Re: Plan Macron «anti-séparatisme»

[-Ren-]

Marlène Schiappa souhaite

Dès que ça commence comme ça, on sent venir la catastrophe
...comment ose-t-elle encore parler de la condition féminine après avoir félicité l'arrivée de Darmanin au ministère de l'Intérieur ?

[Suleyman]

Au micro de Radio J, la ministre déléguée à la Citoyenneté a toutefois tenu à rassurer les Français inquiets à l'idée que l'on ne mette en danger leur liberté sexuelle: "On ne va pas interdire les plans à trois, l'infidélité, le polyamour, les trouples". Et d'ajouter : "Il y a une liberté amoureuse, une liberté sentimentale, une liberté sexuelle. La France est le pays du libertinage".

C'est sûr que le libertinage sexuelle à la française a dépassé nos frontières, avec ou sans covid-19  

# Article de presse :

Belgique : plusieurs Français arrêtés pour avoir participé à une orgie géante

Après les frasques de l'ancien eurodéputé hongrois Jozsef Szajer, une nouvelle partie fine scandalise la Belgique, relate « La Meuse ». Par LePoint.fr

Modifié le 14/12/2020 à 07:47 - Publié le 13/12/2020 à 16:37 | Le Point.fr

 Nouvelle « lockdown partouze » en Belgique. Mais cette fois-ci, nulle trace de l'ex-eurodéputé hongrois Jozsef Szajer. La France était, quant à elle, bien représentée dans cette partie fine géante organisée en plein confinement. À en croire le quotidien belge La Meuse, 56 personnes ont été interpellées dans la nuit de samedi à dimanche dans un gîte de Virton, dans les Ardennes belges, au cours d'une fête clandestine mêlant nudité et escort girls. La plupart des individus arrêtés seraient des ressortissants français.

Ce qui devait être une innocente fête d'anniversaire d'une jeune femme de 28 ans s'est transformé en véritable orgie à 250 euros l'entrée. La police, qui pensait intervenir pour un simple tapage nocturne, s'est vite aperçue du caractère singulier de la soirée privée, certains fêtards ayant été interpellés dans le plus simple appareil. Une pluie d'amendes pour non-respect du confinement est tombée sur les participants, dont certains étaient en possession de gaz hilarant et de stupéfiants.

« Que viennent-ils faire chez nous ? »

« Que viennent-ils faire chez nous ? C'est interdit ! J'en ai marre. Cela est déjà arrivé, mais ici cela prend d'autres proportions. C'est totalement irresponsable… » s'est lamenté l'édile de Virton. Cette affaire intervient deux semaines après que l'eurodéputé hongrois du parti de Viktor Orban a admis que sa démission du Parlement européen était liée à sa participation à une soirée clandestine à Bruxelles. Outre le non-respect des mesures liées à la pandémie, Jozsef Szajer, 59 ans, s'était vu reprocher une infraction à la législation sur les stupéfiants.

https://www.lepoint.fr/faits-divers/belgique-plusieurs-francais-arretes-pour-avoir-participe-a-une-orgie-geante-13-12-2020-2405552_2627.php#

Cordialement,
Suleyman

[Spin]

je respecte la personne qui a écrit cet ouvrage que j'ai lu. Mais qui n'a RIEN d'un travail scientifique (ce qui ne retire rien à l'intérêt - mais il ne faut pas mélanger les genres littéraires).

Heu, attends, tu parles d'un ouvrage d'Ibn Warraq que tu as lu, mais lequel ? J'en ai sept dont deux en français...

[red1]

Marlène Schiappa souhaite

Dès que ça commence comme ça, on sent venir la catastrophe
...comment ose-t-elle encore parler de la condition féminine après avoir félicité l'arrivée de Darmanin au ministère de l'Intérieur ?

Je n'en peux plus du trio Schiappa , Darmanin et Blanquer ...
D'ailleurs Schiappa ne respecte même pas la parité dans son ministère et se permet de donner des leçons ...
J'avais écouté les discours de Macron et je ne m'attendais pas à ces envolés du trio dès lors que Macron a soulogné les manquements de la République (Chose qui n'avait jamais été faite lors des mandats de Sarkozy) . L'observatoire de la laïcité , Baraka City , le CCIF et toujours la volonté de sauver l'esprit de la loi de 1905 alors qu'elle se fait justement piétinée et cela depuis un bon Moment . Et on va de plus en plus loin .

Je veux dire que l'on avait forcé le trait au Sujet de la laïcité et aujourd'hui nous il y a tout un débat au Sujet des crèches dans les mairies , on souligne les plats dans les cantines pour s'attaquer à l'islamisme et les familles végans subissent . Les libertés individuelles se font maltraitées et beaucoup approuvent face à l'épouvantail islamiste , c'est terrible tout de même . D'ailleurs ce que je ne comprends pas c'est que tout ces dicours liberticides sont justifiés par des personnes qui ne sont tout de même pas des crétins .

En tout les cas les grands gagnants seront les islamistes Avec le Sentiment d'exclusion qui continuera à s'épanouir dans les quartiers défavorisés et les accusations d'islamophobies qui seront accompagnés de toujours plus d'exemples pragmatiques . Si le but est de court-circuité le RN alors sans aucun doute que le Gouvernement actuel gagnera des Points mais si le but est de défendre la République et son contrat alors c'est un échec , car nous voyons bien que nous ne sommes pas tous égaux .
Le trio a confirmé plusieurs fois que les catholiques n'avaient rien à craindre , les Libertins n'ont rien à craindre , les séparatistes corses n'ont rien à craindre ...

[-Ren-]

Heu, attends, tu parles d'un ouvrage d'Ibn Warraq que tu as lu, mais lequel ? J'en ai sept dont deux en français...

Au temps pour moi, je ne l'ai pas lu depuis « Why I am not a Muslim » (sur ce, pour moi, la parenthèse est close, revenons au sujet, veux-tu ? Tu peux tout à fait ouvrir un fil de discussion dédié à cet auteur, après tout, nous ne l'avons encore jamais fait)

Les libertés individuelles se font maltraitées et beaucoup approuvent face à l'épouvantail islamiste , c'est terrible tout de même

Tout à fait d'accord. Hélas.

En tout les cas les grands gagnants seront les islamistes Avec le Sentiment d'exclusion qui continuera à s'épanouir dans les quartiers défavorisés et les accusations d'islamophobies qui seront accompagnés de toujours plus d'exemples pragmatiques

Malheureusement, personne n'est prêt à entendre que cette politique est l'alliée objective des islamistes...

[Spin]

En tout les cas les grands gagnants seront les islamistes Avec le Sentiment d'exclusion qui continuera à s'épanouir dans les quartiers défavorisés et les accusations d'islamophobies qui seront accompagnés de toujours plus d'exemples pragmatiques

Malheureusement, personne n'est prêt à entendre que cette politique est l'alliée objective des islamistes...

Ce n'est pas la bonne façon de contrer l'islamisme en général, et le terrorisme islamiste en particulier, OK. Mais quelle est la bonne façon ? Pour moi, elle passe par prendre conscience de sa nature profonde, de ses objectifs fondamentaux, de sa source initiale, même si bien sûr ce ne peut être qu'un début. Ca peut passer par débattre honnêtement, mais sans complaisance et sans prendre tout ce qu'ils disent pour argent comptant, avec eux. Cela passe par ne pas les diaboliser. C'est vrai aussi, soit dit en passant, pour ce qu'on appelle à tort ou à raison "extrême-droite", "fachosphère", et cetera. Il y a quand même bien eu des débats médiatiques entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan.

Et il est vrai qu'en matière de terrorisme, comme en toute autre matière, on n'a pas le droit d'accuser sans preuve. Mais on a le droit, c'est parfois nécessaire, de se méfier sans preuve, de surveiller sans preuve, de contrôler sans preuve, plus certaines personnes que d'autres. L'amalgame entre les deux, accusation gratuite et défiance, pose problème. Il m'arrive de me faire contrôler mon sac dans un magasin. On m'a donc considéré un instant comme un voleur potentiel. Je n'en fais pas une maladie.

[-Ren-]

quelle est la bonne façon ?

Allez, on recommence :
- cesser le soutient financier et militaire aux islamistes dans divers pays du globe ;
- respecter la laïcité de 1905 sans "deux poids, deux mesures" ;
- soutenir les structures intermédiaires qui travaillent à créer du lien social entre tous ;
- abandonner l'ultra-libéralisme ;
- remettre en question les politiques de la ville ghettoïsantes ;
- lutter contre les discriminations à l'embauche ;
- mener une politique anti-terroriste encadrée par la Justice ;
(etc.)

La liste pourrait encore être très longue...
Au lieu de ça, la classe politico-médiatique actuelle AIDE les terroristes :
- paupérisation de la population au profit des méga-riches ;
- encouragement du racisme structurel pour fournir des boucs émissaires ;
- destruction de l'équilibre de 1905 ;
- soutient aux dictatures pour vendre des armes ;
(etc.)

Il m'arrive de me faire contrôler mon sac dans un magasin. On m'a donc considéré un instant comme un voleur potentiel. Je n'en fais pas une maladie.

Tu t'es déjà retrouvé gratuitement au poste juste du fait de ton origine ?
...Ayant des membres de ma famille qui ont vécu dans les années 70 les garde-à-vues sans aucune autre justification que le fait de parler breton (et donc la perte d'emploi consécutive à ces garde-à-vues injustifiées), ayant désormais des membres de ma belle-famille ayant vécu les contrôles au faciès, je ne peux que dénoncer la vacuité de ton "exemple".

[gad]

je ne peux que dénoncer la vacuité de ton "exemple".

Mais pourquoi user tout de suite de formules désobligeantes? Par plaisir d'en découdre, parce que tu es persuadé d'être seul à parler vrai? Comment veux-tu, si en réagissant comme ça, malgré ton "amour chrétien du prochain" que le monde actuel ne soit pas un théâtre d'horreurs?

[red1]

Et pourtant l'exemple de spin n'est pas pertinent car il prend un fait divers (se faire contrôler une fois) et le compare à des faits quotidiens .
Ce n'est pas parce qu'un jeune se fait contrôler une seule fois dans un magasin qu'il se met à prendre conscience qu'il est considéré comme un voleur ,mais par l'accumulation de faits journaliers . On ne contrôle pas un jeune dans un magasin on le suit dans les magasins .
Ce n'est pas un contrôle une fois par mois qui fait prendre conscience à un jeune qu'il est considéré comme un délinquant mais plusieurs contrôles par jour et encore plus si ce jeune se Ballade dans certains quartiers .

Le remède à la défiance ne peut être que la confiance . Et lorsque l'on s'en prend à des personnes tout simplement parce qu'ils mettent en application les valeurs de la République en les accusant de complaisance , de laxisme ou de collabo alors il y a fracture .
Il a fallu à une femme de participer à un émission de télé-réalité Avec un Foulard pour voir des personnes fouiller le net à la recherche d'un propos douteux ! Finalement elle a quitté l'émission .

[-Ren-]

Mais pourquoi user tout de suite de formules désobligeantes?

Entre Spin et moi, l'échange dure depuis une quinzaine d'année, le "tout de suite" est donc à relativiser !
...Quant à mes formulations, je fais de mon mieux, et je reconnais sans problème que mon usage du langage, compte tenu de certaines particularités personnelles, a toujours des moments d'inadaptation... Mais j'ai déjà montré depuis des années que je suis toujours prêt à m'excuser auprès de mon interlocuteur si ma formulation lui pose problème (nous venons d'ailleurs d'avoir un exemple récent, avec mon usage sans préjugé du terme "pseudo" mal compris par Spin qui y voyait autre chose)

Le remède à la défiance ne peut être que la confiance

Exactement.
Or comment avoir confiance dans la Loi quant le quotidien vous montre constamment qu'elle ne s'exerce que sur les pauvres ?

[Spin]

quelle est la bonne façon ?

Allez, on recommence :
- cesser le soutient financier et militaire aux islamistes dans divers pays du globe ;
- respecter la laïcité de 1905 sans "deux poids, deux mesures" ;
- soutenir les structures intermédiaires qui travaillent à créer du lien social entre tous ;
- abandonner l'ultra-libéralisme ;
- remettre en question les politiques de la ville ghettoïsantes ;
- lutter contre les discriminations à l'embauche ;
- mener une politique anti-terroriste encadrée par la Justice ;

Vaste programme ! Désolé, pour moi ça ressemble un peu trop à : créons une société parfaite et après on pourra s'occuper de l'islamisme. Et surtout, ça ignore totalement ce qu'il est, ce qu'il représente, sur quoi il se fonde.

Tu t'es déjà retrouvé gratuitement au poste juste du fait de ton origine ?
...Ayant des membres de ma famille qui ont vécu dans les années 70 les garde-à-vues sans aucune autre justification que le fait de parler breton (et donc la perte d'emploi consécutive à ces garde-à-vues injustifiées), ayant désormais des membres de ma belle-famille ayant vécu les contrôles au faciès, je ne peux que dénoncer la vacuité de ton "exemple".

Où ai-je parlé de garde-à-vue ? Bien sûr qu'il y a des excès injustifiés. Ca ne doit pas faire oublier l'essentiel, qui est quand même d'essayer de lutter contre quelque chose. Et ça passe forcément par une surveillance, et sans attendre que la société soit parfaite.

[gad]

Où ai-je parlé de garde-à-vue ? Bien sûr qu'il y a des excès injustifiés. Ca ne doit pas faire oublier l'essentiel, qui est quand même d'essayer de lutter contre quelque chose. Et ça passe forcément par une surveillance, et sans attendre que la société soit parfaite.

Bien sûr, il faut rester vigilant, mais lutter contre est contre-productif, lutter contre la violence avec violence est se faire l'allier du "mal". Ce que je dis là est une gouttelette dans l'océan, mais ce sont de telles gouttes qu'il faut faire pleuvoir. Alors, sans attendre une société parfaite qui est impossible car la perfection n'est pas de ce monde, il importe
1- d'en finir avec une société marchande dont les super riches ne songent qu'à faire du profit au mépris de la vie,ce qui donneraient aux humains un modèle exemplaire.
2- de modifier en profondeur l'éducation, ce qui est possible ( Cf. par exemple Céline Alvarez, Montessori, Schneider, etc) ce qui aurait pour effet de développer la confiance en soi, l'esprit critique de tous les croyants y compris donc des musulmans.

[-Ren-]

pour moi ça ressemble un peu trop à : créons une société parfaite et après on pourra s'occuper de l'islamisme

S'occuper de ce qui l'alimente, c'est s'occuper de l'islamisme.
Mais non : c'est tellement mieux de l'aider et de le soutenir tout en prétendant mensongèrement le combattre comme le fait par exemple ce gouvernement !
Tellement plus confortable... comme ça, quand il y a des morts, comme récemment mon collègue désavoué par l'institution avant rétropédalage public mensonger suite à son assassinat, on peut s'offrir le luxe de nier ses responsabilités pour les rejeter sur les victimes elles-mêmes.

[Spin]

S'occuper de ce qui l'alimente, c'est s'occuper de l'islamisme.

A condition encore une fois de ne pas s'aveugler sur la toute première source d'alimentation. Ils y verront de la lâcheté, donc un formidable encouragement, et ils n'auront pas forcément tort.

Mais non : c'est tellement mieux de l'aider et de le soutenir tout en prétendant mensongèrement le combattre comme le fait par exemple ce gouvernement !
Tellement plus confortable... comme ça, quand il y a des morts, comme récemment mon collègue désavoué par l'institution avant rétropédalage public mensonger suite à son assassinat, on peut s'offrir le luxe de nier ses responsabilités pour les rejeter sur les victimes elles-mêmes.

Pour moi ce sont des péripéties, dramatiques mais vraiment pas le fond du problème.

[red1]

Ils y verront peut être de la bienveillance et surtout l’impossibilité de revendiquer une guerre défensive et l’impossibilité d’en faire des ennemis aux yeux de la population .
Si les islamistes sont crédibles c’est bien qu’ils arrivent à mettre d’accord de nombreuses personnes .
Les ouvrages des théoriciens jihadistes reposent essentiellement sur le fait que l’occident est un prédateur qui cherche à conquérir et à remplacer/civiliser .
Il y a eu Iqbal et mawdudi de même qu’il y a eu qotb et Abduh . Aurait on donné de l’importance à Qotb sans la politique de Nasser ? Et Nasser , tout comme Sissi ou Moubarak ont tapé sur les islamistes en leur refusant des droits élémentaires , ils se sont montrés forts . Quel resultat ?
En Algerie l’islamisme s’est discrédité tout seul et le peuple algérien n’en veut pas , nous le voyons à travers les marches constantes ces dernières années , et c’est toujours les mêmes privations de droits et les mêmes injustices .

[Spin]

Ils y verront peut être de la bienveillance et surtout l’impossibilité de revendiquer une guerre défensive et l’impossibilité d’en faire des ennemis aux yeux de la population .

La guerre n'est qu'un aspect. Ils ont un but, un idéal, qui ne dépend de personne d'autre. Ils s'adapteront toujours à quoi que ce soit qu'on leur oppose. Ils déploient une gamme de moyens qui va de la séduction la plus suave au terrorisme en passant par toute la gamme de l'intimidation, de la manipulation, de la corruption. Qu'on n'y réponde pas par la violence tant qu'ils n'usent pas de violence, d'accord, mais il faut quand même y répondre, non ? Que préconises-tu ?

Si les islamistes sont crédibles c’est bien qu’ils arrivent à mettre d’accord de nombreuses personnes .
Les ouvrages des théoriciens jihadistes reposent essentiellement sur le fait que l’occident est un prédateur qui cherche à conquérir et à remplacer/civiliser .

Pour moi ils se fondent avant tout sur le Coran et la Sunna (ou son équivalent chiite), y compris ceux que tu mentionnes ci-après. Peut-être qu'il y a moyen de les contrer avec le Coran et la Sunna, mais je ne vois rien de convainquant, et apparemment eux non plus.

Il y a eu Iqbal et mawdudi de même qu’il y a eu qotb et Abduh . Aurait on donné de l’importance à Qotb sans la politique de Nasser ? Et Nasser , tout comme Sissi ou Moubarak ont tapé sur les islamistes en leur refusant des droits élémentaires , ils se sont montrés forts . Quel resultat ?

Ce serait mieux si les islamistes y étaient au pouvoir, comme Khomeiny et ses héritiers en Iran ? Cela posé, SK Malik n'a pas été réprimé, son livre Concept coranique de guerre a été diffusé par son pays, le Pakistan, et il sert de bréviaire aux combattants d'Al Qaida, traduit dans leurs langues respectives. Et lui aussi se réfère avant tout au Coran.

En Algerie l’islamisme s’est discrédité tout seul et le peuple algérien n’en veut pas , nous le voyons à travers les marches constantes ces dernières années , et c’est toujours les mêmes privations de droits et les mêmes injustices .

Là, d'accord. Et alors ? Ils sont comme tout le monde, ils apprennent de leurs erreurs.

[red1]

Comme on est HS , ma réponse sera brève .
En Iran il y a eu Khomeyni qui a pris le pouvoir Suite au vendredi Noir et grâce au Chah qui n'a fait que taper sur ces islamistes , il s'est montré fort .
En Algérie là où les islamistes ont tapé sur les peuples à l'instar des autorités politiques , la Population à grande majorité musulmane ne veut plus de cette idéologie . Et pourtant ils ont le coran et la Sunna en commun .
Conclusion il ne sert à rien de taper et d'enfoncer des portes ouvertes , de se montrer fort en visant la source à savoir le coran et la Sunna , puisque la majorité des hommes/femmes suivant le coran et la Sunna ne sont ni en guerre et ne cherchent absolument à convertir ou à consuérir le monde . Taper sur la source , ce que tu as peur de préconiser , ne fera que renforcer les rangs de ceux qui considèrent l'occident comme ennemi et dominateur .

En quoi les lois anti-séparatismes seront productives ?

Une seule arme, la liberté

Il ne s’agit pas de relativiser la rupture que représente la loi de 1905, l’opposition farouche des milieux catholiques à ce texte en témoigne. Mais comment y répondit le gouvernement ? L’Église française, sous l’injonction du Vatican, rejeta la loi et la création d’associations cultuelles pour gérer les églises. Appliquer la loi votée par la représentation nationale aboutissait à interdire la messe. Au lieu de quoi, on mit en place des dispositions transitoires visant à garantir que la gestion des lieux de culte catholiques serait laissée provisoirement aux prêtres. La loi de 1905 fut amendée le 2 juillet 1907 (personne dans le camp républicain ne pensait qu’il s’agissait d’un texte sacré) pour organiser la continuité des cultes, en attendant un accord qui ne fut trouvé que vingt ans plus tard. Comme le rappelle le député Joseph Caillaux, Briand parvient, « quelque paradoxal que cela puisse paraître, à organiser législativement la tolérance de l’illégalité ». C’est d’ailleurs Briand qui apostrophe la droite et l’Église : « La seule arme dont nous voulions user vis-à-vis de vous, c’est la liberté. »

Si à l’époque on avait exigé de l’Église la signature d’une charte entérinant la laïcité et ses lois ou « les principes républicains » — une notion plus que floue —, ce que l’on exige désormais du culte musulman, le pays aurait sombré dans la guerre civile. Mais les législateurs de la IIIe République étaient plus sages et se seraient bien gardés d’imposer des règles pour le choix des ministres du culte ou leur « labellisation » par l’État. Et pourtant, l’Église était une force autrement plus menaçante, autrement plus dangereuse pour la République que les communautés musulmanes divisées, sans vrai accès aux couloirs du pouvoir, sans relais politiques ou médiatiques.

Aujourd’hui, à travers les déclarations de nombre de dirigeants politiques, les diatribes haineuses de prêcheurs pseudo-laïques qui ont du mal à cacher leur racisme, s’impose une interprétation de la laïcité confondue avec la sécularisation forcée de l’espace public et de ceux qui y circulent. Ils ont fini par convaincre que la laïcité c’est la multiplication des interdits : interdiction des femmes de porter le foulard dans la rue, interdiction pour elles d’accompagner des sorties scolaires, interdiction du foulard à l’université. Et ils se servent de la violence djihadiste pour mettre en cause ces libertés mêmes dont ils se font quotidiennement les chantres. Des interdits ajoutés à des injonctions, des accusations de « séparatisme » associées à de la délation, des mises en demeure couplées avec de la stigmatisation…

Aristide Briand et Jean Jaurès doivent se retourner dans leur tombe.

https://orientxxi.info/magazine/loi-de-1905-devoyer-la-laicite-pour-guerroyer-contre-l-islam,4343

[Spin]

Comme on est HS , ma réponse sera brève .
En Iran il y a eu Khomeyni qui a pris le pouvoir Suite au vendredi Noir et grâce au Chah qui n'a fait que taper sur ces islamistes , il s'est montré fort .

C'est bien plus complexe que ça, mais, bon, c'est hors-sujet ici.

En Algérie là où les islamistes ont tapé sur les peuples à l'instar des autorités politiques , la Population à grande majorité musulmane ne veut plus de cette idéologie . Et pourtant ils ont le coran et la Sunna en commun .

Les islamistes ont tout fait pour (il se peut d'ailleurs qu'on les y ait aidés en connaissance de cause, mais autre sujet).

Conclusion il ne sert à rien de taper et d'enfoncer des portes ouvertes , de se montrer fort en visant la source à savoir le coran et la Sunna ,

Ce n'est pas se montrer fort, c'est simplement regarder la réalité en face.

puisque la majorité des hommes/femmes suivant le coran et la Sunna ne sont ni en guerre et ne cherchent absolument à convertir ou à consuérir le monde .

Tout indique qu'il y en a de plus en plus, partout dans le monde. Le réveil de l'islamisme et du djihadisme, après deux siècles de léthargie consécutive à des défaites militaires en série, est lent mais continu.

[Idriss]

Lutter contre le « séparatisme » sans en cerner les enjeux peut coûter cher
15 décembre 2020

Le projet de loi « confortant les principes républicains » prend le risque de stigmatiser les musulmans et ne s’attaque pas aux discriminations qui demeurent importantes en France

https://theconversation.com/lutter-contre-le-separatisme-sans-en-cerner-les-enjeux-peut-couter-cher-151780

[gad]

Où ai-je parlé de garde-à-vue ? Bien sûr qu'il y a des excès injustifiés. Ca ne doit pas faire oublier l'essentiel, qui est quand même d'essayer de lutter contre quelque chose. Et ça passe forcément par une surveillance, et sans attendre que la société soit parfaite.

Bien sûr, il faut rester vigilant, mais lutter contre est contre-productif, lutter contre la violence avec violence est se faire l'allier du "mal".  Ce que je dis là est une gouttelette dans l'océan, mais ce sont de telles gouttes qu'il faut faire pleuvoir. Alors, sans attendre une société parfaite qui est impossible car la perfection n'est pas de ce monde, il importe
1- d'en finir avec une société marchande dont les super riches ne songent qu'à faire du profit au mépris de la vie,ce qui donneraient aux humains un modèle exemplaire.
2- de modifier en profondeur l'éducation, ce qui est possible ( Cf. par exemple Céline Alvarez, Montessori, Schneider, etc) ce qui aurait pour effet de développer la confiance en soi, l'esprit critique de tous les croyants y compris donc des musulmans.
3- Il faut que les media arrêtent de faire leurs choux gras des attentats, ce faisant ils récompensent les terroristes qui ne demandent qu'une chose, qu'on parle d'eux.

[Spin]

Bien sûr, il faut rester vigilant, mais lutter contre est contre-productif, lutter contre la violence avec violence est se faire l'allier du "mal".  

Je suis totalement pour rechercher en priorité les solutions non-violentes, mais à condition de ne pas confondre non-violence et résignation ou déni de réalité.

[gad]

Je suis totalement pour rechercher en priorité les solutions non-violentes, mais à condition de ne pas confondre non-violence et résignation ou déni de réalité.

On dit que les maîtres d'arts martiaux sont non seulement des guerriers redoutables mais aussi qu'il émane d'eux une telle force que personne n'ose les provoquer. C'est à cela que notre pays devrait arriver.

[Spin]

On dit que les maîtres d'arts martiaux sont non seulement des guerriers redoutables mais aussi qu'il émane d'eux une telle force que personne  n'ose les provoquer. C'est à cela que notre pays devrait arriver.

Margaret Thatcher (qui n'est vraiment pas ma cup of tea par ailleurs) avait un peu montré la voie en ce sens lors de l'affaire Rushdie... enfin, ça se discute.

Parce que ce n'est pas seulement notre pays, même si des événements récents, et un peu du même ordre, l'ont mis inopinément un peu plus en première ligne.

[Spin]

On dit que les maîtres d'arts martiaux sont non seulement des guerriers redoutables mais aussi qu'il émane d'eux une telle force que personne  n'ose les provoquer. C'est à cela que notre pays devrait arriver.

Et au fait, les musulmans de France ont longtemps été bien moins attirés par l'islamisme que ceux du reste de l'Europe (par exemple, les Tunisiens de France ont moins voté Ennahdha que ceux d'Italie), et je suis porté à croire qu'on a été plus ferme (voile à l'école notamment). Sauf que ça semble de moins en moins vrai selon les derniers sondages.

[gad]

je suis porté à croire qu'on a été plus ferme (voile à l'école notamment). Sauf que ça semble de moins en moins vrai selon les derniers sondages.

Justement, je suis porté à croire que l'interdiction du voile à l'école est une mauvaise mesure. Quelle eut été la bonne selon moi? En profiter pour organiser des débats en classe en demandant aux porteuses de voile quelles sont leurs motivations, puis en parlant de l'histoire des religions, des idéologies et de leurs méfaits. Je pense que ces réflexions en commun sèmeraient de bonnes graines dans le cerveau des enfants et qu'avec l'adolescence, par exemple, leur esprit critique leur ferait sinon rejeter leurs croyances,du moins ne plus en être les esclaves.

[Alice]

Justement, je suis porté à croire que l'interdiction du voile à l'école est une mauvaise mesure.  Quelle eut été la bonne selon moi?  En profiter pour organiser des débats en classe  en demandant aux porteuses de voile quelles sont leurs motivations, puis en parlant de l'histoire des religions, des idéologies et de leurs méfaits. Je pense que ces réflexions en commun sèmeraient de bonnes graines dans le cerveau des enfants et qu'avec l'adolescence, par exemple, leur esprit critique leur ferait sinon rejeter leurs croyances,du moins ne plus en être les esclaves.

Une chose me fait douter des bons résultats de cette approche. D'abord c'est de constater que les fils sur le voile entre adultes dans les forums sont les plus nombreux et ceux qui obtiennent le plus de réponses passionnelles sans que les opinions bougent d'un pouce.
Ces fils sont interminables et chacun campe sur ses positions, ça frise l'état de guerre.

Si on transposait ce débat à l'école, on se retrouverait avec deux camps, les ados qui sont par définition mal dans leur peau se verraient rangés dans le rang des accusés si ce sont des jeunes filles voilées et l'école qui se veut égalitaire se retrouverait avec deux factions opposées.
Avec le voile à l'école il y aurait automatiquement parmi les musulmanes une pression de groupe pour encourager son port par mimétisme ou pour le contrer par des attaques ou des dérisions.

L'absence de marque religieuse a été voulu pour écarter ces soucis des élèves jusqu'à ce qu'ils aient la maturité de prendre une décision eux-mêmes.

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