plusieurs endroits publicitaires, d'abord personne n'a prêté attention, car on n'arrivait pas à lire "Piss Christ", mais à partir du moment où on a réalisé que cette oeuvre était en fait un crucifix posé dans un verre dans lequel avait uriné l'artiste, là, je pense que je me devais, et les chrétiens se devaient, de réagir, ainsi que certaines autorités civiles : le sénateur d'Avignon a pris fait été cause également pour dire "mais on porte atteinte à la foi des croyants !"

Que ce soit si je crache sur quelqu'un, si j'urine sur quelqu'un, c'est pour manifester mon mépris, or l'artiste utilise justement ce procédé, et il déclare que c'est une oeuvre d'art. Est-ce qu'on a le droit de pouvoir agir ainsi et de dire "c'est de l'art et je ne porte pas atteinte aux croyants" ? La Croix que nous allons célébrer la semaine prochaine est au coeur de la vie des croyants, elle est au coeur de la vie même du monde, car le Salut de l'humanité passe par la Croix, et voilà que la Croix est bafouée par un artiste.

Alors, la photo datait de 27 ans, avec le secrétariat de la conférence épiscopale, on a réfléchi pour savoir s'il fallait porter plainte officiellement. J'ai simplement, finalement, décidé de contacter le directeur de la collection Lambert, ainsi que les autorités civiles d'Avignon...

Il vous a répondu, Eric Mézil, le directeur de la collection ?
Absolument pas. Il dit ne pas avoir reçu mon e-mail, je lui ai renvoyé par voie postale... Mais je crois que la décision de la mairie d'Avignon, comme de M. Mézil, est de garder un silence et de refuser tout contact. Alors que, personnellement, mon désir était d'organiser une rencontre pour réfléchir : quelle signification à l'utilisation de symboles religieux dans de telles conditions, alors que le titre de l'exposition est "je crois aux miracles" ? Je ne vois pas le rapport entre un miracle et un tel agissement en utilisant l'urine pour bafouer la Croix du Christ.

(...) Est-ce que vous allez y aller, à cette manifestation ? (...)
Alors moi, je n'irai pas à cette manifestation, d'abord parce que je n'ai même pas été contacté par les organisateurs. Je suis même gêné, parce que nous devons ouvrir les JMJ sur la place du Palais et à la cathédrale demain après-midi, et je ne voudrais pas que les jeunes se retrouvent avec les manifestants, au même endroit.

Alors, quelle mobilisation à venir, Mgr Cattenoz ?
Les mobilisations à venir, je crois, c'est vraiment, avant le Festival, d'organiser une table ronde sur l'utilisation des photos et des affiches avec des caractères ou des symboles chrétiens, pour essayer de réfléchir avec des artistes sur la portée et la signification de tels symboles
...Loin des outrances de l'extrême-droite, il appelait au dialogue ; malheureusement, qui s'en souviendra ?

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Message  -Ren- le Lun 18 Avr - 14:50

Réaction du directeur de la galerie :
Il ne peut être question pour nous de céder à une injonction moyenâgeuse. Dès mardi, le public pourra apprécier la barbarie commise par les extrémistes. Cette œuvre a fait le tour du monde. Nous l’avions nous-mêmes présentée en 2006. Elle servait de couverture au catalogue de l’exposition, qui a ouvert il y a quatre mois. Elle a fait l’objet d’une campagne d’affichage, sans réactions.

Pourquoi maintenant ? Me demandez-vous. Tout a commencé par le discours du Puy-en-Velay de Sarkozy, quand il a parlé de "Croisade". Clairement -on l’a vu dans la manif de samedi- une frange catholique a voulu prendre le Président au mot avec des injonctions extrêmement violentes. La tension est montée par paliers. Cela a commencé par des insultes adressées à des employés du musée d’origine maghrébine. Une jeune gardienne s’est entendue dire : "Je vais verser de la pisse d’âne sur ton Coran"

Nous avons reçu des milliers d’appels et de mails. Des spams ont bloqué notre système. Le personnel est très choqué, et encore davantage avec l’agression physique d’hier. Un des mails parlait de "plonger le livre d’Anne Frank dans l’urine". Les victimes de l’Holocauste, le Coran, une œuvre d’art qui n’a rien de blasphématoire… On mélange tout et n’importe quoi sur fond de racisme et d’antisémitisme. La mairie, la région, qui versent des subventions, ont fait l’objet d’attaques semblables. Ils s’en sont pris aux sponsors. L’archevêque a fait campagne, demandant à la ville ou à l’Etat de décrocher l’œuvre et, contrairement à ce qu’il raconte, sans jamais nous contacter. Puis la manifestation, qui s’est terminée par une prière devant le musée, avec comme slogan : "Nous ne sommes pas le Christ qui tend l’autre joue. Nous allons chasser les marchands du temple à coups de fouet"

Et enfin l’agression. Certains disent avoir des listes d’œuvres dont ils réclament l’interdiction dans d’autres musées, et même dans des églises
:arrow: http://next.liberation.fr/culture/01012332339-une-injonction-moyenageuse

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Message  -Ren- le Lun 18 Avr - 15:31

Civitas -qui a lancé la campagne contre "Piss Christ"- avait tenté un autre coup l'année dernière :
En ce dimanche de la Passion 21 mars, Mgr Vingt-Trois avait invité à Notre-Dame pour une conférence de carême le rabbin Krygier. Grande première dans l’histoire de l’Eglise. Aussi, avions-nous décidé, Civitas, le MJCF et les Jeunes de Saint-Nicolas de ne pas laisser passer ce scandale. Un rabbin ne peut pas venir enseigner dans une cathédrale. Le peuple juif ayant refusé le Christ, on attend leur conversion.

Ainsi, arrivés une bonne heure environ à l’avance, nous nous étions placés devant. Nous étions au final une cinquantaine de jeunes, occupant quasiment tout un carré dans les premiers rangs, tandis que le reste du public était plutôt âgé, génération pré-conciliaire essentiellement. Nous laissâmes Mgr Vingt-Trois faire sa présentation, puis dès que ce fut fini, le responsable choisi par les trois groupe se mit debout et dit d’une voix forte «chers catholiques, je vous invite à réciter le chapelet en réparation de ce scandale»

Et à ce moment la cinquantaine de fidèles traditionnels présents entonna posément mais d’une seule voix forte le chapelet, puis après la première dizaine le Christus Vincit et «Vive Jésus, vive sa croix» ceci pendant une bonne dizaine de minutes.

Rapidement les cardinaux présents et quelques laïcs ainsi que le service d’ordre s’approchèrent de nous en nous demandant de nous taire, indiquant que notre attitude n’était pas charitable, qu’il fallait laisser parler les «citoyens»

Certains fidèles déchainés nous traitèrent de fascistes, de sectaires, nous disant que si c’était ça l’Eglise, ils n’en voulaient pas, que «catholique» voulaient dire «universel». Mgr Jacquin, recteur de la cathédrale, s’approcha de l’une d’entre nous, un peu excité, en lui disant que si elle ne s’asseyait pas immédiatement il la sortirait de la cathédrale lui-même de force : nous avons tâché de faire rassoir la brave dame pour éviter trop de scandale.

(...) Notre prière ayant été rapidement couverte par le son de l’orgue, une fois que la télévision et les conférenciers prirent leur distance pour continuer l’émission dans la sacristie, nous nous retirâmes tous ensemble par l’allée centrale en chantant (...) Nous allâmes ensuite continuer notre chapelet à l’extérieur (...) tournés vers Notre Dame en réparation et pour la conversion des juifs (...) Nous essayâmes de sortir notre banderole sur laquelle était inscrit sur 15 mètres de long et 80 cm de haut «Notre Dame n’est pas une synagogue», celle-ci nous fut immédiatement arrachée par les policiers
:arrow: http://www.civitas-institut.com/content/view/604/64/ :8x:

Autre point de vue :
Un «petit groupe d’agitateurs» a perturbé la conférence de Carême de Notre-Dame du rabbin Rivon Krygier, dimanche 21 mars à Notre-Dame de Paris. Alors que le cardinal André Vingt-Trois venait de terminer son mot d’introduction et que le rabbin Krygier s’approchait du micro, un homme s’est levé proposant à l’assemblée la récitation d’un chapelet «en réparation pour l'outrage».

Interrompu quelques minutes, la retransmission de la conférence à ensuite repris, le rabbin Krygier, aux côtés du cardinal Vingt-Trois, s’exprimant depuis la sacristie de Notre-Dame tandis que les fidèles récitant leur chapelet étaient invités à sortir par le service de sécurité de la cathédrale.

Selon les images retransmises par KTO depuis la nef de la cathédrale, le rabbin Krygier a toutefois été chaleureusement applaudi par la grande majorité des personnes venues assister à sa conférence, avant que le philosophe Dominique Folscheid ne lui succède pour sa conférence (...)
:arrow: http://www.la-croix.com/La-conference-de-Careme-de-Notre-Dame-de-Paris-perturbee/article/2419226/4078

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Message  -Ren- le Mar 19 Avr - 12:07

Réaction de Serrano :
Quel sentiment avez-vous eu dimanche en apprenant cette agression ?
Je trouve cela extrêmement triste, et inattendu. Franchement, je ne m’y attendais absolument pas, surtout en France où je bénéficie de beaucoup de soutien. Mon œuvre a été montrée dans le monde entier, et notamment dans votre pays où plusieurs collectionneurs s’y intéressent depuis toujours. Je suis choqué de voir que ce traitement puisse être réservé à une photographie qui a été prise il y a près de trente-cinq ans.

Pensez-vous sage de rouvrir le musée aujourd’hui avec votre œuvre brisée ?
C’est une très bonne décision, pour plusieurs motifs. Cela signifie que l’art bénéficie du soutien de ceux qui l’exposent et le regardent. Il faut faire face pour défendre l’art. Vous l’avez dit vous-même (Libération d’hier), c’est une très belle œuvre. Les visiteurs seront ainsi à même de percevoir sa beauté, même brisée. En tout cas, ils pourront ainsi juger par eux-mêmes.

Vous vous dites surpris, mais vous aviez été attaqué dans le passé, à commencer par votre propre pays.
Il y a eu deux cas isolés semblables seulement, en Suède et en Australie. Aux Etats-Unis, une association de familles chrétiennes avait fait pression sur 200 élus pour protester contre le fait que j’avais reçu un prix de l’organisme fédéral de soutien à l’art pour plusieurs œuvres, dont Piss Christ. C’était dingue, mais la controverse était complètement retombée depuis. Et dans mon pays, la contestation n’est jamais allée jusqu’à la violence qui s’est exprimée à Avignon.

Comment expliquer le retour de la polémique ?
Ces gens, je ne sais pas qui ils sont exactement, mais ils ont un plan. Ils avaient besoin d’un exutoire pour décharger leur frustration, et c’est tombé sur mon tableau. Face aux critiques de ce genre, j’ai toujours dit qu’il s’agissait d’une totale mésinterprétation de l’œuvre. Je suis moi-même chrétien, et plus encore je suis un artiste chrétien. Ma maison est pleine d’œuvres sacrées des XVe et XVIe siècles. Je n’ai rien d’un blasphémateur, et je n’ai aucune sympathie pour le blasphème. C’est tout le contraire de ma nature.

Pourtant, vous ne pouvez pas nier le caractère provocant de ce titre…
Je suis un artiste qui travaille la photographie. Mes titres ont un caractère littéral et sont tout bonnement descriptifs. Si je réalise un monochrome de lait ou de sang, j’appelle cela «lait» ou «sang». L’intitulé ne contient aucune hostilité envers le Christ ou la religion. Il est simplement une description.

Faut-il utiliser un excrément pour donner du sens à une œuvre au milieu des années 80 ?
Les artistes n’ont pas à donner eux-mêmes le sens de leur œuvre. Si une œuvre devient trop lisible, ce n’est plus de l’art, c’est de la propagande. J’ai pris un crucifix, car c’est un objet banal, en tout cas en Amérique, un objet auquel on ne prête plus attention, un objet minimal. Si en faisant appel au sang, à l’urine, aux larmes, ma représentation déclenche des réactions, c’est aussi un moyen de rappeler à tout le monde par quelle horreur le Christ est passé.

Le commando d’Avignon a aussi détruit une photo d’une sœur méditant dans une église parisienne, de la série «Churches»…
J’ai en effet pris une série de photographies d’églises, en France, en Italie et en Espagne. Et aussi de gens qui représentent l’Eglise, comme cette religieuse à Paris. C’était une manière pour moi de réaffirmer ma foi, et mon engagement comme artiste chrétien. Vous savez ce que je rêve de faire ? J’aimerais travailler au Vatican, réaliser une grande œuvre religieuse à Rome, dans les églises de la cité pontificale. J’aimerais que le Saint-Siège comprenne que je suis un artiste profondément chrétien de mon temps
:arrow: http://next.liberation.fr/culture/01012332509-je-n-ai-aucune-sympathie-pour-le-blaspheme

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Message  brutus le Jeu 21 Avr - 6:20

Si un telle photos avait mis en cause Mohamed croyez-vous que les musulmans n'auraient pas réagit avec une certaine vivacité.
Je ne partage pas du tout les extrémistes catholiques , il bafoue à leur façon le christ en soutenant les régime à tendance fasciste.
La liberté ne permet pas tout.
Si j'ai signé la pétition je ne partage pas du tout la mentalité des extrémistes catholique tout aussi dangereux que les extrémistes musulmans.

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Message  -Ren- le Jeu 21 Avr - 13:11

Rappel de l'affaire qui ne cesse d'être comparée à "Piss Christ" :
Un homme de 30 ans était jugé ce lundi devant le tribunal correctionnel de Strasbourg. En octobre 2010, il avait déchiré puis brûler le Coran avant d'uriner sur les pages enflammées pour éteindre l'incendie. Le tout, devant une webcam qui diffusait les images sur internet. Le parquet a requis trois mois de prison ferme et une amende de 1.000 €. Jugement le 9 mai.
:arrow: http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/justice-il-risque-trois-mois-de-sursis-pour-avoir-urine-sur-le-coran-11-04-2011-1265342.php

...L'association d'extrême-droite qui avait voulu lancer un procès contre les affiches de "Piss Christ" a eu droit à une toute autre conclusion :
La justice a débouté mercredi 20 avril l'Agrif (L'Alliance Générale contre le Racisme et pour le respect de l'Identité Française et chrétienne) de sa demande de retrait de la photographie d'Andres Serrano intitulée Immersion (Piss Christ) du site internet de la collection Lambert et de tout support publicitaire (...) Le tribunal de grande instance a non seulement débouté l'Agrif de sa demande, mais celle-ci devra verser 8000 euros à la collection Lambert en raison du préjudice constitué par la procédure. "L'Agrif demandait uniquement le retrait de l'affiche, des documents publicitaires et du site internet reproduisant la photographie, sans aller sur le terrain de l'analyse de l'oeuvre", a précisé l'avocat de l'Agrif, Me Hervé de Lépinau. "C'est sur ce terrain que s'est placé le tribunal qui a estimé que l'intention de l'auteur n'était pas de discriminer les catholiques. Il a également considéré que l'action intentée était constitutive d'un préjudice pour elle", a ajouté Me Lépinau.

L'avocat a estimé que cette décision montre que "des chrétiens ne peuvent plus défendre judiciairement aujourd'hui ce qu'ils considèrent être une atteinte à leur dignité et à leur foi" (...)
:arrow: http://www.lexpress.fr/culture/art/piss-christ-la-justice-deboute-une-association-catholique_985125.html
...Je n'aime pas l'extrême-droite, mais force est de constater que ce rapprochement entre les deux affaires laissera un profond sentiment de "deux poids, deux mesures" qui ne fera que nourrir la frustration, et à terme, la haine...

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Message  -Ren- le Mar 26 Avr - 20:04

"Piss Christ" dans "Arrêt sur Images" (à partir de 08:20)

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Message  -Ren- le Mar 26 Avr - 20:17

...Une émission qui donne de quoi débattre. Pour ma part, je commencerai par exemple par le refus de Daniel Schneidermann ("non, c'est trop facile !") d'accepter le positionnement catholique de P. de Plunkett (à partir de 25:45). L'animateur de l'émission n'arrive pas à comprendre qu'on puisse pointer non pas l'artiste mais "la machine" qui l'englobe (ce que l'Eglise appelle les "structures de péché"), et sa façon de résumer ce point de vue ("Est-ce que vous rejoignez P. de Plunkett et est-ce que vous dites que la volonté de vendre est son moteur principal, voire unique" > 27:55) illustre l'étendue de cette incompréhension.

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Message  -Ahouva- le Mer 27 Avr - 19:40

A bien y penser, le Piss Christ n'est que le prolongement de la querelle de l'image sacrée qui a débuté avec le Christ d'Assy.

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Message  -Ren- le Mer 27 Avr - 19:59

Ahouva a écrit:A bien y penser, le Piss Christ n'est que le prolongement de la querelle de l'image sacrée qui a débuté avec le Christ d'Assy.
Je découvre... Mersi braz :jap:

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Message  -Ren- le Mer 27 Avr - 20:16

Mais dis-moi, quel est ton avis personnel sur ces questions (la course à la transgression, le blasphème, etc.) ?

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Message  Roque le Mer 27 Avr - 21:16

Pour ma part je ne veux par rentrer dans le groupe de ceux qui crient au blasphème ou ceux qui en viennent à des actions violentes - pour moi le parti (politique au fond) du retour à la chrétienté. Cela m'a blessé pourtant, mais j'attends encore pour alimenter la "colère des catholiques". J'ai remarqué combien les médias aiment parler de la "colère des musulmans" et pourquoi pas de la 'colère des catholiques". Ces médias n'attendent que ça que tous ces monothéîsmes sont des adversaires de la liberté, des partisans de l'obscurantisme et de la dictature religieuse (c'est au moins la thèse explicite de Onfray). Au fond, je crois qu'il ne faut pas se mettre en colère même devant ça.

J'ai bien aimé la formule d'un blog ami : " Piss partout, Christ nulle part. J'ai bien du mal à croire que l'auteur de cette oeuvre ait vraiment voulu faire oeuvre "d'inconoclasme positif", c'est à dire pour détacher les croyants des idoles ... Etant de milieu incroyant/athée je suis sensible à cette recherche non seulement du blasphème, à cette recherche de ce ui peut faire mal au croyants et par dessus tout ... à la jouissance profonde et très solitaire de pouvoir insulter Dieu, Lui-même par tous les détours, par tous les moyens. Encore une fois, j'ai ça dans ma famille. Quelques scènes me reviennent avec un membre proche ... qui bavait littéralement de rage contre ce Grand Absent, ce Cadavre qui ne veut par mourrir et qu'on cherche néanmoins à tuer. Surprenant et navrant. Cocasse si ce n'était pas si triste. J'ai l'impression quand même que cette oeuvre est dans cette teinte là. La seule chose qui est vraiment grave c'est ce que ressent Dieu et à ce niveau Il est le seul juge des intentions et des actes.

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Message  -Ahouva- le Mer 27 Avr - 22:45

-Ren- a écrit:Mais dis-moi, quel est ton avis personnel sur ces questions (la course à la transgression, le blasphème, etc.) ?
Je ne vois ni course à la transgression ni blasphème dans le Piss Christ ou dans le Christ d'Assy. Je pense d'ailleurs que ces deux œuvres sont des productions qui s'insèrent extrêmement bien dans l'évolution de l'art chrétien, une catégorie artistique qui a connu de très nombreux bouleversements au cours des siècles. Néanmoins, je comprends que de telles oeuvres puissent émouvoir ou outrager. Déclarer avoir baigné une représentation de celui qui pour l'écrasante majorité des chrétiens est Dieu - en plus, une représentation en tant que Crucifié - dans un mélange de sang et d'urine n'est pas sans conséquence. A vrai dire, je pense que si l'art chrétien a énormément évolué tout au long du siècle dernier, le regard que les gens portent sur lui n'a pas eu le temps de s'adapter à ces changements et n'est dès lors pas toujours à même de les comprendre.

Je ne nie en tout cas pas l'existence de la course à la transgression mais ce n'est généralement pas dans ce type d'art que je la constate. Selon moi, elle se retrouve davantage dans l'industrie musicale, par exemple. Jouer avec les limites du blasphème semble très intéressant lorsqu'il s'agit de vendre des millions d'albums et de remplir des centaines de salles de concert. Ce n'est certainement pas le Christ d'Assy ou le Piss Christ qui ont banalisé la Croix mais bien un nombre impressionnant de célébrités qui la portent comme un vulgaire accessoire de mode sans véritablement se rendre compte de son sens.
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Message  -Ren- le Mer 27 Avr - 23:34

Ahouva a écrit:Je ne nie pas l'existence de la course à la transgression mais ce n'est généralement pas dans le domaine des arts que je la constate. Selon moi, elle se retrouve davantage dans l'industrie musicale, par exemple. Jouer avec les limites du blasphème semble très intéressant lorsqu'il s'agit de vendre des millions d'albums et de remplir des centaines de salles de concert.
La musique fait partie du domaine des arts ;)
...Mais nous avons déjà un sujet pour y réfléchir : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t71-heavy-metal-et-religionshttp://dialogueabraham.forum-pro.fr/t71-heavy-metal-et-religions
Pour en revenir à l'émission que je vous ai proposé... Qu'il s'agisse de Serrano -non seulement "Piss Christ" mais aussi ses séries "Morgue" et "Shit"- ou de Sigalit Landau (Barbed Hula à partir de 1:07:40), je vois pourtant bel et bien une recherche de transgression qui ne sait plus quoi inventer... Ce qui amène l'un des invités du plateau à constater que "l'excrément est devenu une espèce d'ingrédient incontournable" (22:05). Tout comme la scarification devient incontournable dans le Body Art -la transgression de la nudité étant si vide de sens aujourd'hui qu'il faut forcément aller plus loin dans la profanation de la sacralité du corps...

Dans cette course à la transgression, nous avons aussi ce "Hitler qui prie" de Maurizio Cattelan, ne trouves-tu pas ?

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Message  -Ahouva- le Mer 27 Avr - 23:51

-Ren- a écrit:La musique fait partie du domaine des arts ;)
J'espère que tu me pardonneras de ne pas considérer une chanteuse telle Lady Gaga comme une artiste mais bien comme un produit de l'industrie musicale. A mon sens, aujourd'hui, il est plus que nécessaire de distinguer ces deux sphères de la musique qui ne cherchent certainement pas à atteindre les mêmes objectifs.
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Message  Roque le Jeu 28 Avr - 0:07

Et si l'auteur s'était contenté de dire que le crucifix était plongé dans de la bière, crois-tu que son oeuvre aurait eu le même écho ?

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Message  -Ren- le Jeu 28 Avr - 7:51

Ahouva a écrit:J'espère que tu me pardonneras de ne pas considérer une chanteuse telle Lady Gaga comme une artiste mais bien comme un produit de l'industrie musicale
Je mets Lady Gaga au même rang que Jeff Koons ou Murakami à Versailles...

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Message  -Ahouva- le Jeu 28 Avr - 9:29

Roque a écrit:Et si l'auteur s'était contenté de dire que le crucifix était plongé dans de la bière, crois-tu que son oeuvre aurait eu le même écho ?
Absolument pas (surtout dans de la bière trappiste) mais c'eut été un mensonge, non ?
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Message  Roque le Jeu 28 Avr - 9:33

Ahouva a écrit:mais c'eut été un mensonge, non ?[/justify]
Ah, tu vois tu as une opinion ... moi je n'y étais pas et je ne sais pas :pff: en fait je préfère la Leffe !

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