Re: Campagne présidentielle française et Islam

piwi Lun 2 Avr - 22:11

selon le monde :

L'imam de nationalité saoudienne, Saad Nasser Alshatry, promeut "systématiquement dans ses prêches l'isolement des femmes, le repli communautaire des musulmans, le commerce de la drogue, l'acquisition de la nationalité française pour faciliter le prosélytisme musulman".

Tout le monde sait qu'un musulman très religieux est contre la drogue et que l'argent de la drogue est haram, illicite. On raconte les mêmes bobards avec les talibans alors que c'est faux au contraire ils détruisent les cultures de drogue.

C'est pas pour le défendre mais j'aime pas les mensonges.

**-Ren-** Lun 2 Avr - 22:56

piwi a écrit:Tout le monde sait qu'un musulman très religieux est contre la drogue et que l'argent de la drogue est haram, illicite. On raconte les mêmes bobards avec les talibans alors que c'est faux au contraire ils détruisent les cultures de drogue

Nous en parlions d'ailleurs ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t631p15-quel-est-le-point-de-vue-de-l-islam-sur-les-talibans#21552

piwi a écrit:C'est pas pour le défendre mais j'aime pas les mensonges

idem

**-Ren-** Mer 4 Avr - 14:01

Les médias se sont largement fait l’écho d’éléments recueillis dans le cadre d’une information judiciaire dont il résulterait que le groupe FORSANE ALIZZA avait projeté d’enlever un magistrat en poste au Tribunal de grande instance de Lyon en raison tant d’une prétendue origine juive que de son activité professionnelle.

Une station de radio a même cru utile de révéler le nom de ce magistrat faisant l’objet d’une protection policière depuis plusieurs jours.

Le Syndicat de la magistrature exprime son total soutien à Albert Lévy, camarade engagé depuis toujours dans le combat syndical pour la défense des libertés et la lutte contre les extrémismes, qui n’a déjà été que trop éprouvé dans le passé par des attaques antisémites en provenance de l’extrême-droite.

Le Syndicat de la magistrature, à l’instar d’Albert Lévy, n’acceptera aucune récupération politique, dans le cadre de la campagne électorale, de cette affaire déjà instrumentalisée par le président-candidat : dès vendredi, s’érigeant en autorité judiciaire, il annonçait en effet les résultats des perquisitions sur les ondes, pour s’en attribuer le bénéfice, et promettait de nouvelles opérations sans avoir la moindre légitimité pour ce faire

Le Syndicat de la magistrature s’étonne que de nouvelles fuites soient intervenues aujourd’hui, au risque de compromettre l’instruction conduite par deux magistrats parisiens et la sécurité de notre collègue (...)

http://www.syndicat-magistrature.org/Soutien-a-notre-camarade-Albert.html

**-Ren-** Dim 8 Avr - 9:16

L'un des avocats de deux frères, interpellés mercredi à leur domicile dans le cadre du coup de filet mené dans plusieurs villes, puis relâchés jeudi soir au terme de 37 heures de garde à vue, a dénoncé samedi à Pau une «bavure» (...) «Nous allons assigner l'agent judiciaire du Trésor», représentant légal de l'Etat, «pour obtenir une indemnisation de tous les préjudices subis à la suite de cette désastreuse bavure» (...) «Jetés en pâture à l'opinion publique», ils «ont été victimes d'une opération de communication judiciaire qui consiste à vendre la chasse aux islamistes à quinze jours des élections présidentielles», a-t-il encore tempêté, dénonçant une garde à vue «digne d'un western»

«Pour qu'une personne soit mise en garde à vue, il faut qu'il y ait des indices plausibles qui laissent penser que cette personne a commis ou tenté de commettre une infraction». «Or, aucun indice ne permettait de penser que mes clients étaient impliqués dans une affaire délictuelle» (...) Il y a eu «une bavure policière, les règles de procédure ont été violées», a encore martelé le conseil. L'un des deux frères, Saad, a indiqué à l'AFP «être encore très bouleversé par les conditions» de la garde-à-vue.

«La porte de notre domicile a été fracturée par une quinzaine de policiers du GIGN, notre père jeté à terre, mon frère et moi-même menottés (...) Nous voulons par cette action en réparation être réhabilités aux yeux de l'opinion publique» (...)

http://www.20minutes.fr/article/912987/coup-filet-anti-islamistes-avocat-deux-gardes-vue-denonce-bavure
Campagne présidentielle française et Islam - Page 8 Gueantislamists_1

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Isabelle Dim 15 Avr - 15:51

Cette persécution de l'islam est dénoncée par Pascal Boniface, dans son livre "Les intellectuels faussaires" où il affirme que la situation des musulmans aujourd'hui est pareille à la situation des Juifs en 1940. "Ils ne sont pas comme nous". Il dénonce la laïcité à l'extrême qui ne s'applique comme par hasard à l'islam. L'auteur affirme qu'il s'agit là d'une manipulation ne servant que les intêrets de l'Empire américain ; on diabolise l'islam pour faire en sorte que le public adopte une position pro-israëlienne, ou pro-guerre en Irak ou pro-guerre en Iran.

Campagne présidentielle française et Islam - Page 8 41MKZO09ybL._SL500_AA300_

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L'auteur Alain Soral énonce à peu près les mêmes idées dans son livre "Comprendre l'Empire"...

rosarum Lun 16 Avr - 13:17

Isabelle a écrit:Cette persécution de l'islam est dénoncée par Pascal Boniface, dans son livre "Les intellectuels faussaires" où il affirme que la situation des musulmans aujourd'hui est pareille à la situation des Juifs en 1940. "Ils ne sont pas comme nous". Il dénonce la laïcité à l'extrême qui ne s'applique comme par hasard à l'islam. L'auteur affirme qu'il s'agit là d'une manipulation ne servant que les intêrets de l'Empire américain ; on diabolise l'islam pour faire en sorte que le public adopte une position pro-israëlienne, ou pro-guerre en Irak ou pro-guerre en Iran.

L'auteur Alain Soral énonce à peu près les mêmes idées dans son livre "Comprendre l'Empire"...

autre point de vue :

la victimisation fait partie de la stratégie de conquête des islamistes selon une technique en 3 temps déjà utilisée par les marxiste au siècle passé : "provocation - répression - révolution"

le port du hijab puis du voile intégrale , les prières de rue, l'exigence de viande hallal font partie de la provocation délibérée; et il y en aura d'autres.

la répression prévue et espérée est venue sous la forme de la loi sur l'interdiction du voile

il n'y a plus qu'à victimiser les musulmans en focalisant sur la "répression" pour les amener à la révolte. ( et la lecture islamiste du coran s'y prête à merveille )

vu sous cet angle, ceux que tu cites sont des "idiots utiles"

voir ici pour ceux qui ne connaissent pas cette expression

http://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_utile

**-Ren-** Lun 16 Avr - 14:24

Isabelle a écrit:Cette persécution de l'islam est dénoncée par Pascal Boniface, dans son livre "Les intellectuels faussaires" où il affirme que la situation des musulmans aujourd'hui est pareille à la situation des Juifs en 1940

rosarum a écrit:autre point de vue :

la victimisation fait partie de la stratégie de conquête des islamistes selon une technique en 3 temps déjà utilisée par les marxiste au siècle passé : "provocation - répression - révolution"

Merci d'en rester au sujet initial :!:

**-Ren-** Dim 22 Avr - 20:03

Bon, ben, voilà, on a enfin le droit (en France :lol:

) de parler des premières estimations................

5 an de Sarkozysme : FN à 20 %

...On peut pas dire que ça me surprenne...

**Materia** Dim 22 Avr - 20:06

Si je peux me permettre , sur BFM TV :
Hollande : 29,3%
Sarkozy : 26%
Le Pen : 18,2%

Edit :

Il semblerait que les premiers résultats ne sont pas encore tout à fait définitifs car plusieurs organismes ont de légères variations dans leurs valeurs.

**-Ren-** Dim 22 Avr - 20:13

Materia a écrit:Il semblerait que les premiers résultats ne sont pas encore tout à fait définitifs car plusieurs organismes ont de légères variations dans leurs valeurs

Oui, je sais, ce ne sont que des estimations, et non des résultats

...Mais quand on pense à tous ceux qui ont voté Sarko en adhérant aux idées du FN, et qu'on voit les estimations de Marine... On arrive à plus d'un quart des français qui prennent une sordide couleur brune...

**Materia** Dim 22 Avr - 20:15

J'ai un lien sur les résultats :
http://www.resultats-presidentielles-2012.fr/elections2012/resultat_premier_tour

Je pense que pour beaucoup, l'électorat de Marine Le Pen est composé de personnes à qui elle a réussit à faire peur

**-Ren-** Dim 22 Avr - 20:16

Materia a écrit:personne à qui elle a réussit à faire peur

Pas qu'elle... Sarko a bien travaillé (sic)

**Materia** Dim 22 Avr - 20:18

-Ren- a écrit:
Materia a écrit:personne à qui elle a réussit à faire peur
Pas qu'elle... Sarko a bien travaillé (sic)

Ce n'est pas faux ...

**-Ren-** Dim 22 Avr - 20:21

Son score est, de plus, plus significatif que "le score de papa" puisque la participation a été globalement bonne....
Bon, je vais replonger dans les 80's : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t72p45-votre-morceau-du-moment#2269

rosarum Dim 22 Avr - 21:40

Materia a écrit:J'ai un lien sur les résultats :
http://www.resultats-presidentielles-2012.fr/elections2012/resultat_premier_tour

Je pense que pour beaucoup, l'électorat de Marine Le Pen est composé de personnes à qui elle a réussit à faire peur

oui mais pas seulement, je pense que tout comme Mélanchon sur l'autre bord, elle séduit ceux qui en ont "marre du système."

piwi Lun 23 Avr - 10:15

Marine a explosé les scores, elle a fait fuhrer. :!!!:

**-Ren-** Mar 24 Avr - 15:33

La grande mosquée de Paris a lancé lundi un rappel à l'ordre après que des mosquées de France aient appelés à voter pour le candidat socialiste à l'élection présidentielle française, François Hollande, arrivé dimanche en tête du premier tour.

"Chaque citoyen, quelle que soit sa confession religieuse, est néanmoins libre d’exprimer ses convictions et ses choix politiques dans le cadre démocratique. Mais il serait toutefois dommageable pour la communauté musulmane de France que l’intrusion des institutions religieuses musulmanes dans le débat électoral puisse être la porte ouverte à l’émergence d’un islam politique", écrit le recteur Dalil Boubakeur.

Plus d'une vingtaine d'imams avaient engagés leurs fidèles à se rendre massivement aux urnes pour l'élection présidentielle des 22 avril et 6 mai, afin de "devenir acteurs de leur propre changement" (...) Le recteur de la mosquée du 18e arrondissement, Mohamed Hamza, a ainsi appelé les fidèles à "défendre notre dignité contre l'islamophobie et la stigmatisation des membres de notre communauté, par un vote massif halal". "L'abstention et le vote blanc sont haram" (...)

De son côté, le Front des banlieues indépendant (FBI) a appelé, devant un millier de musulmans réunis à la mosquée de La Défense (Hauts-de-Seine) à "voter utile, c'est-à-dire François Hollande". Le FBI, estimant que "l'abstention sera importante dans les quartiers sensibles ainsi que dans la communauté musulmane", demande "à voter contre ceux qui n'ont eu de cesse depuis des mois de criminaliser la communauté musulmane" (...)

http://www.atlasinfo.fr/Apres-des-appels-de-mosquees-a-voter-Francois-Hollande-la-grande-mosquee-de-Paris-lance-un-rappel-a-l-ordre_a28108.html

**-Ren-** Mar 24 Avr - 20:37

Selon un sondage OpinionWay, réalisé pour Les Echos, 64 % des Français sont opposés à une alliance entre l'UMP et le FN. Les électeurs de Marine Le Pen et ceux de Nicolas Sarkozy y sont en revanche favorables dans des proportions similaires - respectivement 59 % et 64 % (...)

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/24/64-des-electeurs-de-sarkozy-souhaitent-une-alliance-avec-le-fn-pour-les-legislatives_1690635_1471069.html :8x:

**-Ren-** Mer 25 Avr - 8:38

Avec ça, les choses sont claires...
Campagne présidentielle française et Islam - Page 8 Le_pen10

EDIT:par souci d'exactitude, voici les propos exacts : http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4e7343f894a6f677b10006b4/4f97b38706361d15ce00003a/ae415975fb6e49ca84542fac4929e7ff?wmode=transparent&autoplay=1

rosarum Mer 25 Avr - 8:44

-Ren- a écrit:Avec ça, les choses sont claires...

la formulation est discutable, mais en même temps, on ne peut pas dire que 19% des français sont incompatibles avec la république, ou bien si c'est le cas, c'est grave et il faut se poser des questions sur l'avenir de la république.

**-Ren-** Mer 25 Avr - 8:49

rosarum a écrit:la formulation est discutable

Non.
Le Pen, ça ne se discute pas.

rosarum a écrit:on ne peut pas dire que 19% des français sont incompatibles avec la république, ou bien si c'est le cas, c'est grave et il faut se poser des questions sur l'avenir de la république.

19% des français (pour reprendre ton chiffre) vote pour l'Allemagne des années 30 : oui, c'est grave.

rosarum Mer 25 Avr - 9:04

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:la formulation est discutable
Non.
Le Pen, ça ne se discute pas.

diaboliser ne résout pas le problème
pour lutter contre le populisme, il faut régler les problèmes qui sont leur fond de commerce.

**-Ren-** Mer 25 Avr - 9:09

rosarum a écrit:pour lutter contre le populisme, il faut régler les problèmes qui sont leur fond de commerce.

Il faut lutter contre les VRAIS problèmes, et non détourner l'attention sur des boucs émissaires comme le fait le FN.
Tout ce qu'à fait Sarkozy, c'est d'augmenter la crédibilité des délires du FN pour masquer son échec sur les vrais problèmes...

rosarum Mer 25 Avr - 9:17

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:pour lutter contre le populisme, il faut régler les problèmes qui sont leur fond de commerce.
Il faut lutter contre les VRAIS problèmes, et non détourner l'attention sur des boucs émissaires comme le fait le FN.

que le FN prenne les immigrés comme bouc émissaire n'empêche pas que l'immigration soit un vrai problème.

Tout ce qu'à fait Sarkozy, c'est d'augmenter la crédibilité des délires du FN pour masquer son échec sur les vrais problèmes...

exact

**-Ren-** Mer 25 Avr - 9:40

rosarum a écrit:que le FN prenne les immigrés comme bouc émissaire n'empêche pas que l'immigration soit un vrai problème

"L'immigration est un problème" : phrase simpliste et, surtout, fausse.
Fausse car créant un vaste fourre-tout englobant dans un même sac les problèmes du modèle français d'intégration (réels) et les apports de l'immigration dont nous ne pourrions nous passer (apports réels, eux aussi)
Vaste fourre-tout englobant en réalité une diversité des immigrants.
Vaste fourre-tout hypocrite, qui dans l'esprit des gens signifie en réalité "le basané, c'est lui le problème" et qui qualifie d'étranger des citoyens français en raison de leur couleur de peau.

rosarum Mer 25 Avr - 10:06

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:que le FN prenne les immigrés comme bouc émissaire n'empêche pas que l'immigration soit un vrai problème
"L'immigration est un problème" : phrase simpliste et, surtout, fausse.
Fausse car créant un vaste fourre-tout englobant dans un même sac les problèmes du modèle français d'intégration (réels) et les apports de l'immigration dont nous ne pourrions nous passer (apports réels, eux aussi)
Vaste fourre-tout englobant en réalité une diversité des immigrants.
Vaste fourre-tout hypocrite, qui dans l'esprit des gens signifie en réalité "le basané, c'est lui le problème" et qui qualifie d'étranger des citoyens français en raison de leur couleur de peau.

tu as raison de souligner la complexité du problème mais face à ce "fourre tout" c'est jusqu'à présent la politique de l'autruche qui a prévalu, ce qui laisse le champ libre au FN pour l'exploiter de façon simpliste et populiste.

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