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Décret Trump "anti-musulman"

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Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mar 31 Jan - 17:51

...Les guillemets du titre viennent uniquement du fait que ce décret ne le dit pas explicitement :
Spoiler:
PROTECTING THE NATION FROM FOREIGN TERRORIST ENTRY INTO THE UNITED STATES

By the authority vested in me as President by the Constitution and laws of the United States of America, including the Immigration and Nationality Act (INA), 8 U.S.C. 1101 et seq., and section 301 of title 3, United States Code, and to protect the American people from terrorist attacks by foreign nationals admitted to the United States, it is hereby ordered as follows:

Section 1. Purpose. The visa-issuance process plays a crucial role in detecting individuals with terrorist ties and stopping them from entering the United States. Perhaps in no instance was that more apparent than the terrorist attacks of September 11, 2001, when State Department policy prevented consular officers from properly scrutinizing the visa applications of several of the 19 foreign nationals who went on to murder nearly 3,000 Americans. And while the visa-issuance process was reviewed and amended after the September 11 attacks to better detect would-be terrorists from receiving visas, these measures did not stop attacks by foreign nationals who were admitted to the United States.
Numerous foreign-born individuals have been convicted or implicated in terrorism-related crimes since September 11, 2001, including foreign nationals who entered the United States after receiving visitor, student, or employment visas, or who entered through the United States refugee resettlement program. Deteriorating conditions in certain countries due to war, strife, disaster, and civil unrest increase the likelihood that terrorists will use any means possible to enter the United States. The United States must be vigilant during the visa-issuance process to ensure that those approved for admission do not intend to harm Americans and that they have no ties to terrorism.

The ban and its impact

In order to protect Americans, the United States must ensure that those admitted to this country do not bear hostile attitudes toward it and its founding principles. The United States cannot, and should not, admit those who do not support the Constitution, or those who would place violent ideologies over American law. In addition, the United States should not admit those who engage in acts of bigotry or hatred (including "honor" killings, other forms of violence against women, or the persecution of those who practice religions different from their own) or those who would oppress Americans of any race, gender, or sexual orientation.
Sec. 2. Policy. It is the policy of the United States to protect its citizens from foreign nationals who intend to commit terrorist attacks in the United States; and to prevent the admission of foreign nationals who intend to exploit United States immigration laws for malevolent purposes.
Sec. 3. Suspension of Issuance of Visas and Other Immigration Benefits to Nationals of Countries of Particular Concern. (a) The Secretary of Homeland Security, in consultation with the Secretary of State and the Director of National Intelligence, shall immediately conduct a review to determine the information needed from any country to adjudicate any visa, admission, or other benefit under the INA (adjudications) in order to determine that the individual seeking the benefit is who the individual claims to be and is not a security or public-safety threat.
(b) The Secretary of Homeland Security, in consultation with the Secretary of State and the Director of National Intelligence, shall submit to the President a report on the results of the review described in subsection (a) of this section, including the Secretary of Homeland Security's determination of the information needed for adjudications and a list of countries that do not provide adequate information, within 30 days of the date of this order. The Secretary of Homeland Security shall provide a copy of the report to the Secretary of State and the Director of National Intelligence.
(c) To temporarily reduce investigative burdens on relevant agencies during the review period described in subsection (a) of this section, to ensure the proper review and maximum utilization of available resources for the screening of foreign nationals, and to ensure that adequate standards are established to prevent infiltration by foreign terrorists or criminals, pursuant to section 212(f) of the INA, 8 U.S.C. 1182(f), I hereby proclaim that the immigrant and nonimmigrant entry into the United States of aliens from countries referred to in section 217(a)(12) of the INA, 8 U.S.C. 1187(a)(12), would be detrimental to the interests of the United States, and I hereby suspend entry into the United States, as immigrants and nonimmigrants, of such persons for 90 days from the date of this order (excluding those foreign nationals traveling on diplomatic visas, North Atlantic Treaty Organization visas, C-2 visas for travel to the United Nations, and G-1, G-2, G-3, and G-4 visas).
(d) Immediately upon receipt of the report described in subsection (b) of this section regarding the information needed for adjudications, the Secretary of State shall request all foreign governments that do not supply such information to start providing such information regarding their nationals within 60 days of notification.
(e) After the 60-day period described in subsection (d) of this section expires, the Secretary of Homeland Security, in consultation with the Secretary of State, shall submit to the President a list of countries recommended for inclusion on a Presidential proclamation that would prohibit the entry of foreign nationals (excluding those foreign nationals traveling on diplomatic visas, North Atlantic Treaty Organization visas, C-2 visas for travel to the United Nations, and G-1, G-2, G-3, and G-4 visas) from countries that do not provide the information requested pursuant to subsection (d) of this section until compliance occurs.
(f) At any point after submitting the list described in subsection (e) of this section, the Secretary of State or the Secretary of Homeland Security may submit to the President the names of any additional countries recommended for similar treatment.
(g) Notwithstanding a suspension pursuant to subsection (c) of this section or pursuant to a Presidential proclamation described in subsection (e) of this section, the Secretaries of State and Homeland Security may, on a case-by-case basis, and when in the national interest, issue visas or other immigration benefits to nationals of countries for which visas and benefits are otherwise blocked.
(h) The Secretaries of State and Homeland Security shall submit to the President a joint report on the progress in implementing this order within 30 days of the date of this order, a second report within 60 days of the date of this order, a third report within 90 days of the date of this order, and a fourth report within 120 days of the date of this order.
Sec. 4. Implementing Uniform Screening Standards for All Immigration Programs. (a) The Secretary of State, the Secretary of Homeland Security, the Director of National Intelligence, and the Director of the Federal Bureau of Investigation shall implement a program, as part of the adjudication process for immigration benefits, to identify individuals seeking to enter the United States on a fraudulent basis with the intent to cause harm, or who are at risk of causing harm subsequent to their admission. This program will include the development of a uniform screening standard and procedure, such as in-person interviews; a database of identity documents proffered by applicants to ensure that duplicate documents are not used by multiple applicants; amended application forms that include questions aimed at identifying fraudulent answers and malicious intent; a mechanism to ensure that the applicant is who the applicant claims to be; a process to evaluate the applicant's likelihood of becoming a positively contributing member of society and the applicant's ability to make contributions to the national interest; and a mechanism to assess whether or not the applicant has the intent to commit criminal or terrorist acts after entering the United States.
(b) The Secretary of Homeland Security, in conjunction with the Secretary of State, the Director of National Intelligence, and the Director of the Federal Bureau of Investigation, shall submit to the President an initial report on the progress of this directive within 60 days of the date of this order, a second report within 100 days of the date of this order, and a third report within 200 days of the date of this order.
Sec. 5. Realignment of the U.S. Refugee Admissions Program for Fiscal Year 2017. (a) The Secretary of State shall suspend the U.S. Refugee Admissions Program (USRAP) for 120 days. During the 120-day period, the Secretary of State, in conjunction with the Secretary of Homeland Security and in consultation with the Director of National Intelligence, shall review the USRAP application and adjudication process to determine what additional procedures should be taken to ensure that those approved for refugee admission do not pose a threat to the security and welfare of the United States, and shall implement such additional procedures. Refugee applicants who are already in the USRAP process may be admitted upon the initiation and completion of these revised procedures. Upon the date that is 120 days after the date of this order, the Secretary of State shall resume USRAP admissions only for nationals of countries for which the Secretary of State, the Secretary of Homeland Security, and the Director of National Intelligence have jointly determined that such additional procedures are adequate to ensure the security and welfare of the United States.
(b) Upon the resumption of USRAP admissions, the Secretary of State, in consultation with the Secretary of Homeland Security, is further directed to make changes, to the extent permitted by law, to prioritize refugee claims made by individuals on the basis of religious-based persecution, provided that the religion of the individual is a minority religion in the individual's country of nationality. Where necessary and appropriate, the Secretaries of State and Homeland Security shall recommend legislation to the President that would assist with such prioritization.
(c) Pursuant to section 212(f) of the INA, 8 U.S.C. 1182(f), I hereby proclaim that the entry of nationals of Syria as refugees is detrimental to the interests of the United States and thus suspend any such entry until such time as I have determined that sufficient changes have been made to the USRAP to ensure that admission of Syrian refugees is consistent with the national interest.
(d) Pursuant to section 212(f) of the INA, 8 U.S.C. 1182(f), I hereby proclaim that the entry of more than 50,000 refugees in fiscal year 2017 would be detrimental to the interests of the United States, and thus suspend any such entry until such time as I determine that additional admissions would be in the national interest.
(e) Notwithstanding the temporary suspension imposed pursuant to subsection (a) of this section, the Secretaries of State and Homeland Security may jointly determine to admit individuals to the United States as refugees on a case-by-case basis, in their discretion, but only so long as they determine that the admission of such individuals as refugees is in the national interest -- including when the person is a religious minority in his country of nationality facing religious persecution, when admitting the person would enable the United States to conform its conduct to a preexisting international agreement, or when the person is already in transit and denying admission would cause undue hardship -- and it would not pose a risk to the security or welfare of the United States.
(f) The Secretary of State shall submit to the President an initial report on the progress of the directive in subsection (b) of this section regarding prioritization of claims made by individuals on the basis of religious-based persecution within 100 days of the date of this order and shall submit a second report within 200 days of the date of this order.
(g) It is the policy of the executive branch that, to the extent permitted by law and as practicable, State and local jurisdictions be granted a role in the process of determining the placement or settlement in their jurisdictions of aliens eligible to be admitted to the United States as refugees. To that end, the Secretary of Homeland Security shall examine existing law to determine the extent to which, consistent with applicable law, State and local jurisdictions may have greater involvement in the process of determining the placement or resettlement of refugees in their jurisdictions, and shall devise a proposal to lawfully promote such involvement.
Sec. 6. Rescission of Exercise of Authority Relating to the Terrorism Grounds of Inadmissibility. The Secretaries of State and Homeland Security shall, in consultation with the Attorney General, consider rescinding the exercises of authority in section 212 of the INA, 8 U.S.C. 1182, relating to the terrorism grounds of inadmissibility, as well as any related implementing memoranda.
Sec. 7. Expedited Completion of the Biometric Entry-Exit Tracking System. (a) The Secretary of Homeland Security shall expedite the completion and implementation of a biometric entry-exit tracking system for all travelers to the United States, as recommended by the National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States.
(b) The Secretary of Homeland Security shall submit to the President periodic reports on the progress of the directive contained in subsection (a) of this section. The initial report shall be submitted within 100 days of the date of this order, a second report shall be submitted within 200 days of the date of this order, and a third report shall be submitted within 365 days of the date of this order. Further, the Secretary shall submit a report every 180 days thereafter until the system is fully deployed and operational.
Sec. 8. Visa Interview Security. (a) The Secretary of State shall immediately suspend the Visa Interview Waiver Program and ensure compliance with section 222 of the INA, 8 U.S.C. 1222, which requires that all individuals seeking a nonimmigrant visa undergo an in-person interview, subject to specific statutory exceptions.
(b) To the extent permitted by law and subject to the availability of appropriations, the Secretary of State shall immediately expand the Consular Fellows Program, including by substantially increasing the number of Fellows, lengthening or making permanent the period of service, and making language training at the Foreign Service Institute available to Fellows for assignment to posts outside of their area of core linguistic ability, to ensure that non-immigrant visa-interview wait times are not unduly affected.
Sec. 9. Visa Validity Reciprocity. The Secretary of State shall review all nonimmigrant visa reciprocity agreements to ensure that they are, with respect to each visa classification, truly reciprocal insofar as practicable with respect to validity period and fees, as required by sections 221(c) and 281 of the INA, 8 U.S.C. 1201(c) and 1351, and other treatment. If a country does not treat United States nationals seeking nonimmigrant visas in a reciprocal manner, the Secretary of State shall adjust the visa validity period, fee schedule, or other treatment to match the treatment of United States nationals by the foreign country, to the extent practicable.
Sec. 10. Transparency and Data Collection. (a) To be more transparent with the American people, and to more effectively implement policies and practices that serve the national interest, the Secretary of Homeland Security, in consultation with the Attorney General, shall, consistent with applicable law and national security, collect and make publicly available within 180 days, and every 180 days thereafter:
(i) information regarding the number of foreign nationals in the United States who have been charged with terrorism-related offenses while in the United States; convicted of terrorism-related offenses while in the United States; or removed from the United States based on terrorism-related activity, affiliation, or material support to a terrorism-related organization, or any other national security reasons since the date of this order or the last reporting period, whichever is later;
(ii) information regarding the number of foreign nationals in the United States who have been radicalized after entry into the United States and engaged in terrorism-related acts, or who have provided material support to terrorism-related organizations in countries that pose a threat to the United States, since the date of this order or the last reporting period, whichever is later; and
(iii) information regarding the number and types of acts of gender-based violence against women, including honor killings, in the United States by foreign nationals, since the date of this order or the last reporting period, whichever is later; and
(iv) any other information relevant to public safety and security as determined by the Secretary of Homeland Security and the Attorney General, including information on the immigration status of foreign nationals charged with major offenses.
(b) The Secretary of State shall, within one year of the date of this order, provide a report on the estimated long-term costs of the USRAP at the Federal, State, and local levels.
Sec. 11. General Provisions. (a) Nothing in this order shall be construed to impair or otherwise affect:
(i) the authority granted by law to an executive department or agency, or the head thereof; or
(ii) the functions of the Director of the Office of Management and Budget relating to budgetary, administrative, or legislative proposals.
(b) This order shall be implemented consistent with applicable law and subject to the availability of appropriations.
(c) This order is not intended to, and does not, create any right or benefit, substantive or procedural, enforceable at law or in equity by any party against the United States, its departments, agencies, or entities, its officers, employees, or agents, or any other person.
DONALD J. TRUMP
THE WHITE HOUSE, January 27, 2017
http://www.cnn.com/2017/01/28/politics/text-of-trump-executive-order-nation-ban-refugees/
Mais on ne va pas jouer aux naïfs :
(...) Intitulé « Protéger la nation contre l’entrée de terroristes étrangers aux Etats-Unis », le décret a été mis en application dès sa signature, le 27 janvier à 16 h 42, heure locale. Le texte ne mentionne aucun pays en particulier, mais il fait référence à une loi de 2016 qui établit une liste de « pays à risque » (« countries of concern ») : le Yémen, l’Iran, la Libye, la Somalie, le Soudan, la Syrie et l’Irak.

Le décret interdit pendant quatre-vingt-dix jours toute entrée sur le territoire américain aux ressortissants de ces sept pays. Il bloque également pendant quatre-vingt-dix jours les entrées de réfugiés venant de ces pays.

Les réfugiés syriens, dont seulement 18 000 ont été acceptés aux Etats-Unis depuis 2011, sont eux définitivement interdits d’entrée, jusqu’à nouvel ordre. De façon plus générale, le texte bloque le processus d’admission des réfugiés du monde entier pendant cent vingt jours.

Le décret prévoit aussi de suspendre le visa Interview Waiver Program (IWP), le programme d’exemption de visa, en obligeant les détenteurs de ce sésame d’avoir un entretien en tête à tête avec un agent consulaire lors de son expiration. Jusqu’à présent, il suffisait de déposer le passeport muni d’un tel visa au consulat afin d’obtenir son renouvellement.

L’IWP autorise les voyageurs appartenant à trente-huit pays éligibles – dont des alliés proches comme le Royaume Uni, l’Allemagne et la France – de rester jusqu’à quatre-vingt-dix jours aux Etats-Unis sans visa (...)

A Brooklyn, Boston, Alexandria et Seattle, quatre juges fédéraux ont imposé un sursis d’urgence au décret, après que de nombreux recours ont été déposés par des associations. Ces décisions ont eu pour conséquence d’interdire aux autorités américaines de refuser l’entrée ou d’expulser les personnes originaires des pays concernés par le décret, mais seulement si les personnes concernées disposaient d’un visa valide (...)

Par ailleurs, plusieurs Etats examinent les moyens de contester la légalité du décret. L’Etat de Washington a été le premier, lundi, à déposer un recours. « Il doit être contesté comme enfreignant la Constitution », a déclaré le démocrate Xavier Becerra, procureur général de la Californie (...)
http://www.lemonde.fr/donald-trump/article/2017/01/30/que-dit-le-decret-anti-immigration-de-donald-trump_5071811_4853715.html

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mar 31 Jan - 18:08

On peut cependant constater que ce décret amène à un choix trrrrrrrrrrès sélectif :

(les pays en jaunes sont ciblés par Bloomberg comme ceux où Trump a des intérêts financiers...)

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mar 31 Jan - 18:15

Pour mémoire, ses propos de 2015 où les musulmans étaient explicitement visés :
Spoiler:
- December 07, 2015 -

​Donald J. Trump Statement on Preventing Muslim Immigration

(New York, NY) December 7th, 2015, -- Donald J. Trump is calling for a total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on. According to Pew Research, among others, there is great hatred towards Americans by large segments of the Muslim population. Most recently, a poll from the Center for Security Policy released data showing "25% of those polled agreed that violence against Americans here in the United States is justified as a part of the global jihad" and 51% of those polled, "agreed that Muslims in America should have the choice of being governed according to Shariah." Shariah authorizes such atrocities as murder against non-believers who won't convert, beheadings and more unthinkable acts that pose great harm to Americans, especially women.


Mr. Trump stated, "Without looking at the various polling data, it is obvious to anybody the hatred is beyond comprehension. Where this hatred comes from and why we will have to determine. Until we are able to determine and understand this problem and the dangerous threat it poses, our country cannot be the victims of horrendous attacks by people that believe only in Jihad, and have no sense of reason or respect for human life. If I win the election for President, we are going to Make America Great Again." - Donald J. Trump
https://www.donaldjtrump.com/press-releases/donald-j.-trump-statement-on-preventing-muslim-immigration

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mar 31 Jan - 23:35

<< Ils visent des pays musulmans >>

Ca aurait été encore plus étrange si il avait bloqué le Japon, l'Australie, le Brésil, la Russie, l'Argentine etc... pour lutter contre l'arriver de l'islamisme et de futur djihadistes sur son sol...

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  indian le Mer 1 Fév - 0:27

-Ren- a écrit:On peut cependant constater que ce décret amène à un choix trrrrrrrrrrès sélectif :

(les pays en jaunes sont ciblés par Bloomberg comme ceux où Trump a des intérêts financiers...)

ils nous laissent entendre que les terroristes s'y trouvent.

Hélas, l'un fut un ''blanc quebecois de souche franco-amerindienne canadienne.''
Un ''-phobe''.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 1:23

Idian a écrit:ils nous laissent entendre que les terroristes s'y trouvent.

Hélas, l'un fut un ''blanc quebecois de souche franco-amerindienne canadienne.''
Un ''-phobe''.
Les proportions...
Faut pas non plus tomber dans la bien-pensance "tout le monde il est pareil" et faire semblant de pas comprendre pourquoi le monde musulman est visé...

après il pourrait aussi mettre la France dans la liste vue l'islamisme qui s'est implanté et le nombre de djihadiste qu'on à fourni à daech .

Intervention qui ne veut pas forcément dire d'approuver la réaction de trump face à ce problème islamique .
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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 6:11

Nicolasticot a écrit:Ca aurait été encore plus étrange si il avait bloqué le Japon, l'Australie, le Brésil, la Russie, l'Argentine etc... pour lutter contre l'arriver de l'islamisme et de futur djihadistes sur son sol...
Le fait de bloquer l'Iran mais pas l'Arabie Saoudite en dit long... Trump est tout aussi hypocrite que nos gouvernants français, et le djihadisme est visiblement le cadet de ses soucis.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  indian le Mer 1 Fév - 13:52

-Ren- a écrit:Trump est tout aussi hypocrite que nos gouvernants français,

Je ne savais pas que c'était possible...

Je pensais que seul l'impossible était possible à dieu ;)

mais je n'aurais pas utilisé les mots ''tout aussi''... j'aurais utilisé le mot 'plus' ;)

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 14:08

indian a écrit:mais je n'aurais pas utilisé les mots ''tout aussi''... j'aurais utilisé le mot 'plus' ;)
Et moi, "moins" ; contrairement aux élus habituels, il a tendance à faire ce qu'il avait dit (que ça plaise ou non)... Mais exclure le principal pays à l'origine du terrorisme international (l'Arabie Saoudite) est un premier reniement de ce qu'il avait promis.
J'en reste cependant à ma remarque lors de son élection : il est dangereux, mais Killary l'était à mon sens bien plus, puisque les médias occultaient les délires bellicistes de cette folle furieuse (qui avait promis de faire la guerre à l'Iran... ce qui aurait déclenché définitivement un conflit atomique).
Avec Trump, au moins, le monde entier a conscience du danger que représente les USA, et n'est pas prêt à suivre aveuglément.
C'est toujours ça de gagné.
Mieux vaut un ennemi que l'on dénonce (Trump) qu'un ennemi que l'on adule (qui a conscience des responsabilités d'Obama dans le sang qui a coulé ces dernières années ?)

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 14:23

-Ren- a écrit:
Nicolasticot a écrit:Ca aurait été encore plus étrange si il avait bloqué le Japon, l'Australie, le Brésil, la Russie, l'Argentine etc... pour lutter contre l'arriver de l'islamisme et de futur djihadistes sur son sol...
Le fait de bloquer l'Iran mais pas l'Arabie Saoudite en dit long... Trump est tout aussi hypocrite que nos gouvernants français, et le djihadisme est visiblement le cadet de ses soucis.

Même si les pays étaient ciblé de manière plus cohérente (et  même si le choix resterait discutable) je dis juste que forcément voiloir bloquer les pays d'où viennent les djihadiste et leur idéologie implique forcément des pays musulmans .

ensuite vous dites anti-islam, mais comme vous le montrez vous même, il y a plein de pays musulmans qui ne sont pas ciblé, et pas que ceux où il a des intérêts..
donc les algériens pas de soucis, la tunisie, le maroc...


Pour finir il y a une certaine cohérence dans le fait que c'est en réalité les pays en crise, en guerre, et toucher par le terrorisme djihadiste qui sont ciblé, (Lybie, Syrie, Irak, Soudan) et ils ne le sont que de façon temporaire, même si bien sur l'Iran n'a rien à y faire,
et bien-sûr l'arabie saoudite montre que trump n'a pas beaucoup plus de droiture que les autres pour l'instant...
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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 14:29

Nicolasticot a écrit:vous dites anti-islam
Non, c'est Trump qui l'a dit en décembre 2015.
cf plus haut pour ses propos, toujours en lignes, et assumés.
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai ouvert ce sujet, car cette posture explicitement islamophobe ne peut être passée sous silence.


Dernière édition par -Ren- le Mer 1 Fév - 14:32, édité 1 fois

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  indian le Mer 1 Fév - 14:31

-Ren- a écrit:[Et moi, "moins" ; contrairement aux élus habituels, il a tendance à faire ce qu'il avait dit (que ça plaise ou non)... Mais exclure le principal pays à l'origine du terrorisme international (l'Arabie Saoudite) est un premier reniement de ce qu'il avait promis.
J'en reste cependant à ma remarque lors de son élection : il est dangereux, mais Killary l'était à mon sens bien plus, puisque les médias occultaient les délires bellicistes de cette folle furieuse (qui avait promis de faire la guerre à l'Iran... ce qui aurait déclenché définitivement un conflit atomique).
Avec Trump, au moins, le monde entier a conscience du danger que représente les USA, et n'est pas prêt à suivre aveuglément.
C'est toujours ça de gagné.
Mieux vaut un ennemi que l'on dénonce (Trump) qu'un ennemi que l'on adule (qui a conscience des responsabilités d'Obama dans le sang qui a coulé ces dernières années ?)

merci ren,
Donc vous n'Avez pas trop apprécié les mandats Obama à ce que je peux lire...?

je ne savais pas ce que vous affirmez quant à l'Iran et ''Crooked Hillary'' ;) ...? C'est vrai?

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 14:40

indian a écrit:Donc vous n'Avez pas trop apprécié les mandats Obama à ce que je peux lire...?
Comment "apprécier" l'hypocrisie d'un Nobel de la Paix décerné avant même d'avoir fait quoi que ce soit ? Comment "apprécier" son large usage des attaques de drones ? Comment "apprécier" la destruction de la Lybie, de l'Ukraine, de la Syrie... ?
Obama est pour moi le symbole de la médiacratie : "j'ai l'air cool, donc je suis un gentil"... peu importe mes actions réelles.

indian a écrit:je ne savais pas ce que vous affirmez quant à l'Iran et ''Crooked Hillary'' ;) ...? C'est vrai?
C'est une idée fixe chez elle. Pour mémoire :


Dernière édition par -Ren- le Mer 1 Fév - 14:47, édité 1 fois

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 14:45

Non, c'est Trump qui l'a dit en décembre 2015.
cf plus haut pour ses propos, toujours en lignes, et assumés.
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai ouvert ce sujet, car cette posture explicitement islamophobe ne peut être passée sous silence.

à la limite il fallait sortir un sujet spécialement sur ça, car ce décret n'a rien d'anti-musulman pour l'instant... car comme je l'ai montré, il cible principalement des pays en crise et touché par le terrorisme djihadiste, et de façon temporaire, donc plein de musulmans peuvent toujours venir sur le territoire américain, pas de quoi contenter une personne qui aurait la "phobie" de 'islam.
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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 14:49

Nicolasticot a écrit:à la limite il fallait sortir un sujet spécialement sur ça, car ce décret n'a rien d'anti-musulman pour l'instant...
Ce décret est le prolongement direct de sa promesse de campagne, dissocier les deux serait à mon sens hypocrite.
Poster ce sujet en mettant comme je l'ai fait des guillemets est à mon sens une précaution suffisante pour pointer cette légère distinction entre les deux.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 15:01

Ce qui est marrant, c'est que les présidents pas islamophobe bombardent les pays musulmans et tue plein de musulman (de quoi contenter ce qui haïsse les musulmans pour le coup...)

et le président Islamophobe, lui il met fin à ces guerres et cet impérialisme, et arrête d'aider les terroristes comme ces prédécesseurs l'on fait.

Musulmans, votez islamophobe !

:lol:

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 16:07

Nicolasticot a écrit:Ce qui est marrant, c'est que les présidents pas islamophobe bombardent les pays musulmans et tue plein de musulman  (de quoi contenter ce qui haïsse les musulmans pour le coup...)

et le président Islamophobe, lui il met fin à ces guerres et cet impérialisme, et arrête d'aider les terroristes comme ces prédécesseurs l'on fait
Je ne suis évidemment pas d'accord avec le qualificatif "marrant" car il y a des morts à la clef.
Mais je suis bien d'accord sur le fait qu'un Obama officiellement "non-islamophobe" est responsable de la mort d'un nombre tellement élevé de musulmans de part le monde qu'il n'a rien à envier aux islamophobes déclarés (parmi lesquels je compte GWBush et sa "croisade")
Pour Trump, j'estime qu'il est trop tôt pour dire qu'il "met fin" ou "arrête d'aider" ; la preuve : l'Arabie Saoudite est exclue des pays visés par son décret.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 16:55


Ce décret est le prolongement direct de sa promesse de campagne, dissocier les deux serait à mon sens hypocrite.

Au fait vous m'avez mis un lien en anglais.

Mais justement je me demande si tout le monde ne s'est pas emballé en faisant le lien avec son avis sur les musulmans et l'islam, en disant "voilà, il commence sa politique "islamophobe" alors qu'en réalité il tiens surtout sa promesse d'agir contre le terrorisme islamique pour l'instant c'est tout , et encore qu'à moitié (Arabie saoudite etc..), et de manière discutable oui )

Mais dans les faits je ne vois rien qui puisse contenter un islamophobe, il cible des pays en crise, le djihadisme n'est pas que un problème pour les islamophobes, et il épargne l'Arabie saoudite, ce qui ne plaira pas aux islamophobes...

Pour Trump, j'estime qu'il est trop tôt pour dire qu'il "met fin" ou "arrête d'aider"
oui.
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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 17:15

Nicolasticot a écrit:Au fait vous m'avez mis un lien en anglais
Bien sûr ! Tant pour le décret que pour la promesse électorale, je donne le texte officiel, afin d'éviter les biais de traduction.
En décembre 2015, "Trump appelle à un arrêt complet et total de l'entrée des musulmans aux USA jusqu'à ce que les représentants de notre pays prennent la mesure de ce qui se passe"
Spoiler:
"Donald J. Trump is calling for a total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on"
En janvier 2017, il met en œuvre par décret cette promesse ; aucun "emballement" dans ce lien. Mais le constat d'une mise en œuvre ciblée sur certains pays seulement - qui sont surtout à mes yeux des pays que les USA ont attaqué.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 17:44

Mais le constat d'une mise en œuvre ciblée sur certains pays seulement

Et pourquoi pas le constat de ses promesses de lutte contre le terrorisme ?

Vous ne pouvez que parlez d'arrière pensée là,  dans le genre "ça va s'étendre à tout les pays musulmans"
car désolé mais dans les faits, pour l'instant, il ne suit pas du tout l'idée d'interdire à tout musulmans l'entré sur le sol US, mais cible de faits des pays bien précis (en crise) (et épargne certains par intérêt personnelle, et quant à l'iran il l'a inclus pour d'autre raison stratégique...)

Même s'il n'aime pas les musulmans et l'islam, pour l'instant ça ressemble juste à de la lutte anti terroriste, et encore pour faire jolie car c'est pas cohérent
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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  indian le Mer 1 Fév - 17:51

Nicolasticot a écrit:Ce qui est marrant, c'est que les présidents pas islamophobe bombardent les pays musulmans et tue plein de musulman  (de quoi contenter ce qui haïsse les musulmans pour le coup...)

et le président Islamophobe, lui il met fin à ces guerres et cet impérialisme, et arrête d'aider les terroristes comme ces prédécesseurs l'on fait.

Musulmans, votez islamophobe !

:lol:

je pense qu'il y aussi une intention de libérer les habitants du joug des gouvernements non-démocratiques (théocraties, monarchies, dictatures, ....)
Un ''volonté'' d'imposer la démocratie là où elle n'est pas présente. Là où elle ne fait pas partie des us et coutumes, mœurs et traditions...
Il y a donc un os.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  Nicolasticot le Mer 1 Fév - 18:00

idian a écrit:Je pense qu'il y aussi une intention de libérer les habitants du joug des gouvernements non-démocratiques (théocraties, monarchies, dictatures, ....)


ils n'ont aucun problème avec les dictatures ceux qui sont au pouvoir jusqu'ici, ils font de bonne affaire avec certaine dictature quand ça les arrangent (Arabie saoudite), et ils en dégomme d'autres qui sont pourtant moins  pire quand c'est dans leurs intérêts (les Bush, Obama, et en France les Sarkozy et Hollande...)
Aucune intervention pour la moral, juste des interventions stratégique.
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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  -Ren- le Mer 1 Fév - 19:04

Nicolasticot a écrit: Et pourquoi pas le constat de ses promesses de lutte contre le terrorisme ?
Il n'a fait aucune distinction entre "lutte anti-terrorisme" et "interdiction d'entrer pour les musulmans" : durant sa campagne, ces deux points étaient synonymes.

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

Message  indian le Mer 1 Fév - 19:05

Nicolasticot a écrit:Aucune intervention pour la moral, juste des interventions stratégique.

C'est possible.
Mais je n'émet pas d'absolu de la sorte.

indian

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Re: Décret Trump "anti-musulman"

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