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Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

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Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Dim 2 Avr - 14:48

Je vais la jouer cash et faire œuvre de transparence ** .

J'ai hésité à ouvrir ce sujet il y a déjà quelque semaines et j'ai interrogé -Ren-
qui m' a répondu :

-Ren- a écrit: Cette présidentielle sans débat de fond rend difficile son approche sous un angle religieux.

Je comprend ses réticences, cependant il semble bien que même sans fond le religieux soit convoqué , pour ne pas dire instrumentalisé dans cette élection atypique cette fois  comme  jamais elle l' a été !
Donc j'ouvre ..
Il ne s'agis pas  de "bacher" tel ou tel candidat , mais d'informer , d’amener des informations et des points de vu pour que chacun puisse se faire une opinion et en débattre .
Une démocratie en bonne santé , c'est une démocratie qui confronte les idées les points de vus , argumente ...C'est sur cette base que devrait se contruire les opinions de chacun

**:

En toute honnêteté je dois vous dire que pour la première fois de ma vie , (30 ans que je vote)  je me suis engagé activement dans une campagne électorale, au coté de la France Insoumise et que je soutiens son représentant Jean-Luc Mélenchon
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Dim 2 Avr - 14:59

Macron, pochette-surprise présidentielle!

28 mars 2017 Mathieu Magnaudeix Médiapart a écrit:Encore ministre, le 8 mai dernier, alors qu’il rend à Orléans un hommage à Jeanne d’Arc, une de ses idoles, Macron tire un fil bien visible entre lui et la Pucelle brûlée par les Anglais : « Jeanne fend le système, elle brusque l’injustice qui devait l’enfermer, récite-t-il devant la cathédrale d’Orléans. Elle sait qu’elle n’est pas née pour vivre mais pour tenter l’impossible. Jeanne est bergère mais elle se fraie un chemin jusqu’au roi. Jeanne n’est personne mais elle porte sur ses épaules la volonté de progrès et de justice de tout un peuple. Elle était un rêve fou, elle s’impose comme une évidence. »

À Lyon, le 4 février, son discours aux accents de télévangéliste intrigue. Tout comme cet entretien au Journal du dimanche, la semaine suivante, dans lequel il s’épanche sur le rapport entre la politique et le sacré (« La politique, c’est mystique »), son « pouvoir charismatique », la « dimension christique » de son engagement, qu’il ne « renie pas ».
https://www.mediapart.fr/journal/france/280317/macron-pochette-surprise-presidentielle?page_article=2
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Dim 2 Avr - 15:01

Une pétition de chrétiens en faveur de Macron se prépare:

La féministe catholique Anne Soupa est en train de recueillir des signatures pour une tribune de soutien au candidat d’En Marche ! visant aussi à montrer que « l’ensemble du vote catholique n’est pas derrière Sens commun ».

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Une-petition-de-chretiens-en-faveur-de-Macron-se-prepare-2017-03-29-1200835753

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Dim 2 Avr - 15:21

« Nous, jeunes catholiques, refusons de laisser à la droite le monopole des valeurs chrétiennes »

Dans une tribune au « Monde », Pierre-Louis Choquet, Jean-Victor Elie et Anne Guillard rappellent que seuls Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon apportent des réponses aux appels du pape sur l’environnement et les réfugiés.

D’après un sondage Ifop réalisé pour Famille chrétienne au début du mois de janvier 2017, 30 % des électeurs catholiques se disent prêts à voter pour François Fillon au 1er tour de l’élection présidentielle, 29 % pour Marine Le Pen et 16 % pour Emmanuel Macron.

Nous, une poignée de jeunes catholiques, refusons de laisser à la droite le monopole des « valeurs chrétiennes ». Nous pensons qu’il est urgent de défendre la légitimité d’un vote radical, qui réponde aux exigences auxquelles nous appellent l’humanisme évangélique et les interpellations fréquentes du pape François : combattre le délitement des liens sociaux accéléré par la montée des inégalités économiques, se saisir résolument de la question écologique et repenser en profondeur notre manière de participer à la vie démocratique et citoyenne.

Nous contestons la position des catholiques qui refusent a priori de considérer les candidatures de Benoît Hamon et de Jean-Luc Mélenchon au motif que ceux-ci porteraient l’héritage d’une gauche foncièrement antireligieuse : l’enjeu de l’élection présidentielle est trop important pour donner autorité aux préjugés et se soustraire à l’examen attentif des programmes ainsi que des projets de société qu’ils dessinent.

Ce temps de campagne électorale devrait d’abord être l’occasion d’imaginer les contours d’un monde sorti de la spirale de l’accélération : ce n’est qu’en nous déliant davantage du capitalisme que nous pourrons nous risquer toujours plus à la rencontre et à l’hospitalité.

Construction d’une société plus inclusive


Construction d’une société plus inclusive:
En publiant sa lettre encyclique Laudato si’il y a deux ans à peine, le pape François appelait tous les hommes et femmes de bonne volonté, et en particulier les chrétiens, à se rassembler pour œuvrer collectivement à la construction d’une société plus inclusive, capable de réinventer son inscription dans des écosystèmes fragiles. Il a réitéré cet appel en février dernier, dans une lettre adressée aux représentants des mouvements sociaux de Californie, dans laquelle il a énergiquement rappelé : « Ne tombons pas dans le déni. Le temps nous est compté. Agissons. »

En novembre 2016, la Conférence des évêques catholiques du Japon a, cinq ans après la catastrophe de Fukushima-Daiichi, publié un long document appelant « tous les citoyens de la Terre » à œuvrer pour « l’abolition du nucléaire civil ». Cette exhortation...
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Nicolasticot le Dim 2 Avr - 20:56

Spoiler:
Bonjour, désolé mais j'ai presque plus le moindre intérêt pour la politique et cette présidentielle en ce moment, je lis pratiquement pas les infos
depuis un moment aussi, faites moi signe si les extraterrestres nous attaques ^^
Il y pas une seule période où plongeant dans les histoires politique (je penche toujours vers des cotés "anti-système") j'ai pas finis par être
influencé par les idéologies peurs et colère des uns et des autres, pour finir par les ressentir, et puis dévier, dans mes propres analyses et
même mon état d'esprit...voir me diriger vers des valeurs qui ne sont pas les miennes à la base.
Je peux être empathique à l'extrême parfois... un des meilleurs exemple, c'est la peur pour la race blanche, à une périodes on a réussi
à me la refiler, c'est dingue, alors qu'à la base je m'en cogne royalement de la couleur de peau,  
du moment que l'esprit de la personne me va, et là ou moi j'ai fais fort, c'est que j'ai tenté de concilier dans ma tête ce ressenti qu'ils
m'ont filer avec mes propres valeurs, du coup ça donnait à peu près : "c'est pas de l'orgueil, c'est l'amour des choses, de notre terre, nos traditions, notre ethnie etc.."
...en plus je leur file des idées...

bref je sais pas trop, j'arrive à un mélange entre mes idées et d'autres idées douteuses, je compte bien ne plus me laisser parasité par les délires des autres  en politique, en attendant j'ai plus aucun intérêt pour ça en ce moment, donc bon débat à vous.
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Dim 2 Avr - 21:55

Bonjour Nicolasticot

Merci pour ce témoignage qui est sans doute représentatif de l'état d'esprit de beaucoup.
Je suis quand à moi assez à fond dans le truc ! Mais je sent bien que la passion qui m'anime peut-être assez addictive et destructrice . Je sais que au niveau émotionnel je joue avec le feu .
Il va falloir à un moment que je fasse un grand vide en moi, de bonnes séances de méditation et de prières pour retrouver la paix de l'esprit.
En attendant c'est une expérience assez impressionnante à vivre de l’intérieur.
Cordialement .
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Nicolasticot le Lun 3 Avr - 13:33

Idriss a écrit:Merci pour ce témoignage qui est sans doute représentatif de l'état d'esprit de beaucoup.
Je suis quand à moi assez à fond dans le truc ! Mais je sent bien que la passion qui m'anime peut-être assez addictive et destructrice . Je sais que au niveau émotionnel je joue avec le feu .
Il va falloir à un moment que je fasse un grand vide en moi, de bonnes séances de méditation et de prières pour retrouver la paix de l'esprit.
En attendant c'est une expérience assez impressionnante à vivre de l’intérieur.
Cordialement .

Certains extrémistes religieux semblent plier leur religion à leur propre passion, s'ils s'éloignent c'est la parole de Dieu qui doit suivre,
vous n'avez pas ce problème donc je me fais pas trop de soucis pour vous,
la religion est une chance ici, moi la parole du Christ est placé au dessus de tout dans mon esprit, de toutes idéologies et toutes passions,
quand je m'en éloigne soit je le sais très bien, soit je finis en me retournant par me rendre compte que je me suis enfoncer je ne sais où,
lui n'a pas bouger, comme mon étoile dont je m'éloigne ou m'approche.
Mais ça peut ne pas suffire aussi, vous avez surement raison pour la prière, d'ailleurs j'ai déjà prier pour que Dieu m'éclaire tellement je n'étais
plus sûr d'être bien lucide, il y a ça aussi, du coup l'éloignement évident du Christ peut ne plus être si clair si on perd la lucidité,
et on la perd surtout en insistant dans des voies douteuses.

mais je parle pas des petites erreurs, se tromper, (être trompé) ça on a pas fini...

bon ça s'est approché un peu du HS désolé, ça sera juste une parenthèse  :)
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Emmanuelle78 le Mer 5 Avr - 23:17

Idriss a écrit:En toute honnêteté je dois vous dire que pour la première fois de ma vie , (30 ans que je vote) je me suis engagé activement dans une campagne électorale, au coté de la France Insoumise et que je soutiens son représentant Jean-Luc Mélenchon
je l'avais fait en 2012.... ;)

Cette année vu qu'ils veulent pas s'entendre, si je regarde les détails des programmes, je me sens plus Hamon que Méluche... Bien qu'il garde une place particulière dans mon coeur lol J'adore l'écouter, il est tellement au dessus du lot... hier au débat Poutou aussi m'a fait du bien.


Je fais parti de ceux qui regrettent qu'ils n'y ai pas eu d'accord Hamon Mélenchon...


Spoiler:
Hier soir, j'ai conclu... je vote Hamon, je file du fric au NPA, et je me fais un souper-débat avec Mélenchon LOL


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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Mer 12 Avr - 19:16

Bonjour Emmanuelle
Merci pour votre message franc et direct
Je vais faire le contraire de la laïcité: Je vous répondrait ici en me limitant sur le plan religieux..le plan politique je commenterai votre message en MP! ( Dés que je trouverai le temps Inch'Allah ^^ )
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Mer 12 Avr - 19:21



le geste n'était pas prémédité ... c'est ça Mélenchon :


"En me rendant vers la loge où j’ai attendu l’heure du meeting, j’ai croisé un homme qui avait une petite brassée de rameaux d’olivier à la main. Je l’ai abordé et je lui ai demandé s’il accepterait de m’en donner un petit bout. C’était une personne souriante et bienveillante. Elle m’a reconnu et m’a dit qu’elle était heureuse de pouvoir me serrer la main, ce que j’ai fait avec plaisir. La rencontre m’a paru si naturelle et le geste si simple ! Tant et si bien que je n’y ai pas réfléchi plus avant sur le moment. Une fois assis dans ma loge, buvant mon eau gazeuse, je me suis demandé soudain pourquoi cet homme se promenait avec des branchettes d’olivier à la main. J’ai réalisé à ce moment-là que ce dimanche était celui des rameaux, un moment particulier de la liturgie chrétienne. Dans le nord du pays, on use du buis pour cet office.
Mais si religieuse qu’ait été la raison d’être de ce rameau dans les mains de cet homme passant jusqu’aux miennes, je ne crois pas en avoir trahi le sens en l’utilisant comme emblème politique d’un désir de paix dans le monde. Si bien que je me réjouis de ce « concours de circonstances », comme on dit, et des symboles qu’il portait en lui."

Pour -Ren- : je ne pouvais pas la laisser passer celle-là  : :D
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Roque le Mer 12 Avr - 21:46

Nous contestons la position des catholiques qui refusent a priori de considérer les candidatures de Benoît Hamon et de Jean-Luc Mélenchon au motif que ceux-ci porteraient l’héritage d’une gauche foncièrement antireligieuse : l’enjeu de l’élection présidentielle est trop important pour donner autorité aux préjugés et se soustraire à l’examen attentif des programmes ainsi que des projets de société qu’ils dessinent.
Cher Idriss, je vous avait fait part de mon point de vue sur ce sujet en mp - spontanément - sans avoir lu ce passage, il y a quelques jours. C'était assez nettement négatif concernant la position non des catholiques seulement mais de tous les hommes croyants et foncièrement attachés à leur religion.

Mais pour être plus positif, je dirais ceci : oui il faut d'abord examiner et juger d'après les programmes (c'est pas nouveau d'ailleurs !), mais quand on pratique une religion, il faut être conscient qu'il n'y a rien à attendre de positif de ceux qui sont d'abord préoccupés de politique. Je dirais les choses comme ça : les partis sont des chapelles voire des sectes comme les autres qui ne se préoccupent que de leur vision des choses d'abord dans le champ de la politique, c'est à dire au raz des pâquerettes et de la cuisine interne (ça veut dire que les grandes envolées retombent vite dans la réalité des choses). Les passions que mettent en jeu la politique et leur violence sont quasi-religieuses. Oui la gauche est foncièrement antireligieuse en France, il ne faut pas se voiler la face.

Donc - même au niveau individuel - pas d'aide, d'encouragement ou de soutien des militants politiques et de leurs organisations vis à vis des militants qui eux ont des conviction religieuses - et encore moins à gauche qu'à droite. De l'indifférence au mieux. Le phénomène s'est même accentué avec le temps. C'est mon expérience déjà ancienne (fréquentation des milieux socialistes, communistes et trotskistes dans les années 60 à 75) : les militants " colorés " du point de vue religieux - en France - sont des " curiosités ", des " faire valoir " ou une simple masse de manœuvre pour les partis politiques - y compris à droite. Il peut aussi s'agir de coquilles vides truffées d'idéologie conforme aux idées du parti ou du mouvement.

Songez à ceci : si les chrétiens de gauche sont pratiquement en voie d'extinction actuellement après avoir été si florissants après la guerre (Témoignage chrétien), après 68 et en déclin après 90 ... il y a une raison objective, un retrait assumé qui correspond à un engagement de gauche qui, avec le temps, a été perçu - au moins en partie - comme un leurre. Mais le balancier reviendra certainement dans l'autre sens un jour ...


Çà c'est des poissons roses .. y'en a un qui se tire sur la pointe des nageoires à droite de l'image !

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Mer 12 Avr - 22:29

Bonsoir Roque
Enfin quelqu'un qui alimente le débat ...
J'entends ce que vous dites et je comprends ...Même si je ne partage pas exactement votre point de vu .

Je n'ai pas voté Mélenchon en 2012 car je le trouvais trop laicard entre autre ...5 ans ont passé et pour le musulman que je suis ces 5 années ont un gout très particulier..
Mes débats ici m'ont fait évoluer sur certains points, j'ai beaucoup appris, j'ai eu aussi matière à réfléchir...
Il y a eu aussi une actualité particulièrement brutale...
Aujourd'hui j'aime à croire en une laïcité qui ne soit pas instrumentalisé contre ma communauté en particulier et contre aucune autre en générale, mais qui pose aussi des limites...Je veux une laïcité qui me protège en temps que minorité, je réclame le droit à l’indifférence .
Je pense aussi que je dois un peu plus m'impliquer dans le collectif d'une façon ou d'une autre ...Le mysticisme individualiste peut avoir un coté développent personnel ...ou de compulsion intellectuel ...

Enfin j'ai une histoire au politique bien particulière , comme vous j'ai un fond culturel politique très fort , plus libertaire que socialiste à la base ...mais je n'ai jamais adhéré à aucun mouvement ou syndicats.

En 1990 par contre je me suis engagé contre la guerre du Golf et c'est un des facteurs qui a contribué afaire aboutir mon attirance pour l'islam ...Un islam politique ( horreur! , mais rien a voir avec celui des frères musulman...) avant un islam mystique qui est venu ensuite.
Ma conversion à l'islam pendant la guerre du golf m' a rapproché de mon grand père, militant catholique et pacifiste...C'était les dernières années de sa vie et je garde un sentiment profond de ses échanges !

Il y a eu convergences dans les luttes , pour la paix ou pour la justice sociale ( Un de mes oncle est un pilier d'ATD quart monde...). Croyants musulman ou catholique ou bouddhiste ou non croyants nous avons en commun quelque chose de l'ordre politique qui transcende nos appartenances et nos identités respectives .

Cette élection est particulière, la situation géo-politique tout autant. Ce qui c'est passé durant cette Campagne de La France Insoumise est inédite...beaucoup de choses spontanées partant de la base, d’initiatives qui se fédérent spontanément grâce aux réseaux sociaux ...Mélenchon fait beaucoup de pédagogie, d'éducation populaire ...Même si il n'est pas élu , il en restera quelque chose d'unique ...Cette innovation va sans doute être récupéré , copié puis galvaudé , dans les années qui viennent . En attendant un concours de circonstance à fait
qu'elle a eu lieu et que pour le moment il c'est passé quelque chose de nouveau et de qualité..
Je suis heureux d'y avoir participer, même si cela devait tourner court.

Au delà de tous çà j'avance un peu en age et mes enfants aussi , j'ai de beau échanges avec eux ...je transmet mon héritage culturel familiale...Je me dit que j'essaye de leur laisser un monde plus pacifique et plus écologique , du moins j'aurais essayé même si je suis assez inquiet .



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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Mer 12 Avr - 22:30

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Ven 14 Avr - 0:37

Quand on connaît la symbolique des rameaux dans la lithurgie chrétienne qui commémore l'entrée de Jésus dans Jérusalem, ce passage de flambeau est tout de même assez remarquable ! Peut-on y voir un clin d'oeil du ciel ! Juste espérer que JLM ne soit pas crucifier à la fin de la semaine
^^
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  -Ren- le Ven 14 Avr - 8:57

Idriss a écrit:Juste espérer que JLM ne soit pas crucifier à la fin de la semaine
C'est en cours...
En vogue dans les sondages, Jean-Luc Mélenchon inquiète. Que ce soit sur les marchés financiers, où sa possible élection fait se dresser les poils des traders, à l’Elysée ou même dans la presse de droite, ses nombreux adversaires ne voient pas d’un bon œil sa popularité grimpante. A peine devance-t-il François Fillon dans les sondages que tout se met en place (...)
http://www.lesinrocks.com/2017/04/news/apres-sa-percee-melenchon-est-attaque-de-toutes-parts/
...comme disait ce tweet, "Marrant, ça fait des années que #LePen est annoncée au second tour, et c'est quand #Mélenchon risque d'y être que #Hollande s'inquiète"

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...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Ven 14 Avr - 10:18

Interview de Marine Le pen dans le journal La vie ( journal de sensibilité catholique faut-il le préciser?) :


Marine Le Pen : "Les curés devraient rester dans leur sacristie"

La présidente du FN, qui ne réfute pas le principe de laïcité, stigmatise les prises de position des évêques sur les immigrés et les accuse de faire de la politique.

http://www.lavie.fr/hebdo/2011/3433/marine-le-pen-les-cures-devraient-rester-dans-leur-sacristie-15-06-2011-17717_231.php

Les enquêtes montrent que le vote catholique est loin de vous être acquis. Comment l’expliquez-vous ?

Ce n’est pas étonnant puisque de nombreux curés sont devenus des responsables politiques ! Certains s’expriment dans des termes profondément injustes et très accusatoires sur le programme du Front national. Le clergé français a pris des positions éminemment politiques de lutte contre le FN. Il est sorti de son rôle et transmet des préjugés qui vont à l’encontre des principes qu’il devrait défendre.


Les catholiques assument-ils suffisamment leur identité dans notre société ?


Il y a un retour de l’identité catholique. Pendant longtemps, celle-ci a été ringardisée, méprisée, humiliée, moquée. Les jeunes générations ont le désir de vivre leur foi au grand jour, de défendre leurs convictions.
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Roque le Ven 14 Avr - 12:40

Idriss a écrit:
Quand on connaît la symbolique des rameaux dans la lithurgie chrétienne qui commémore l'entrée de Jésus dans Jérusalem, ce passage de flambeau est tout de même assez remarquable ! Peut-on y voir un clin d'oeil du ciel ! Juste espérer que JLM ne soit pas crucifier à la fin de la semaine
^^
Ces rameaux commémorant l'entrée de Jésus sont initialement, traditionnellement - pour les Juifs - à la gloire du roi lors de son intronisation à Jérusalem  et dans ce cas c'est Jean Luc Mélenchon qui va être président. Au contraire, si Jean Luc Mélenchon suit la destiné de Jésus ce ne sera pas aussi glorieux en fin de semaine.

Mais je crois que Jean Luc Mélenchon à pris ce rameau comme un rameau d'olivier (son public ne connaît rien aux rameaux chez les chrétiens) - symbole de paix que le rameau de buis n'est pas ! Ah c'est foutus symboles, on leur fait dire un peu n'importe quoi !
Idriss a écrit:Les catholiques assument-ils suffisamment leur identité dans notre société ?

Il y a un retour de l’identité catholique. Pendant longtemps, celle-ci a été ringardisée, méprisée, humiliée, moquée. Les jeunes générations ont le désir de vivre leur foi au grand jour, de défendre leurs convictions.
Idriss c'est ce que je te disais : la politique de la " main tendue " du parti communiste à l'égard des chrétiens a porté des fruits bien décevants ... pour les chrétiens (sans même parler des communistes). Je n'ai plus les dates, mais ça remonte aux années après guerre [je viens de vérifier : ça date en fait de 1936 avec Maurice Thorez] alors que le parti communiste aux portes du pouvoir et représentant 20% des votants jugeait que les chrétiens pouvaient être une masse de manœuvre utile. La minorisation et l'enfouissement des chrétiens est - peut-être en partie à tort - mise sur le compte de cette époque. Les catholiques, l'opinion catholique " ringardisée, méprisée, humiliée, moquée " est victime d'une laïcité pas très sincère où l'intelligentsia et les médias diffusent pèle mêle des critiques justes, des caricatures et des calomnies. Et il y a aussi l'attitude, les petites phrases et omissions des ministres, des gouvernants. Des groupes d'opinions très déterminés spécifiquement hostiles à l'Eglise catholique (LGBT, franc maçonnerie, groupes de presse, lobbies divers) font périodiquement et très complaisamment la une de la presse et des journaux télévisés - sans contrepartie. On peut même dire que pour certains médias les informations les plus ordinaires sur l'Eglise catholique sont systématiquement déformées ou omises (c'est pourquoi je me suis abonné à La Croix depuis quelques années pour vérifier certains points de l'actualité religieuse - et désabonné du Monde ...).

Mais les musulmans avec la simple histoire du voile, par exemple, savent bien ce que ce martèlement inlassable d'un même thème culpabilisant et dévalorisant peut avoir comme effet de mise à distance sur l'immense majorité des croyants même les plus paisibles.

Je ne parle pas de l'esprit de résistance qui est encore autre chose, un cran de plus dans la défiance (valable chez les catholiques aussi : ce qui donne les identitaires).

C'est cette aliénation ou ce décrochage de la part non fondamentaliste, tranquille des chrétiens comme des musulmans qui est - à terme - le phénomène le plus inquiétant pour la cohésions nationale ... et je dirais que la propagande officielle qui ne cible que les islamistes politiques violents se trompe, c'est la cohésion nationale qu'il faut d'abord cultiver. Mais beaucoup de " gens de gauche " sont sur ces positions en toute bonne conscience. Sous couvert de laïcité et de féminismes cette opinion de gauche est rejetante pour les musulmans. Idriss, vous êtes témoin que je le répète depuis quelques années. Et il y a un peu l'équivalent pour les chrétiens et surtout les catholiques.

Cette opinion dominante ne comprend pas qu'à terme c'est contre-productif. Au fond très peu à gauche s'interrogent sur cette question de l'effet contre productif en raison d'une hostilité anti-religieuse viscérale (la négation de la complexité du problème mène à ce que moi j'appelle l'idéologie). J'ai été, un peu par hasard, à une réunion de " gens de gauche " (personnes plutôt agées) et l'une des participantes à ma droite s'étonnait que cette " idéologie " n'ait pas disparu - en parlant des catholiques. Manifestement, il y a une confusion sur ce qu'est une idéologie : la gauche elle-même est bourrée d'idéologies diverses.

Alors Idriss pour ce qui est de votre espoir dans la conception mesurée de la laïcité à la Jean Luc Mélenchon, je te dirais : prudence, jugeons sur le concret, au cas par cas. Sans compter qu'il y a une laïcité qui veut exclure la religion du domaine public ou encore une autre laïcité qui veut éradiquer les religions - opinions très prévalentes à gauche. Mais au fond qu'un musulman éclairé comme vous veuille tentez l'aventure, je trouve cela plutôt sympathique. Courage, ami Idriss ... et lucidité. Mais tu n'en manques pas ! :)

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Ven 14 Avr - 18:37

Roque a écrit:[
Il y a un retour de l’identité catholique. Pendant longtemps, celle-ci a été ringardisée, méprisée, humiliée, moquée. Les jeunes générations ont le désir de vivre leur foi au grand jour, de défendre leurs convictions. déterminés spécifiquement hostiles à l'Eglise catholique (LGBT, franc maçonnerie, groupes de presse, lobbies divers) font périodiquement et très complaisamment la une de la presse et des journaux télévisés - sans contrepartie. On peut même dire que pour certains médias les informations les plus ordinaires sur l'Eglise catholique sont systématiquement déformées ou omises (c'est pourquoi je me suis abonné à La Croix depuis quelques années pour vérifier certains points de l'actualité religieuse - et désabonné du Monde ...).

Salam Roque!
Vous êtes abonné à la croix , alors vous avez lu cet article :mm: :

L’interview de Jean-Luc Mélenchon à « Famille chrétienne » fait des mécontents

http://www.la-croix.com/Religion/France/Linterview-Jean-Luc-Melenchon-Famille-chretienne-fait-mecontents-2017-02-05-1200822576


Jean-Luc Mélenchon, auquel certains internautes reprochent, au-delà de ses propos, le simple fait d’avoir accordé une interview à Famille chrétienne, n’a pourtant jamais fait mystère de ses origines catholiques. « Je ne me suis jamais moqué de la foi et je ne le ferai jamais », déclarait ainsi en 2012 à L’Express, celui qui raconte volontiers avoir été servant de messe dans sa jeunesse.

La même année – il était alors en campagne pour la précédente élection présidentielle –, il déclarait aussi à l’hebdomadaire chrétien La Vie : « J’éprouve une jubilation à discuter avec des gens qui ont la foi. Ils se situent dans un espace comparable au mien, dans un domaine plus grand que soi. » Il revendiquait alors être « le seul à gauche » à lire les encycliques des papes.
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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  -Ren- le Ven 14 Avr - 19:56

Roque a écrit:et désabonné du Monde ...
Le Monde, ou la Pravda de notre temps ;)

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Idriss le Ven 14 Avr - 21:44

Tout est dans le titre ^^

Pascal Praud : "Ma fille de 23 ans va voter Mélenchon : le Seigneur m'envoie cette épreuve"

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Roque le Ven 14 Avr - 22:14

Idriss a écrit:L’interview de Jean-Luc Mélenchon à « Famille chrétienne » fait des mécontents

http://www.la-croix.com/Religion/France/Linterview-Jean-Luc-Melenchon-Famille-chretienne-fait-mecontents-2017-02-05-1200822576


Jean-Luc Mélenchon, auquel certains internautes reprochent, au-delà de ses propos, le simple fait d’avoir accordé une interview à Famille chrétienne, n’a pourtant jamais fait mystère de ses origines catholiques. « Je ne me suis jamais moqué de la foi et je ne le ferai jamais », déclarait ainsi en 2012 à L’Express, celui qui raconte volontiers avoir été servant de messe dans sa jeunesse.

La même année – il était alors en campagne pour la précédente élection présidentielle –, il déclarait aussi à l’hebdomadaire chrétien La Vie : « J’éprouve une jubilation à discuter avec des gens qui ont la foi. Ils se situent dans un espace comparable au mien, dans un domaine plus grand que soi. » Il revendiquait alors être « le seul à gauche » à lire les encycliques des papes.
Jean Luc Mélenchon est un showman et un humoriste ! Qu'il soit seul à gauche à lire les encycliques des papes est bien possible - y compris Laudato Si je le crains.

A propos ... au cours de la réunion entre " gens de gôche " dont j'ai parlé plus haut j'ai sorti quelque chose sur l'analyse de Laudato Si ... c'est tombé complètement à plat et quelqu'un a immédiatement détourné la conversation. Soit une indifférence légèrement agacée et des préjugés (on dit maintenant des stéréotypes) en béton.
Ils se situent dans un espace comparable au mien, dans un domaine plus grand que soi. »
Faut pas mentir : pour un marxiste il n'y a rien au dessus de l'homme. Jean Luc Mélenchon prend-il " les oiseaux du bon Dieu pour des canards sauvages ?".

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Emmanuelle78 le Sam 15 Avr - 12:01

Un marxiste?
Mélenchon est loin de se limiter à être un "marxiste"... (ce mot... est à mon sens le miroir du point godwin... c'est comme qualifier de facho, on disqualifie en grossissant et raccourcissant la pensée...)

L'écologie n'est pas marxiste à mon sens.
La laïcité qui est prônée n'est pas le rejet du religieux, comme dans le marxisme...




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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Roque le Sam 15 Avr - 12:35

Emmanuelle78 a écrit:Un marxiste?
Mélenchon est loin de se limiter à être un "marxiste".
Ce n'est pas un gros mot, mais pour un marxiste il n'y a rien en dehors et et dessus de l'homme. L'athéisme constitutif du marxisme est un constat, pas une accusation.

Quand il dit des croyants : " Ils se situent dans un espace comparable au mien, dans un domaine plus grand que soi », il veut dire quoi ? Il veut dire qu'il est sensible à ce qu'il y a de sublime dans la voie lactée, dans la musique, dans les aurores boréales ou le chant des baleinas. Il veut dire peut-être aussi qu'il a une admiration profonde pour les luttes et solidarité humaines ou pour la révolution bolivarienne, etc ... Pour lui c'est de la poésie ou du lyrisme (de l'émotion) !

Quand, nous, nous parlons de la foi et de Dieu, nous parlons d'une réalité fondamentale. C'est réel. Sa formule est donc assez floue, voire fallacieuse : une bonne vessie n'est pas une vraie lanterne !
Emmanuelle78 a écrit:L'écologie n'est pas marxiste à mon sens.
A mon sens le marxiste repose d'abord sur l'analyse des rapports de production (capital/travail) et des rapports sociaux qui en découlent, je ne vois pas ce qui empêcherait le marxisme de prendre en compte toute la problématique écologique. Pouvez-vous m'expliquer ?
Emmanuelle78 a écrit:La laïcité qui est prônée n'est pas le rejet du religieux, comme dans le marxisme...
Oui, mais pour que la laïcité ne soit pas un athéisme d'Etat, il ne faut pas défendre n'importe quelle conception de la laïcité ... Toutes les conceptions ne sont pas égales de ce point de vue :
:arrow:   http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1325p25-la-laicite-en-france-un-atheisme-d-etat-article-du-monde

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  DenisLouis le Sam 15 Avr - 19:15

Comme un ami avait écrit quelques articles sur le journal en ligne MachinVox, j'ai (re)pris l'habitude de consulter ce site que j'avais laissé tomber, il est utile en cette période.

Je crois savoir pourquoi je l'avais laissé : il y a beaucoup de redondances, d'un article à l'autre on retrouve les mêmes thèmes, avec des articles de niveaux très variables et parfois médiocres,   cependant il y a quelques auteurs intéressants, il faut écrémer (je trouve intéressant B.Guigue qui  a un style assez vif et qui publie aussi sur Oumma, cet ancien sous-préfet avait été limogé pour avoir écrit contre l'influence israelienne en France, à la suite d'une tribune de personnalités juives contre l'ONU).


-n'importe qui peut écrire un article, l'article doit être approuvé par au moins 4 modérateurs, mais ce n'est pas exactement un forum,  il y a en permanence des articles nouveaux qui effacent les anciens sur la première page, c'est un journal, en accès libre, avec des commentaires des lecteurs inscrits.

-Dans ce journal Machin Vox, toutes les opinions sont représentées, il n'y a pas que de la politique, mais c'est ce qui domine. Sur le "Decodex " de la Pravda du Monde, il est dit que certains s'en servent pour faire passer des idées complotistes. Mais l'idée de base, c'est de permettre l'expression d'infos ou d'opinions négligées par les grands médias (savoir que la presse est très concentrée au main de grands groupe qui ont parfois/souvent des intérêts à dire ou ne pas dire telle ou telle chose, ou a la présenter de telle ou telle manière).

-Une des caractéristiques de cette élection, c'est que les anciens clivages gauche-droite ont tendance à s'effacer, des candidats aussi bien de gauche que de droite partageant des orientations similaires  sur certains problèmes, par exemple sur l'Europe (moins d'Europe, plus de souveraineté ou critique de l'Europe actuelle, recentrer sur la France). Macron illustre aussi ce phénomène.

DenisLouis

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Re: Regards croisés inter-relegieux sur la présidentielle française 2017

Message  Roque le Sam 15 Avr - 20:05

DenisLouis a écrit:c'est que les anciens clivages gauche-droite ont tendance à s'effacer.
Un commentaire sur LCI que j'ai trouvé intéressant (un responsable d'une agence de sondage, je crois) : " On a une radicalisation en couloir (4 couloirs) qui pourrait indiquer que la volonté de consensus en vue d'une unité large comme base d'un futur gouvernement est en recul ".

J'ajoute que personne ne parle des élections législatives qui vont avoir lieu les 11 et 18 juin 2017. Etant donné le morcellement de l'opinion, on risque d'entrer directement dans une problématique de coalition entre partis genre 4ème république - sans majorité absolue ... Attendre une politique vigoureuse au lendemain de l'élection présidentielle est un peu un leurre, selon moi. :cry:

Roque

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