Vassula sur l'unité des chrétiens
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-Ren-
Roque
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Vassula sur l'unité des chrétiens
Certainement, peu de chrétiens connaissent cette femme : Vassula qui est gratifiée depuis des années d'apparitions du Christ et de la Vierge. Ses livres : " La Vraie Vie en Dieu " a été approuvé doctrinalement par Ratzinger, puis par Benoit XVI.
C'est malheureusement en anglais ... Personnellement je la crois authentique (je la connais depuis 18 ans). Elle a une mission toute particulière pour la réunification des chrétiens, notamment les Orthodoxes et les Catholiques.
Je ne parviens pas à copier la vidéon qui est sur : http://www.tligvideo.org/chich.html
C'est malheureusement en anglais ... Personnellement je la crois authentique (je la connais depuis 18 ans). Elle a une mission toute particulière pour la réunification des chrétiens, notamment les Orthodoxes et les Catholiques.
Je ne parviens pas à copier la vidéon qui est sur : http://www.tligvideo.org/chich.html
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Moi, en tout cas, je ne connaissais pas, en effet. Merci pour ce lienRoque a écrit:Certainement, peu de chrétiens connaissent cette femme
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Je ne connaissais pas du tout cette Vassula Ryden. Troublant témoignage !!
Libremax- Messages : 1367
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Si tu le souhaites, achète le premier tome de " La Vrai Vie en Dieu ", elle raconte comment tout a commencé pour elle qui était incroyante et sans doute " assez lancée dans le monde ", ignorant pratiquement tout du christianisme.Libremax a écrit:Je ne connaissais pas du tout cette Vassula Ryden. Troublant témoignage !!
Moi je pense simplement que c'est vrai ! Avec la découverte de pierre Perrier ce sont les deux merveilles que j'ai découvert dans les 20 dernières années. Il y en a peut-être une troisième, mais je suis encore prudent, sans parler des grâces reçues dans ma famille et parmi mes proches.
J'oubliais aussi : les grâces personnelles !
Elle est passée à Marseilles en novembre, mais je n'avais pas de disponibilité pour y aller - de Paris - j'étais vraiment désolé. Mais la prochaine fois qu'elle passe à ma portée ... en France ou à coté, j'y vais !
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Je fais des recherches dur internet, et évidemment, je survole ce qu'on lit ici et là. Et je me doute que beaucoup de calomnies fondées sur le mépris doivent être écrites à son propos.
J'ai lu la réponse qu'elle a envoyée au Vatican qui lui posait des questions, et après lesquelles il reste curieusement sur la même position officielle, malgré les "éclaircissements" pourtant parfaitement formulés (...trop parfaitement, peut-être? Le Vatican continue-t-il à se méfier d'elle ?)
Elle dit bien dans ces réponses que "la Vraie Vie en Dieu" n'est pas un mouvement. Pourtant, on retransmet pas mal de ses propos comme si elle s'adressait à un mouvement, peut-être informel, mais bien à part, et rassemblé autour d'elle.
Cette manière d'écrire directement sous la "dictée" de Dieu ou de Son ange me fait penser à des histoires de possession par des fantômes. A moins que je mélange ? N'est-ce pas quand même une "modalité" (comme le dit la notification de 95) quelque peu suspecte ?
J'ai lu la réponse qu'elle a envoyée au Vatican qui lui posait des questions, et après lesquelles il reste curieusement sur la même position officielle, malgré les "éclaircissements" pourtant parfaitement formulés (...trop parfaitement, peut-être? Le Vatican continue-t-il à se méfier d'elle ?)
Elle dit bien dans ces réponses que "la Vraie Vie en Dieu" n'est pas un mouvement. Pourtant, on retransmet pas mal de ses propos comme si elle s'adressait à un mouvement, peut-être informel, mais bien à part, et rassemblé autour d'elle.
Cette manière d'écrire directement sous la "dictée" de Dieu ou de Son ange me fait penser à des histoires de possession par des fantômes. A moins que je mélange ? N'est-ce pas quand même une "modalité" (comme le dit la notification de 95) quelque peu suspecte ?
Libremax- Messages : 1367
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Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
En fait, je me demande si on exige pas toujours trop d'obéissance immédiate à l'Eglise de la part des mystiques.
Les mystiques et les évènements miraculeux ont toujours troublé les institutions religieuses, quelle que soient d'ailleurs leur légitimité. Ainsi en est-il de toutes les apparitions. J'imagine que même le "très saint Curé d'Ars" devait faire débat à son époque, tout comme le Padre Pio (encore aujourd'hui) et bien sûr, Bernadette Soubirous, les voyants de Medjugorje pour ne citer qu'eux.
Le Christ a été lui-même le plus grand fauteur de troubles dans ce que Dieu Lui-même avait instauré.
Ca ne devrait plus nous étonner.
Les mystiques et les évènements miraculeux ont toujours troublé les institutions religieuses, quelle que soient d'ailleurs leur légitimité. Ainsi en est-il de toutes les apparitions. J'imagine que même le "très saint Curé d'Ars" devait faire débat à son époque, tout comme le Padre Pio (encore aujourd'hui) et bien sûr, Bernadette Soubirous, les voyants de Medjugorje pour ne citer qu'eux.
Le Christ a été lui-même le plus grand fauteur de troubles dans ce que Dieu Lui-même avait instauré.
Ca ne devrait plus nous étonner.
Libremax- Messages : 1367
Réputation : 16
Date d'inscription : 18/10/2011
Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
...Que je remets fortement en cause...Libremax a écrit:les voyants de Medjugorje
(et voilà, je suis la vivante démonstration du scepticisme catholique )
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Elle n'a pas de discours sous-titré ?...
Parzival- Messages : 140
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Date d'inscription : 06/06/2011
Age : 37
Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Il est assez pénible pour moi de voir toutes les controverses autour de Vassula. Je l'ai connue vraiment par hasard dans des conditions très particulières et même tout à fait extraordinaires pour moi. La circonstance la moins surprenante de cette trouvaille est que je l'ai découverte en septembre 1993 par un article de Libération ... la journaliste semblant avoir été séduite par Vassula ! J'ai toujours cet article du vendredi 10 septembre 1993 : " Vassula remplit la Mutu sous la dictée de Dieu ". Mais il y a deux autres éléments beaucoup plus surprenants que je ne peux raconter car cela me concerne de trop près.
Je me demande : si elle doit passer son temps à devoir défendre son point de vue que va-t-il advenir de la diffusion de son message ? Mais enfin, voici des éléments d'explication que je découvre - pour partie car je n'avais plus mis mon nez là dedans depuis 2006 où tout semblait aplani entre Vassula et le Vatican.
Tout commence donc le 6 octobre 1995 quand la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publie une Notification de mise en garde contre Vassula sur la base de plaintes parvenues au Vatican. Vassula s'en explique sur la vidéo suivante : http://www.defending-vassula.org/cdf-notification-video (22 minutes)
Je ne parviens toujours pas à mettre la vidéo sur le forum.
En 2002, le Cardinal Ratzinger, alors préfet de la Congrégation, a posé cinq questions à Vassula auxquelles elle a répondu par écrit. Voici ces cinq réponses écrites adresssée à la CDF (site favorable à Vassula):
1. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer1
2. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer2
3. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer3
4. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer4
5. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer5
Vassula va sortir blanchie en 2004 de ce processus d'examen (en fait un procès en bonne et due forme) qui a impliqué l'ensemble des Conférences Episcopales de l'Eglise catholique.
http://www.defending-vassula.org/cdf-noia
http://www.defending-vassula.org/cdf-bishops
http://www.defending-vassula.org/cdf-readers
Le pape Benoit XVI a demandé à Vassula d'inclure tous ces échanges de lettres entre Vassula et le Vatican dans chacun de ses livres afin que le p^lus grand nombre en prenne connaissance. Cependant dans l'Eglise catholique de nombreuses oppositions demeurent avec quelques arguments qui reviennent sans cesse : 1. la Notification de 1995 est toujours en vigueur (ce qui est faux parce que la situation entre Vassula et le Vatican a été clarifiée et que toutes les relations entre le Vatican, Benoit XVI en personne et Vassula ont changées), 2. elle crée des " groupis " et des " groupies " dépendantes d'elle (l'idée qu'elle veut être un gourou en marge des Eglises) et 3. elle n'est pas catholique.
Il reste que maintenant c'est l'Eglise orthodoxe qui s'y met aussi, car elle est grecque orthodoxe d'origine. Depuis 2011 : le Patriarcat de Constantinople condamne les enseignements de Vassula Ryden voir sur : http://www.infovassula.ch/tliggreekorthodox_fr.htm (site hostile à Vassula).
C'est donc à suivre. On a vu ci-dessus qu'avec le Vatican cela a pris presque 10 ans pour faire l'examens de ses écrits (et déclarations publiques car les vidéo ont été également examinées) et finalement les approuver. Il ne faut pas cacher que Vassula a suscité une hostilité virulente et durable qui confine souvent à la persécution - y compris de la part de quelques religieux etécclésiastiques. Il y a eu cependant quelques retournements spectaculaires en sa faveur - précisément ce certains persécuteurs.
Je me demande : si elle doit passer son temps à devoir défendre son point de vue que va-t-il advenir de la diffusion de son message ? Mais enfin, voici des éléments d'explication que je découvre - pour partie car je n'avais plus mis mon nez là dedans depuis 2006 où tout semblait aplani entre Vassula et le Vatican.
Tout commence donc le 6 octobre 1995 quand la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publie une Notification de mise en garde contre Vassula sur la base de plaintes parvenues au Vatican. Vassula s'en explique sur la vidéo suivante : http://www.defending-vassula.org/cdf-notification-video (22 minutes)
Je ne parviens toujours pas à mettre la vidéo sur le forum.
En 2002, le Cardinal Ratzinger, alors préfet de la Congrégation, a posé cinq questions à Vassula auxquelles elle a répondu par écrit. Voici ces cinq réponses écrites adresssée à la CDF (site favorable à Vassula):
1. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer1
2. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer2
3. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer3
4. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer4
5. http://www.defending-vassula.org/cdf-answer5
Vassula va sortir blanchie en 2004 de ce processus d'examen (en fait un procès en bonne et due forme) qui a impliqué l'ensemble des Conférences Episcopales de l'Eglise catholique.
http://www.defending-vassula.org/cdf-noia
http://www.defending-vassula.org/cdf-bishops
http://www.defending-vassula.org/cdf-readers
Le pape Benoit XVI a demandé à Vassula d'inclure tous ces échanges de lettres entre Vassula et le Vatican dans chacun de ses livres afin que le p^lus grand nombre en prenne connaissance. Cependant dans l'Eglise catholique de nombreuses oppositions demeurent avec quelques arguments qui reviennent sans cesse : 1. la Notification de 1995 est toujours en vigueur (ce qui est faux parce que la situation entre Vassula et le Vatican a été clarifiée et que toutes les relations entre le Vatican, Benoit XVI en personne et Vassula ont changées), 2. elle crée des " groupis " et des " groupies " dépendantes d'elle (l'idée qu'elle veut être un gourou en marge des Eglises) et 3. elle n'est pas catholique.
Il reste que maintenant c'est l'Eglise orthodoxe qui s'y met aussi, car elle est grecque orthodoxe d'origine. Depuis 2011 : le Patriarcat de Constantinople condamne les enseignements de Vassula Ryden voir sur : http://www.infovassula.ch/tliggreekorthodox_fr.htm (site hostile à Vassula).
C'est donc à suivre. On a vu ci-dessus qu'avec le Vatican cela a pris presque 10 ans pour faire l'examens de ses écrits (et déclarations publiques car les vidéo ont été également examinées) et finalement les approuver. Il ne faut pas cacher que Vassula a suscité une hostilité virulente et durable qui confine souvent à la persécution - y compris de la part de quelques religieux etécclésiastiques. Il y a eu cependant quelques retournements spectaculaires en sa faveur - précisément ce certains persécuteurs.
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Cette affaire pose des questions bigrement intéressantes !!
Mais, je n'ai pas saisi finalement ce qu'elle dit sur la manière dont l'unité entre chrétiens doit s'opérer....?
Mais, je n'ai pas saisi finalement ce qu'elle dit sur la manière dont l'unité entre chrétiens doit s'opérer....?
Libremax- Messages : 1367
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
J'avais lu un article dans l'homme nouveau qui annonçait pourtant la réfutation des écrits de Vassula ryden par la congrégation pour la doctrine et la foi (ce qui est confirmé sur Wkipedia). Personnellement, les voyants et autres "favorisés" ne m'intéressent pas. La foi, l'Evangile et l'Eglise me suffisent. En tant que Chrétien, la révélation est close avec la mort de saint Jean (le dernier apôtre).
VF- Messages : 433
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Sauf que Wikipedia...VF a écrit:J'avais lu un article dans l'homme nouveau qui annonçait pourtant la réfutation des écrits de Vassula ryden par la congrégation pour la doctrine et la foi (ce qui est confirmé sur Wkipedia)
J'ai par contre trouvé ceci :
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
VF a écrit:En tant que Chrétien, la révélation est close avec la mort de saint Jean (le dernier apôtre).
Oui, c'est exact.
Moi, je suis cependant de ceux qui se disent que Dieu peut encore avoir le droit et le loisir de parler aux hommes. L'accomplissement de la Révélation n'implique pas pour autant la fermeture des Cieux.
Libremax- Messages : 1367
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Sur cette question, je ne peux que vous inviter à jeter un oeil sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t66-sceau-des-prophetes#510Libremax a écrit:Oui, c'est exactVF a écrit:En tant que Chrétien, la révélation est close avec la mort de saint Jean (le dernier apôtre).
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
-Ren- a écrit:Sauf que Wikipedia...VF a écrit:J'avais lu un article dans l'homme nouveau qui annonçait pourtant la réfutation des écrits de Vassula ryden par la congrégation pour la doctrine et la foi (ce qui est confirmé sur Wkipedia)
Ok pour wikimachin, mais ce fut une recherche rapide qui confirmait mon souvenir de l'article de l'Homme nouveau de l'époque. J'ai pas le temps de chercher le numéro en question
VF- Messages : 433
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Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 58
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Alors que moi, j'ai eu beaucoup de temps aujourd'hui une fois la neige déblayée et le bois coupéVF a écrit:J'ai pas le temps de chercher le numéro en question
...L'intérêt d'un forum, c'est de travailler à plusieurs sur un sujet
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
C'est vrai que la lettre du Cardinal Levada du 25 janvier 2007 est en retrait par rapport à celle de Joseph Raztinger du 10 juillet 2004 adressée aux Conférences cinq Episcopales qui avaient émis des reserves lors du processus d'examen général sur l'ensemble des Conférences Episcopales de l'Eglise catholique au niveau mondial (le Canada étant le plus hostile si j'ai bien compris). Voici la teneur de cette lettre :
Lettre du Cardinal Joseph Ratzinger aux Présidents des Conférences Episcopales de France, Suisse, Uruguay, Philippines et Canada
Lorsque le Cardinal Levada écrit le 25 janvier 2007, voir : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t998-vassula-sur-l-unite-des-chretiens#21044
La réserve dans cette lettre de Ratzinger concernant le respect des directives données par chaque diocèse relève de la discipline ordinaire de l'Eglise catholique où c'est l'Evèque qui représente l'autorité suprême dans chaque diocèse - et non le pape. Cette réserve ne concerne pas les écrits de Vassula. Simplement Vassula doit se soumettre à l'autorité de l'Evêque du lieu pour l'organisation ou non de ses rencontres, groupes de prières et oeuvres (Beth Maryam).
Et la lettre explicative sur les relations entre Vassula et le Cardinal Ratzinger de P. Lars Messerschmidt, Vicaire général de l'Eglise catholique du Danemark) du 10 juillet 2004 :
Pour ma part je m'intéresse depuis longtemps aux apparitions mariales et autres phénomènes de ce genre. Mon avis sur ce sujet est informé par celui de Mgr Laurentin - observateur et analyste des ces phénomènes depuis sans doute 40 ou 50 ans. Il y a certes des supercheries, des " ratées " (voyants éventuellement authentiques qui " tournent mal " : qui font commerce de leurs visions, qu'on met en asile psychiatrique, qui sont victimes d'" accidents de la vie " , etc ...), voire des manifestations plus que suspectes impostures ou carrémment sataniques ... mais il faut savoir sur quels critères on peut retenir les uns et écarter les autres. C'est tout le travail de Mgr Laurentin arrivé un peu par hasard dans ces sujets ... si je me souviens bien - et sauf erreur - il était dans les années 50 ou 60 chroniqueur religieux au Figaro ! Donc après m'être fait mon opinion sur Vassula, j'ai découvert que Mgr Laurentin intervenait en soutien favorable à Vassula - en moins en France.
Je crois qu'il faut voir le bon coté des choses. Connaissant un peu les difficultés - tout à fait traditionnelles - rencontrées par les voyants en raison de la prudence de l'Eglise catholique, je trouve tout à fait exceptionnel le niveau d'acceptation prudente de Benoit XVI. Ses écrits ont été en effet entièrement passés au peigne fin par les experts du Vatican de son vivant et elle peut encore vivre 10 ou 20 ans (je pense qu'elle a environ 70 ans maintenant). Pour mémoire un exemple : Catherine Labouré, la religieuse de la médaille miraculeuse, a été suivie par son confesseur qui l'entendait sans doute très fréquemment, mais il ne l'a pas crue pendant 15 ans, il en a témoigné lui-même ! Et puis d'un seul coup il a changé d'avis ... on se demande bien pourquoi !
Pour moi Vassula s'apparente un peu à Anna Katharina Emmerick ou Maria Valtorta (en fait il y en a encore une autre également vivante, mais je n'ai pas son nom immédiatement) - mais pour avoir lu en bonne partie Anna Katharina Emmerick et Maria Valtorta (assez barbant parfois), j'ai trouvé les écrits infiniment plus tendres avec un Jésus très proche, très aimant, j'ai été très très touché et je l'ai lu par petites doses pendant des années pendant une période terrible de mon existence - pas d'erreur doctrinale d'aucune sorte à mon sens - à moins de lire de travers comme toujours ... et puis la CDF est d'accord là dessus !
Lettre du Cardinal Joseph Ratzinger aux Présidents des Conférences Episcopales de France, Suisse, Uruguay, Philippines et Canada
CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI
10 juillet 2004
Prot N. 54/92-19631
Eminence / Excellence,
Comme vous le savez, en 1995 cette Congrégation a publié une Notification au sujet des écrits de Madame Vassula Rydén. Ultérieurement, suite à une requête de celle-ci, a eu lieu un dialogue approfondi en conclusion duquel ladite Vassula Rydén, par lettre du 4 avril 2002, publiée ensuite dans le dernier volume de « La Vraie Vie en Dieu », a fourni d’utiles clarifications concernant sa situation matrimoniale ainsi qu’au sujet de certaines difficultés qui, dans ladite Notification, avaient été avancées à l’égard de ses écrits et de sa participation aux sacrements (cf. annexe).
Etant donné que dans votre pays a eu lieu une certaine diffusion des écrits en objet, ce Dicastère a estimé utile de vous informer de ce qui précède. En même temps, il est nécessaire d’attirer l’attention des fidèles catholiques, en ce qui concerne la participation aux groupes de prière à caractère œcuménique organisés par la même Madame Rydén, de s’en tenir aux dispositions des Evêques diocésains.
En vous communiquant la présente, je profite de la circonstance pour vous confirmer mes sentiments de profonde estime
de Votre Eminence / Excellence Révérendissime
votre tout dévoué
Joseph Card. Ratzinger
Préfet
Lorsque le Cardinal Levada écrit le 25 janvier 2007, voir : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t998-vassula-sur-l-unite-des-chretiens#21044
on peut légitimement comprendre que la Notification qui n'avait été précédée, ni accompagnée par aucun examen des écrits, ni jugement doctrinal en 1995 reçoit sa conclusion - en réalité - par l'examen des écrits et le jugement doctrinal exercé par Ratzinger en 2004. Et je jugement doctrinal est favorable.La Notification de 1995 reste valable en ce qui concerne le jugement doctrinal sur les écrits examinés
La réserve dans cette lettre de Ratzinger concernant le respect des directives données par chaque diocèse relève de la discipline ordinaire de l'Eglise catholique où c'est l'Evèque qui représente l'autorité suprême dans chaque diocèse - et non le pape. Cette réserve ne concerne pas les écrits de Vassula. Simplement Vassula doit se soumettre à l'autorité de l'Evêque du lieu pour l'organisation ou non de ses rencontres, groupes de prières et oeuvres (Beth Maryam).
Et la lettre explicative sur les relations entre Vassula et le Cardinal Ratzinger de P. Lars Messerschmidt, Vicaire général de l'Eglise catholique du Danemark) du 10 juillet 2004 :
Le 10 juillet 2004, le Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le Cardinal Ratzinger, a envoyé une lettre à de nombreux évêques concernant le jugement de la même Congrégation sur Vassula Rydén, qui a visité plusieurs pays nordiques du 2 au 11 octobre 2004.
Une brève présentation de Vassula pour ceux qui ne la connaissent pas : Elle est née en 1942 en Egypte, de parents grecs, appartenant à l’Eglise Grecque-Orthodoxe. Après avoir été mariée à un Suédois, elle parcourut le monde, appartenant aux classes sociales aisées. Elle n’était pas une chrétienne pratiquante. En 1985, alors qu’elle vivait au Bangladesh, elle a rencontré Dieu d’une manière spéciale qui fut le commencement d’une profonde vie chrétienne. Jésus est véritablement entré dans sa vie et elle a commencé à écrire ses conversations quotidiennes avec Lui. Vassula entend la voix de Jésus, mais la chose étrange concernant cette communication qui continue à ce jour, est que Jésus guide en même temps sa main, c’est-à-dire que c’est Lui qui écrit Ses messages, en utilisant sa main. On le voit très clairement dans les manuscrits qui ont été publiés. Plusieurs théologiens renommés ont écrit sur cette écriture manuelle qui, en tant que phénomène, diffère en de nombreux points de l’écriture dite "automatique". Depuis lors, elle a parcouru le monde en témoignant sur la base de ses écrits qui portent le nom de Vraie Vie en Dieu.
Le 6 octobre 1995, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a émis une Notification en réponse à plusieurs évêques et fidèles catholiques qui avaient écrit pour avis. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi décida à cette époque de mettre en garde les fidèles de ne pas considérer les écrits de Vassula comme surnaturels et mit en question certaines expressions dogmatiques qui s’y trouvent. La Notification souleva une tempête de protestation de la part de théologiens renommés qui étaient convaincus de l’authenticité des écrits. Ces deux dernières années, une communication a eu lieu entre la Congrégation et Vassula, dont le résultat est le document du 10 juillet 2004 à un certain nombres de Conférences Episcopales qui avaient exprimé un souci particulier de voir clarifiée l’opinion de la Congrégation sur Vassula. Le document est cette fois signé par le Cardinal Ratzinger lui-même. Il mentionne dans la lettre que Vassula, dans ses réponses à la Congrégation, reproduites dans le volume 12 de True Life in God "fournit d’utiles clarifications concernant sa situation matrimoniale ainsi que sur certaines difficultés qui, dans ladite Notification, avaient été avancées à l’égard de ses écrits et de sa participation aux sacrements".
Cette déclaration semble plutôt laconique mais, sur la base de la Notification de 1995, elle signifie que la Congrégation est satisfaite de ses réponses et ne maintient plus les réserves dogmatiques formulées contre elle. De manière compréhensible, la Congrégation s’abstient de conclure si Vassula est vraiment l’instrument de Dieu mais laisse plutôt ce soin à l’évêque, prêtre ou croyant individuel de formuler son propre jugement ; le document dit seulement que les évêques, si nécessaire, doivent donner des indications pour les groupes de prière oecuméniques que Vassula organise.
Il y a d’abondants témoignages de différents confessions chrétiennes et même de non-chrétiens, indiquant qu’en lisant et en écoutant Vassula, des gens sont venus à une foi réelle et profonde en Christ. Jésus dit que les choses spirituelles doivent être jugées par leurs fruits. Il ne peut y avoir aucun doute que les fruits des activités de Vassula sont bons, mais chacun doit discerner si elle est l’un des instruments de Jésus Christ aujourd’hui. Sur la base de la courte lettre du Cardinal Ratzinger, il n’y a pas l’ombre d’un doute qu’un Catholique peut avec une conscience claire considérer Vassula comme envoyée de Dieu. Bien sûr, chacun est libre de ne pas le faire, mais il n’est plus possible de poser des fondements dogmatiques pour la rejeter. Pour juger les choses spirituelles, on a besoin d’écouter son coeur. La liberté et le respect des opinions d’autrui sont impératifs lorsque l’on traite d’apparitions et de prophéties.
le 20 octobre 2004
P. Lars Messerschmidt Eglise catholique du Danemark
Oui c'est parfaitement exact, il ne s'agit pas de cette prophétie; mais plutôt de celle qui existait dans les premières communautés chrétienne (1 Co 15, si je me souviens bien). C'est une des cinq questions posée par Ratzinger : il la question sur le genre de révélation avec un petit " r " qui est la sienne. Elle y répond et Ratzinger a manifesté qu'il était satisfait de cette réponse.VF a écrit:En tant que Chrétien, la révélation est close avec la mort de saint Jean (le dernier apôtre).
Non cette Notification est une mise en garde publiée par la congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) en raison des plaintes parvenues au Vatican. L'examen des écrits et vidéos des discours de Vassula - et donc une éventuelle réfutation - n'a eu lieu qu'après, car Vassula a demandé à pouvoir être entendue par la CDF? C'est ce qui a été fait.VF a écrit:J'avais lu un article dans l'homme nouveau qui annonçait pourtant la réfutation des écrits de Vassula ryden par la congrégation pour la doctrine et la foi (ce qui est confirmé sur Wkipedia)
Entre nous dejà en matière de religion, wikimachin n'est pas très brillant mais là dans ce domaine spécifique il n'y a aucune chance que ce wikimachin n'exprime autre chose que de la mise en doute ou de l'hostilité. Il ne faut pas être trop naïf quand même.VF a écrit:Ok pour wikimachin, mais ce fut une recherche rapide qui confirmait mon souvenir de l'article de l'Homme nouveau de l'époque. J'ai pas le temps de chercher le numéro en question
Pour ma part je m'intéresse depuis longtemps aux apparitions mariales et autres phénomènes de ce genre. Mon avis sur ce sujet est informé par celui de Mgr Laurentin - observateur et analyste des ces phénomènes depuis sans doute 40 ou 50 ans. Il y a certes des supercheries, des " ratées " (voyants éventuellement authentiques qui " tournent mal " : qui font commerce de leurs visions, qu'on met en asile psychiatrique, qui sont victimes d'" accidents de la vie " , etc ...), voire des manifestations plus que suspectes impostures ou carrémment sataniques ... mais il faut savoir sur quels critères on peut retenir les uns et écarter les autres. C'est tout le travail de Mgr Laurentin arrivé un peu par hasard dans ces sujets ... si je me souviens bien - et sauf erreur - il était dans les années 50 ou 60 chroniqueur religieux au Figaro ! Donc après m'être fait mon opinion sur Vassula, j'ai découvert que Mgr Laurentin intervenait en soutien favorable à Vassula - en moins en France.
Je crois qu'il faut voir le bon coté des choses. Connaissant un peu les difficultés - tout à fait traditionnelles - rencontrées par les voyants en raison de la prudence de l'Eglise catholique, je trouve tout à fait exceptionnel le niveau d'acceptation prudente de Benoit XVI. Ses écrits ont été en effet entièrement passés au peigne fin par les experts du Vatican de son vivant et elle peut encore vivre 10 ou 20 ans (je pense qu'elle a environ 70 ans maintenant). Pour mémoire un exemple : Catherine Labouré, la religieuse de la médaille miraculeuse, a été suivie par son confesseur qui l'entendait sans doute très fréquemment, mais il ne l'a pas crue pendant 15 ans, il en a témoigné lui-même ! Et puis d'un seul coup il a changé d'avis ... on se demande bien pourquoi !
Pour moi Vassula s'apparente un peu à Anna Katharina Emmerick ou Maria Valtorta (en fait il y en a encore une autre également vivante, mais je n'ai pas son nom immédiatement) - mais pour avoir lu en bonne partie Anna Katharina Emmerick et Maria Valtorta (assez barbant parfois), j'ai trouvé les écrits infiniment plus tendres avec un Jésus très proche, très aimant, j'ai été très très touché et je l'ai lu par petites doses pendant des années pendant une période terrible de mon existence - pas d'erreur doctrinale d'aucune sorte à mon sens - à moins de lire de travers comme toujours ... et puis la CDF est d'accord là dessus !
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Quoi qu'il en soit, l'Eglise ne se prononce jamais officiellement favorable à des apparitions, tant qu'elles ne sont pas terminées.
Elle ne peut éventuellement que se prononcer contre, dans le cas où elles présenteraient immédiatement des contradictions avec la foi catholique.
On voit bien que pour l'instant, elle laisse le fidèle totalement libre de se positionner. Même le "ne semble pas opportun..." du cardinal Levada est d'un flou artistique rare, laissant toute liberté dans un "camp" comme dans l'autre.
Elle ne peut éventuellement que se prononcer contre, dans le cas où elles présenteraient immédiatement des contradictions avec la foi catholique.
On voit bien que pour l'instant, elle laisse le fidèle totalement libre de se positionner. Même le "ne semble pas opportun..." du cardinal Levada est d'un flou artistique rare, laissant toute liberté dans un "camp" comme dans l'autre.
Libremax- Messages : 1367
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
C'est exactement ça ! Derrière tout ça il n'y a aucun article de foi - donc aucune obligation.Libremax a écrit:Quoi qu'il en soit, l'Eglise ne se prononce jamais officiellement favorable à des apparitions, tant qu'elles ne sont pas terminées.
Elle ne peut éventuellement que se prononcer contre, dans le cas où elles présenteraient immédiatement des contradictions avec la foi catholique.
On voit bien que pour l'instant, elle laisse le fidèle totalement libre de se positionner. Même le "ne semble pas opportun..." du cardinal Levada est d'un flou artistique rare, laissant toute liberté dans un "camp" comme dans l'autre.
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
La vie de Vassula est parsemée d'épisodes à la fois pénibles et rocambolesques avec les institution. Après la série avec l'Eglise catholique (mise en garde, levée de la mise en garde, approbation de Benoit XVI et communiqué mi figue mi raisin d'un proche du pape), il y a la série avec l'Eglise orthodoxe. Elle aurait même été excommuniée il y a un an. L'une des personnes ayant forgé cette information sur son site hostile à Vassula (en rouge) : Maria laura Pio Cafaro vient de publier ce démenti à la suite d'une décision de justice en Belgique.
La présente déclaration de clarification est émise et publiée par la Fondation pour La Vraie Vie en Dieu au nom de Vassula Rydén. Genève, avril 2012
LA FAUSSE DECLARATION " D'EXCOMMUNICATION " DE VASSULA ENFIN DEMENTIE.
La nouvelle selon laquelle Vassula serait excommuniée a été publiée en mars 2011 sur le site internet, trompeusement intitulé www.infovassula.ch, par son auteur Maria Laura Pio Cafaro.
Cette fausse déclaration a également été largement publiée et reprise, en particulier, par différents media en rapport avec l'Eglise, flétrissant l'honneur et la réputation de Vassula Rydén et de la Fondation pour La Vraie Vie en Dieu.
À la suite d'une procédure légale devant la Cour Civile de Belgique, Maria Laura Pio Cafaro a maintenant publié avec ses excuses la rétractation suivante :
RETRACTATION FORMELLE:
Le document du Patriarcat n'est pas un décret d'excommunication de Mme Ryden.
Entre le 24 mars et le 14 avril 2011, ce site rapporta l'information diffusée par divers sites orthodoxes, selon laquelle le document du Patriarcat Œcuménique de Constantinople daté du 16 mars 2011 comme une excommunication formelle de Mme Ryden. Cette information s'avéra incorrecte. Ce n'est que le 14 avril 2011 que je pris connaissance d'arguments de nature canonique, qui mettaient en question cette interprétation, car le document ne semblait pas être le résultat de la procédure canonique nécessaire pour une excommunication formelle. J'ai donc immédiatement rectifié l'article. J'ai beaucoup regretté cette erreur, car mon intention est toujours d'informer correctement.
Maria Laura Pio - 27 février 2012
La présente déclaration de clarification est émise et publiée par la Fondation pour La Vraie Vie en Dieu au nom de Vassula Rydén. Genève, avril 2012
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Mon épouse et moi-même connaissons Vassula depuis 1993. Nous pensons que cette mystique moderne dit vrai. Dans le passé - parmi d'autres prédictions - elle a su prévoir l'attentat de 11 septembre 2001 avec 10 ans d'avance date pour date :
(**) : figure du disciple qui entretient une relation d'amour véritable avec Jésus.
(*) : ce message vient out juste d'être divulgué ;La Vraie Vie en Dieu - message du 18 mai 2013 (*) :
Vassula : Seigneur ?
Jésus : Ma Paix Je te donne, Ma chère fille; tous les plans sur toi s’accompliront ; les maux actuels sont massifs : entreprises de meurtres d’enfants, toujours commis au nom de la paix et du développement ; meurtres, fraude, corruption, émeutes et parjure ont produit une image visible de ce que cette génération est devenue ; la colère de Mon Père ne peut plus être contenue ; la mort imminente de la terre s’est rapprochée, et ce que cette génération a semé, elle le récoltera ; un feu fera rage, plus violent que n’en a jamais vu l’œil humain ; et les éléments de la terre fondront, consumant la nature, les êtres humains, les animaux et tout !
Ma fille, ce feu est inévitable ; Mon cœur pleure de chagrin, mais ce sera le seul remède qui reste maintenant ! Je suis constamment en agonie et transpercé par les épines emprisonnées dans Mon Corps; Mes anges pleurent en se voilant la face de leurs mains lorsqu’ils voient comment cette génération va périr, une fois que Mon Père criera : ‘assez !’ ; alors, ne dites pas : “ah ! mais la compassion du Seigneur est grande, Il nous pardonnera” ; avez-vous oublié que la miséricorde et la colère viennent également toutes deux du Père ? J’ai besoin tout d’abord de réconciliation, et d’une véritable metanoia, de toutes les Eglises ; un rassemblement en Mon Nom Me glorifiera ; que Ma Maison, Vassula, soit une ! avec Moi à ton côté, tu n’as rien à craindre ! embellis Ma Maison et ravive-la en l’amenant à l’unité ! poursuis la voie que Je t’ai tracée, persiste sur le chemin de l’unité et sur ce que Je t’ai recommandé ; dis à Mes Bergers dans ce rassemblement que leur joie doit se trouver en Moi et nulle part ailleurs ; que votre regard soit sur Moi ; ne le détournez ni à droite ni à gauche ; maintenez vos pieds dans les Empreintes de Mes Pieds tachées de Sang, vous qui êtes Mes prêtres, et vous qui êtes Mes collaborateurs dans cette Œuvre ; Je vous amènerai à la Maison ; bras dessus, bras dessous, tout comme deux bons amis, nous marcherons ensemble sur des saphirs, dans Ma gloire, triomphalement, dans Mes Cours ;
Je M’adresse à vous maintenant, Miens, Mes amis, vous dont les cœurs ont été remués par Ma Voix, par Mon Noble Thème et qui se sont joints à Mon Poème d’Amour, d’Unité et de Réconciliation ; Je vous le dis : Mon Père vous a bénis ; dans la majesté et la splendeur, vous prendrez votre essor dans les cieux avec Moi jusqu’à Mon Trône ; et Moi, de Mon Sceptre Royal, Je vous guiderai à vos quartiers dans Ma Cité, à l’intérieur de Mon Royaume ; Je vous ai appelés et J’ai veillé sur vous, ne vous quittant jamais de Mon Regard…
Jean (**), Mon disciple, était une lampe brillamment allumée ; soyez Mes Jean, soyez embrasés et brillez dans ce monde obscur, et n’attendez pas d’approbation humaine, car cela ne doit rien signifier pour vous, de même que pour Moi ce n’est rien ; ne laissez pas cela vous inquiéter, chères âmes, soyez un et vivez l’Unité que Je vous ai recommandé de vivre ; ic
(**) : figure du disciple qui entretient une relation d'amour véritable avec Jésus.
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Oui, c'est impressionnant :
http://www.tlig.org/fr/messages/654/
11 septembre 1991
Seigneur, je regarde les Cieux
et je cherche les Choses du Ciel,
je cherche Ta Sainte Face
pour que je sente la Paix et puisse m'en réjouir ;
je cherche Ta Sainte Face
pour pouvoir La contempler.
Et Moi, pour Ma part, Mes Yeux considèrent le monde d'aujourd'hui, nation après nation, scrutant âme après âme à la recherche d'un peu de chaleur, d'un peu de générosité et d'un peu d'amour. Mais très, très peu ont Ma faveur. Très peu se soucient de vivre une vie sainte. Et les jours fuient et les heures sont maintenant comptées avant la grande rétribution. Mes cités sont devenues celles de prostituées ! Impitoyables ! Elles sont devenues des citadelles pour les démons ! Toutes corrompues de l'interieur, rongées par les vers ! Un refuge pour la vipère et le scorpion ! Comment ne pourrais-Je pas souffler sur ces renégats Mon Feu Purificateur ?...
(Soudain, Jésus a changé de ton, et après avoir attendu quelques secondes, d'un ton très grave qui m'a terrifiée, Il a dit : )
- La terre tremblera et sera secouée -
Et tout le mal édifié en Tours s'effondrera en un tas de décombres et sera enseveli dans la poussière du péché ! Au dessus, les Cieux seront secoués et les fondations de la terre seront ébranlées ! Priez pour que la Main du Père ne tombe pas en hiver.
Les îles, les mers et les continents seront visités par Moi inopinément par le tonnerre et par la Flamme. Ecoutez attentivement Mes derniers mots d'avertissement, écoutez maintenant qu'il est encore temps. Lisez Nos messages et cessez d'être méprisants ou sourds quand le Ciel parle. Baissez vos voix et vous entendrez les Nôtres.
Réfléchissez à deux fois avant de juger, réfléchissez à plus de deux fois avant de condamner les Oeuvres du Saint Esprit. Je n'épargnerai aucun de ceux qui se moquent du Saint Esprit, Le blasphémant impudemment. La Justice le précipitera dans le monde d'en-dessous.
Levez tous vos faces et cherchez les Cieux pour contempler Ma Sainte Face ! Levez vos yeux vers le Ciel et vous ne périrez pas.
Repentez-vous ! Et demandez au Père de S'attendrir. Bientôt, très bientôt maintenant, les Cieux s'ouvriront et Je vous ferai voir
Le Juge.
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Tu as réussi à trouver ! Il y a aussi un message annonçant le Tsunami de 2004 - je ne sais pas quand. Et avant l'éruption du volcan du Eyjafjällajokull en 2010.Libremax a écrit:Oui, c'est impressionnant :11 septembre 1991.
Elle a demandé de prier avant que cela n'arrive avec une prière spéciale donnée en 2009 (par Jésus je crois) - assez inquiétante comme tu pourras le constater :
Vassula a écrit:" Tendre Père, ne laisse pas Ta colère s'abattre sur cette génération,
de peur qu'elle périsse entièrement ;
ne déchaîne pas sur Ton troupeau la détresse et l'angoisse,
car les eaux se tariront et la nature se desséchera ;
tout va succomber sous Ta colère, ne laissant aucune trace derrière eux ;
la chaleur de Ton Souffle embrasera la terre, la transformant en friche !
de l'horizon, une étoile sera visible ;
la nuit sera ravagée et les cendres tomberont comme la neige en hiver,
couvrant Ton peuple comme des fantômes ;
prends pitié de nous, Dieu, et ne nous évalue pas âprement ;
souviens-Toi des coeurs qui se réjouissent en Toi et Toi en eux !
souviens-Toi de Tes fidèles et ne laisse pas Ta Main s'abattre sur nous avec force,
mais, dans Ta Miséricorde, élève-nous plutôt et place Tes préceptes en chaque cœur ;
Amen"
Roque- Messages : 5064
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Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
...c'est surtout très transparent... je préfère qu'il y ait erreur, ça correspond trop à ce que j'ai à l'esprit depuis 1 an.Roque a écrit:assez inquiétante comme tu pourras le constater
_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
Re: Vassula sur l'unité des chrétiens
Oui, mon épouse et moi avons prié pendant des mois cette prière - même après l'éruption du volcan Eyjafjällajokull - car après avoir interrogé l'entourage de Vassula, ils ont répondu que cela concerne la paix des hommes de façon plus générale. Ca peut aller plus loin que ce volcan. Les " meurtres d'enfants au nom de la paix et du développement ", il n'y a pas à aller loin pour comprendre de quoi il s'agit.-Ren- a écrit:...c'est surtout très transparent... je préfère qu'il y ait erreur, ça correspond trop à ce que j'ai à l'esprit depuis 1 an.Roque a écrit:assez inquiétante comme tu pourras le constater
En plus il y a les images : cette planète dont l'eau est tarie et qui se dessèche évoque un désastre écologique, et cela est répété dans le dernier message de 2013: " la mort imminente de la terre s’est rapprochée ". Et il y a aussi la chaleur du souffle et ces gens carbonisés (" un feu fera rage, plus violent que n’en a jamais vu l’œil humain ; et les éléments de la terre fondront, consumant la nature, les êtres humains, les animaux et tout ! ") sur lesquels tombent des cendres comme en pluie qui évoquent des images plus anciennes ... par exemple au Japon. La menace qui peut deviner (ou non selon l'humeur !) dépasse complètement notre petite dimension individuelle. Nous prions et offrons très modestement notre vie et notre cœur à Dieu au jour le jour. Nous ne voyons rien d'autre à faire.
Mais il y a du positif: la formule " élève-nous plutôt et place Tes préceptes en chaque cœur " correspond d'après moi à une effusion du Saint Esprit généralisée à la planète qui rendra - par l'action de l'Esprit - capables tous les hommes de faire face à leurs responsabilités, à la vérité des horreurs commises et de revenir à une conduite guidée par l'Amour - celui que Dieu verse en notre cœur. Le seul espoir - au point où nous en sommes - est là, en Lui Seul. Donc : encore la prière fervente !
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