Mt 1:20 : ce qui a été engendré en elle(Marie) ?

[EXLIBRIS]

Roque:
Pour éviter de rester bloqués, je te proposes de partir d'un vrai texte chrétien - en non de ton interprétation personnelle.
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t833-pourquoi-le-christianisme-et-les-chretiens-sont-extra-evangiles

Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; Mt 1:20

EXLIBRIS a écrit:
Autrement dit dieu le pere a engendré dieu le fils dans la mere de dieu par le saint esprit(esprit saint).
Roque a ecrit
Nous venons d'avoir ce débat. Cette affirmation n'existe pas parmi les chrétiens : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t510p75-la-trinite-pour-les-nuls#16133
Tu confonds le dogme chrétien avec un théogamie grecque ou égyptienne. Tu es hors-christianisme !

Roque a ecrit:
Ce qui est hors christianisme est de dire que le Fils a été engendré en Marie. Es-tu au courant de ça ?
Roque :
Je n'ai pas commenté parce que je ne vois aucun rapport entre l'engendrement père/fils et la relation entre Paul et les chrétiens. Si c'est toi qui as inventé ça, je suis désolé de te dire que ça n'a pas grand sens

[Libremax]

"Ce qui est engendré en Marie", c'est l'enfant qu'elle porte, c'est à dire l'homme Jésus.
En théologie chrétienne, parler de l'homme Jésus, né à Nazareth, de Marie, et parler du Fils, Personne de la Trinité, ce n'est pas la même chose.

C'est un peu comme lorsqu'on parle de Charles de Gaulle en tant que père de famille, puis en tant que chef d'état : on ne parle pas de la même chose, même si on sait que ce père de famille et ce chef d'Etat ne font qu'un.

De même, le Fils, et l'enfant Jésus, ne font qu'un, mais parler de l'un ou de l'autre , c'est différent.

L'enfant Jésus est engendré dans le ventre de Marie. Cet enfant naît par l'action de l'Esprit-Saint.
Le Fils, Lui, ne "vient pas de" l'Esprit-Saint. Il est co-éternel avec Lui.

[Roque]

J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour EX LIBRIS.
Le Verbe Dieu est engendré en Dieu - chez les chrétiens comme nous il n'y a aucune autre alternative. Le Verbe vient de Dieu et est Dieu.

1 " Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement tourné vers Dieu.
3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui.
4 En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point comprise.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu: son nom était Jean.
7 Il vint en témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui.
8 Il n'était pas la lumière, mais il devait rendre témoignage à la lumière.
9 Le Verbe était la vraie lumière qui, en venant dans le monde, illumine tout homme.
10 Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu dans son propre bien et les siens ne l'ont pas accueilli. " (Jn 1, 1-11)

Ce qui a éte engendré en Marie c'est la chair du Verbe, la chair Fils unique engendré (monogenes en grec). Le Verbe et Fils unique du Père a pris chair en entrant dans le monde en Marie.

14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père. (Jn 1, 14)

[EXLIBRIS]

J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour EX LIBRIS.
Le Verbe Dieu est engendré en Dieu - chez les chrétiens comme nous il n'y a aucune autre alternative. Le Verbe vient de Dieu et est Dieu.

tu dis " le Verbe Dieu est engendré en Dieu " le Verbe dieu est engendré par qui ?

[Libremax]

tu dis " le Verbe Dieu est engendré en Dieu " le Verbe dieu est engendré par qui ?

Il est engendré par le Père.
Notez que le terme "engendrer" ne peut plus avoir tout à fait le même sens que lorsqu'il est appliqué à un père humain sur Terre. L'engendrement est ici une analogie destinée à nous faire comprendre la relation entre le Père et le Verbe.

[EXLIBRIS]

Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint[b] ; Mt 1:20

J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour [b]EX LIBRIS.
Le Verbe Dieu est engendré en Dieu - chez les chrétiens comme nous il n'y a aucune autre alternative. Le Verbe vient de Dieu et est Dieu.

Tu contredis Mathieu !
Il dit bien engendré en Marie

et Mathieu est le premier evangile celui de jean c'est le dernier il est tardif.

[Libremax]

J'avoue que cela doit être difficile à comprendre pour EX LIBRIS.
Le Verbe Dieu est engendré en Dieu - chez les chrétiens comme nous il n'y a aucune autre alternative. Le Verbe vient de Dieu et est Dieu.

Tu contredis Mathieu !
Il dit bien engendré en Marie

et Mathieu est le premier evangile celui de jean c'est le dernier il est tardif.

Il ne contredit pas Matthieu : Matthieu parle de l'enfant, l'homme à naître, qui est engendré en Marie.
Matthieu ne parle pas ici du Verbe de Dieu.

[-Ren-]

Il ne contredit pas Matthieu : Matthieu parle de l'enfant, l'homme à naître, qui est engendré en Marie.
Matthieu ne parle pas ici du Verbe de Dieu.

Ou plutôt, pour en rester aux faits : Matthieu dit "CE QUI" sans préciser... Mais il n'y a aucune raison de dire que c'est le Fils/Logos

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