Re: [Printemps Arabe] Tunisie

**-Ren-** Mar 28 Fév - 17:24

Mamun a écrit:Les propos tenus sur Abdelfattah Moro sont, tout simplement, FAUX

Merci pour ton éclairage sur un sujet où je suis malheureusement incapable de vérifier moi-même les articles que je trouve :jap:

**Mamun** Mar 28 Fév - 17:30

C'est quoi ta source ?

**-Ren-** Mar 28 Fév - 17:32

Mamun a écrit:C'est quoi ta source ?

Regarde sous mes citations, je donne toujours le lien

**Mamun** Mar 28 Fév - 17:35

Ah ouai...scuse !!! :oops:

HANNAT Mer 29 Fév - 8:50

« ilminyin » [NB: une notion entre laïque et positiviste, on pourrait dire rationaliste]

en voilà une notion intéressante ! Il y a un fil ouvert qui en traite ?

**Mamun** Mer 29 Fév - 9:21

Attention ilmanyin ou علمانيون est un des termes utilisés pour désigner les laïcs. Mais il est à consonance négative, puisque il veut dire "scientiste". Le mot "laïc" لائكية à fait son entrée Dans le débat public. Bien que ce mot aussi soit jugé négativement mais moins que le premier. Je rappelle que les régimes Laïcs en terre musulmane ont souvent été des régimes tyranniques. Syrie, Irak de Saddam, Égypte de Nasser et sans oublier la violente politique de laïcisation en Turquie. Mais je prédis un meilleur avenir à ce mot "laïc" en Tunisie (que certains confondent encore avec athéisme militant), surtout depuis que le shaykh Abdelfattah Moro s'est ouvertement déclaré laïc. Ce qui va rassurer beaucoup de monde sur la compatibilité de la religion avec la laïcité.

Quant au terme scientiste, ilmanyin, c'est le premier mot qui a servi a traduire laic, rien de plus. Autrement dit, il n'y a aucune différence entre "laïc" et "ilmany" en arabe.

**Mamun** Mer 29 Fév - 9:25

Quand je dis qu'il n'y a aucune différence en arabe. Je veux dire qu'il n'y a aucune différence dans les faits. Le mot laïc n'existait pas en arabe, mais maintenant il existe, il a été adopté.

**-Ren-** Mer 29 Fév - 11:08

Mamun a écrit:surtout depuis que le shaykh Abdelfattah Moro s'est ouvertement déclaré laïc

Tu aurais une source précise pour ce point qui te semble important ?

**Mamun** Mer 29 Fév - 17:24

Bah la source c'est une interview, en fait plus une rencontre avec trois journalistes sur la chaîne Nesma. C'était la semaine dernière il me semble. Pour moi c'est important parce que le sheykh Moro a marqué les esprits, pour moi c'est une figure incontournable de ce que sont les tunisiens. C'est un religieux, imam, ancien avocat. Issu plutôt d'une vieille famille (andalouse, peut-être même morisque à en croire son nom); il est avocat, opposant historique à Ben Ali, membre fondateur d'Ennahdha, dont il s'est écarté une première fois quand certains dans ce parti préconisait les armes, et dont il a prit ses distances pour moult raisons. C'est aussi un moderne, il est pour la démocratie, la diversité d'opinion etc. Pendant le Ramadan, il avait une émission de télé sur Hannibal TV où il donnait des petites leçons de religion. Tout ça pour dire, qu'il représente quelque chose.

Il n'y a qu'à voir comment ses interventions contre Ghanim furent très largement relayés par les jeunes d'Ennahdha, mais aussi par d'autres, de partis laïcs, voir par des gens très hostiles aux religieux de manière générale. Ceux-ci n'ont pas seulement fait circuler les propos de Moro, mais les ont commenté en louant les qualités de cet homme. En somme, c'est un homme qui incarne bien ce à quoi aspire, je pense, une bonne partie des tunisiens, l'alliance symbiotique du laïc et du religieux.

Enfin, le mot "laïc" est usuellement tellement associé à une forme d'athéisme antireligieux, que quad Moro se dit laïc, les gens comprennent que leur conception sur la laïcité est erronée.

**-Ren-** Mer 29 Fév - 18:33

Mamun a écrit:Bah la source c'est une interview, en fait plus une rencontre avec trois journalistes sur la chaîne Nesma

Si un jour tu nous retrouves ça sur Youtube, n'hésite pas à nous le poster ici, en traduisant. J'ignorais tout de l'aura de ce religieux, ça mériterait donc d'être gardé sous le coude.

Mamun a écrit:Enfin, le mot "laïc" est usuellement tellement associé à une forme d'athéisme antireligieux, que quad Moro se dit laïc, les gens comprennent que leur conception sur la laïcité est erronée.

Là, par contre, en ce qui me concerne, je le sais très bien, j'avais donc perçu la force symbolique d'une telle déclaration :jap:

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 12:56

Pour la journée de la femme, une vidéo datant d'hier :

...Il semblerait que la personne qui monte, seule, pour défendre le drapeau tunisien soit une étudiante du nom d'Amel Aloui.
[Printemps Arabe] Tunisie - Page 3 Amel-Aloui

[Printemps Arabe] Tunisie - Page 3 Amel-Aloui

C'est a priori celle que l'on voit sur cette interview de juillet dernier : http://videos.arte.tv/fr/videos/tunisie_amel_aloui_13_juillet_2011-4036242.html

Tsiyon Jeu 8 Mar - 13:05

-Ren- a écrit:...Il semblerait que la personne qui monte, seule, pour défendre le drapeau tunisien soit une étudiante du nom d'Amel Aloui.

Et la police...elle dort?

**Mamun** Jeu 8 Mar - 13:08

Bon Ren, tu dois me dire où ça a été tourné...'ai trouvé ma future épouse...j'aime cette femme !! Personne n'a bougé avant qu'elle y aille, et la meuf qui a tourné n'a pas réalisé qu'il s'agissait d'une fille qui grimpait au début...lol Amel, j'arrive !!! MDR !!! :mm:

**-Ren-** Jeu 8 Mar - 13:09

Mamun a écrit:Bon Ren, tu dois me dire où ça a été tourné...

Cherche, mon grand ! :lol:

...J'ai déjà mon compte de vérification pour ne pas vous émouvoir avec une :!!!:

kahwa Jeu 8 Mar - 13:33

Mamun a écrit:Bon Ren, tu dois me dire où ça a été tourné...'ai trouvé ma future épouse...j'aime cette femme !! Personne n'a bougé avant qu'elle y aille, et la meuf qui a tourné n'a pas réalisé qu'il s'agissait d'une fille qui grimpait au début...lol Amel, j'arrive !!! MDR !!!

Ca a été tourné apparement à Manouba.
Je crois que c'est une ville dans le nord, pas loin de Tunis où certains salafistes essaient de "régner".
Si je ne me trompe pas ...

**-Ren-** Ven 9 Mar - 7:10

Mamun ! Y'a un rectificatif

Erratum: Nous avons publié cet article tel quel, à la suite de l’aimable autorisation de son auteur M. Jalel Snoussi. Il s’avère que la fille qui a affronté le salafiste sur le toit s’appelle, en réalité, Khaoula Rchidi étudiante à l’Institut de Presse et des Sciences de l’Information (IPSI). Nous rectifions cette erreur sur la personne.

http://www.tunisienumerique.com/aujourd%e2%80%99hui-nous-sommes-tous-khaoula-rchidi/110950
...Décidément, ces tunisiennes dont on peut être fier, on ne les compte plus ! :lol:

kahwa Ven 9 Mar - 7:18

Hier, dans le journal télévisé de la chaîne nationale tunisienne (El Wataniya), il a été dit que cet homme sur la vidéo retirant le drapeau tunisien était recherché et risquerait jusqu'à 7 ans de prison.

**-Ren-** Ven 9 Mar - 7:29

Il n'y a pas eu d'interview de notre héroïne ?

kahwa Ven 9 Mar - 7:40

Non, ici j'ai trouvé une vidéo d'une autre étudiante qui était présente.
Elle dit en gros qu'elle a essayé de joindre la jeune fille -donc Khaoula- mais elle n'a pas réussi

Elle raconte aussi qu'il y a eu une bagarre avec les salafistes. Elle-même a été frappée.
Elle dit que la police n'était pas loin mais n'a rien fait, ils restaient là à les regarder.

La journaliste lui demande ce qu'elle pense sur le fait que la loi interdit la police de rentrer dans l'université sans l'autorisation du directeur/d'un responsable.
Elle lui répond qu'il s'agit d'une question nationale et qu'on ne peut rester attendre l'ordre d'un responsable.

kahwa Ven 9 Mar - 7:44

En réponse hier, sur la chaîne tunisienne nationale (El Wataniya), le gouvernement tunisien a réagit et a sorti les drapeaux tunisiens comme signal fort.

kahwa Ven 9 Mar - 7:55

Le journal télévisé d'hier sur la chaîne nationale. On peut voir à 1:15 les violences à l'interieur de l'université.
Le monsieur raconte vers 1:50 que 2 jeunes étudiantes étaient rentrées juste derrière lui, et n'ont pas voulu sortir lorsqu'avec ses collègues il leur a dit qu'elles ne pouvaient pas rester dans la pièce.
Il dit qu'il a été poussé et ensuite les dégradations ont commencés.

Et l'étudiant plus loin répète ce que l'on sait : que des jeunes sont montés et on retiré le drapeau national pour mettre un drapeau avec la profession de foi.

**-Ren-** Ven 9 Mar - 8:25

Merci pour toutes ces informations :jap:

(je regrette de ne pas être arabophone :lol:

)

**-Ren-** Ven 9 Mar - 12:34

(...) Mercredi matin, c'est une violence plus symbolique qui a fait franchir au psychodrame une dimension supplémentaire.

L'un des salafistes présents devant le campus a cru utile d'aller retirer le drapeau tunisien pour le représenter par le drapeau d'Al Qaeda, avant de l'arracher carrément du mât.

L'affaire a d'autant plus exacerbé les passions que le drapeau est à peu près le seul totem qui unisse encore les Tunisiens en dépit de leurs divergences.

Les étudiants salafistes ont rapidement compris l'ampleur de la bourde et ont replacé le drapeau tunisien. Mais le mal était fait et la Tunisie, déjà enlisée dans ses difficultés, s'est accablée d'un nouvelle polémique. Au moins l'affaire aura-t-elle suscité des réactions officielles, de la présidence de la République et du porte-parole du gouvernement (...)

http://blogs.rue89.com/tunisie-libre/2012/03/08/tunisie-laffaire-du-niqab-luniversite-de-la-manouba-dans-limpasse-226837-0

**-Ren-** Ven 9 Mar - 12:35

« Depuis novembre, il y a eu des incidents tous les jours. Mais ça empire. En tout et pour tout il y a peut être sept ou huit filles en niqab et quelques barbus dans la fac, mais on voit bien qu'ils ont du renfort extérieur. »

Rue89 publie ci-dessous le récit de cette journée par Amina Azouz, enseignante à l'Institut de presse et des sciences de l'information (Ipsi), mitoyen de la fac de lettres

http://www.rue89.com/2012/03/08/tunis-des-islamistes-envahissent-la-fac-de-la-manouba-230011

kahwa Ven 9 Mar - 23:23

Finalement l'étudiante a donné une interview sur la chaîne nationale tunisienne.
J'ai pas trouvé de vidéo du reportage, peut être demain et je ferai une petite traduc'. Mais en gros elle a dit qu'elle est montée sans réfléchir quand elle a vu un homme retirer le drapeau nationale.

**Mamun** Ven 9 Mar - 23:25

Je veux bien le lien Kahwa, je suis pas comme Ren, j'ai pas besoin de traduction...MOI !!!!

P.S: Kahwa, tu es tunisienne ?

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