l'Islam et les femmes

[Enutrof]

Belle vidéo alors je la partage avec vous amis



rappelons le contexte historique.
à l'époque, le métier de caravanier était difficile. les garçons étaient une force de travail plus importante que les filles. Donc énormément de filles étaient enterrées.
Cet aspect existe encore de nos jours, rien qu'en Chine où l'on retrouve les fillettes dans les caniveaux, où la dignité humaine est bafouée puisque celui qui prend cette fillette dans les bras peut être accusé de l'avoir tué alors le passant la laisse mourir par terre.

[yacoub]

Une seule tribu enterrait ses filles à leur naissance, la propagande islamique a voulu faire
croire que c'était tous les arabes de l'époque faisaient ça.
Mais Khadija prouve que c'est faux, deux fois veuve, c'est elle qui a demandé la main de Mahomet
malgré son père qui ne voulait pas de lui comme gendre.
Et Mahomet est resté monogame tant qu'elle a été vivante.

[Enutrof]

Une seule tribu enterrait ses filles à leur naissance, la propagande islamique a voulu faire
croire que c'était tous les arabes de l'époque faisaient ça.
Mais Khadija prouve que c'est faux, deux fois veuve, c'est elle qui a demandé la main de Mahomet
malgré son père qui ne voulait pas de lui comme gendre.
Et Mahomet est resté monogame tant qu'elle a été vivante.

Khadija ne prouve rien, c'était pas une enfant suivant les caravaniers, elle était dans les affaires.
pour reprendre l'exemple des chinois c'est un problème récurrent, c'est pas pour ça qu'il y a que des hommes aujourd'hui.
quel est le rapport entre la monogamie du Prophète et le status des femmes après la mort de Khadija et la vidéo ?

[HANNAT]

Moi ce qui m'intéresse par rapport à la femme dans l'Islam c'est son rapport à la polygamie et à l'héritage principalement, la question du voile est également très importante dans nos sociétés occidentales et là j'ai entendu de tout.

[Enutrof]

Moi ce qui m'intéresse par rapport à la femme dans l'Islam c'est son rapport à la polygamie et à l'héritage principalement, la question du voile est également très importante dans nos sociétés occidentales et là j'ai entendu de tout.

et bien pour la polygamie, je suis contre déja et ensuite je ne suis pas partageur et pour finir je ne suis pas une femme, je ne saurai jamais comment pense une femme

pour l'héritage ça dépend du système. une femme qui hérite deux fois moins et qui ne dépense que pour elle, est plus avantagée qu'un homme qui hérite deux fois plus et dépense pour tout le monde.

[Invité]

Moi ce qui m'intéresse par rapport à la femme dans l'Islam c'est son rapport à la polygamie et à l'héritage principalement, la question du voile est également très importante dans nos sociétés occidentales et là j'ai entendu de tout.

et bien pour la polygamie, je suis contre déja et ensuite je ne suis pas partageur et pour finir je ne suis pas une femme, je ne saurai jamais comment pense une femme

La "polygamie" s'appliquait de façon exceptionnelle : dans l'après-guerre (après les luttes défensives contre les "incroyants", du temps de l’implantation de l'Islam) et ceci uniquement lorsqu'il y avait de lourdes pertes humaines qui laissaient un grand nombre de veuves et d'orphelins. Le but était de leur donner une figure paternelle et les moyens de subsistance. Ça s'arrêtait là ; la polygamie n'était absolument pas une généralité.

[HANNAT]

La polygamie est encore bien vivace dans les familles africaines (bigamie en général) et chez certains fondamentalistes (voir le gars de Nantes dont j'ai oublié le nom) sur le sol de France : il ne faut pas présenter cela comme appartenant à un passé révolu.

enutrof : une femme qui se retrouve veuve avec 3 enfants à nourrir, elle n'a pas besoin d'hériter "à taux plein" ?

[Enutrof]

La polygamie est encore bien vivace dans les familles africaines (bigamie en général) et chez certains fondamentalistes (voir le gars de Nantes dont j'ai oublié le nom) sur le sol de France : il ne faut pas présenter cela comme appartenant à un passé révolu.

enutrof : une femme qui se retrouve veuve avec 3 enfants à nourrir, elle n'a pas besoin d'hériter "à taux plein" ?

On parle de quoi exactement ?
qui va en guerre en général ? c'est l'homme le plus. Du coup il y a des femmes seules c'est inévitable, et cet état de fait existe encore de nos jours. J'ai un ami par exemple qui a été chercher sa femme en Croatie. Une jolie femme qui désespérait de trouver un homme tellement il n'y en avait plus assez pour toutes.
la polygamie permettait en Arabie de pallier au problème. Avec la polygamie il n'y a pas de veuve ayant besoin d'hériter pareil que les hommes puisqu'elle ne dépense que pour elle

[Invité]

La polygamie est encore bien vivace dans les familles africaines (bigamie en général) et chez certains fondamentalistes (voir le gars de Nantes dont j'ai oublié le nom) sur le sol de France : il ne faut pas présenter cela comme appartenant à un passé révolu.

C'est pourtant la stricte vérité....Tout le reste découle d'une incompréhension totale de la Parole par les "ulémas" qui en ont figé le sens, sans aucunement tenir compte du contexte. La voilà la décadence de l'Islam.

[-Ren-]

une femme qui hérite deux fois moins et qui ne dépense que pour elle, est plus avantagée qu'un homme qui hérite deux fois plus et dépense pour tout le monde

Pas quand l'homme reste célibataire.
Mais voici le lien du fil pour ceux qui voudraient débattre de ces règles : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t124-heritage-en-islam-et-autre

Avec la polygamie i n'y a pas de veuves ayant besoin d'hériter pareil que les hommes

Les polygames n'épousent pas les vieilles femmes, or c'est dans ces tranches d'âges que l'on voit la balance du nombre pencher vers elles... Avant, il y a surtout un "surplus d'hommes" (et en particulier en... Arabie Saoudite : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t329p60-polygamie-polyandrie-etre-marie-a-plusieurs-personnes#8235 )

[HANNAT]

quand je voyais des amies converties à l'Islam elles finissaient toutes mères au foyer et voilées : moi en tant qu'Occidentale qui a fait des études, qui travaille avec un certain plaisir, qui conduit, qui s'assume, je ne me voyais pas entrer dans ce schéma-là.

[Enutrof]

quand je voyais des amies converties à l'Islam elles finissaient toutes mères au foyer et voilées : moi en tant qu'Occidentale qui a fait des études, qui travaille avec un certain plaisir, qui conduit, qui s'assume, je ne me voyais pas entrer dans ce schéma-là.

je suis agnostique parce qu'aucun écrit n'est la solution au monde ma chère HANNAT
je peux expliquer des choses. un humble agnostique qui n'apportera jamais de solution miracle à 6 milliard de personne

[Enutrof]

Avec la polygamie i n'y a pas de veuves ayant besoin d'hériter pareil que les hommes

Les polygames n'épousent pas les vieilles femmes, or c'est dans ces tranches d'âges que l'on voit la balance du nombre pencher vers elles... Avant, il y a surtout un "surplus d'hommes" (et en particulier en... Arabie Saoudite : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t329p60-polygamie-polyandrie-etre-marie-a-plusieurs-personnes#8235 )

on est censé s'occuper de nos anciens
Je n'ai pas de solution pour une vieille musulmane veuve et sans enfants si ce n'est la miséricorde du voisin (m'enfin chez les musulmans finir ses jours seul c'est rare quand même).
rappelons qu'en France la canicule 2003 a montré à quel point des anciens ont été laissé à l'abandon.
Je vais même te dire, cet été là j'ai été en stage avec un médecin légiste quelque jours à l'IML.
je n'ai vu que très peu de femmes asiatiques et très peu avec un prénom à consonance islamique.
Du coup les vielles femmes en Islam ne sont pas les plus à plaindre.

[-Ren-]

rappelons qu'en France la canicule 2003 a montré à quel point des anciens ont été laissé à l'abandon.

Ai-je dit que la société française matérialiste et mercantile était mieux ? Je fais partie des "Chrétiens Indignés" qui remettent justement en question ce système ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t569-manifeste-des-chretiens-indignes )

[Enutrof]

rappelons qu'en France la canicule 2003 a montré à quel point des anciens ont été laissé à l'abandon.

Ai-je dit que la société française matérialiste et mercantile était mieux ? Je fais partie des "Chrétiens Indignés" qui remettent justement en question ce système ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t569-manifeste-des-chretiens-indignes )

c'est pas faux cher Ren
et c'est tout à ton honneur

[yacoub]

quel est le rapport entre la monogamie du Prophète et le statut des femmes après la mort de Khadija et la vidéo ?

Mahomet a été monogame tant que Khadija a été vivante et il est devenu polygame après sa mort
avec l'autorisation d' Allah.

C'est même Allah qui lui a donné Zeyneb en épouse, la femme de son fils Zeyd.

La sourate Les femmes est descendue après la mort de Khadija.

Tout ça prouve que Mahomet n'aurait jamais osé, du vivant de Khadija, leur donner ce statut [EDIT]

[Idriss]

Pour ce qui est de la polygamie il faut savoir que le culturel l' a toujours emporté sur le cultuel c'est à dire que là où la polygamie n'existait pas l’avènement de l'islam ne l' a pas introduit!
Par exemple les maures et les touaregs sont monogames ....
Et d'une manière générale là où il y a eu conflit entre le culturel et le cultuel c'est le culturel qui l'emporte ! Les indonésiens ont conservé une structure matrilinéaire même après l'introduction de l'islam!

Je ne sais pas si vous avez lu l'excellent livre de l'excellent d’Emmanuel Todd: "l'origine des systèmes familiaux"
Cet ouvrage fondamentale mériterait à lui tous seul un sujet , j' y ai pensé sans passer à l'acte...
Bref, d’après Todd, les structures familiales que nous connaissons aujourd'hui sont sans aucun doute l'héritage de plusieurs millénaires ! Ainsi l'influence des religions sont très secondaires et en général viennent s'inscrire dans des schémas qui leurs ont préexistés de plusieurs millénaires!
La famille monogame un père une mère et des enfants n'est pas le sommet de l'évolution mais au contraire un reste, en marge, du modèle le plus ancien...

[ASHTAR]

Une seule tribu enterrait ses filles à leur naissance, la propagande islamique a voulu faire
croire que c'était tous les arabes de l'époque faisaient ça.
Mais Khadija prouve que c'est faux, deux fois veuve, c'est elle qui a demandé la main de Mahomet
malgré son père qui ne voulait pas de lui comme gendre.
Et Mahomet est resté monogame tant qu'elle a été vivante.

Le poète préislamique Ibnou Nouaïra a dit (cette poésie est attribué aussi à Hassan Bnou Thabit ) :

وموءُودةٍ مقبورةٍ في مفازَةٍ *** بآمَتِها موسودةٍ لم تُمهَّدِ
Et une ensevelie enterrée dans un désert ***sur sa ceinture une présage de mauvaise augure alors qu'elle n'a pas vu son berceau

[6.137] Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs le meurtre de leurs enfants, ....
[6.140] Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants,...

[81.8] et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
[81.9] pour quel péché elle a été tuée.

Omar Bnou al Khattab ,avant l'Islam a enterré sa fille .et la poésie précédente confirme aussi que le coran que cette pratique était répandue en Arabie .L'Islam est venu faire un terme à cette pratique .

[Ghazali]

Sur les femmes en islam, j'ai beaucoup apprécié les ouvrages de Asma Lamrabet (malgré son exagération au sujet du système patriarcal qu'elle caricature à outrance, même s'il y a une part de vérité), du Dr. Tahar Mahdi, Muhammad Al-Ghazali, Tareq Oubrou et de Malika Dif.

[ASHTAR]

Il y a aussi ce lien dans le forum ami :

http://www.dialogueislam-chretien.com/t739-les-femmes-musulmanes-des-femmes-ou-des-femelles?highlight=les+femmes+musulmane+des+femmes+ou+des+femelles

il y a plusieurs réponse intéressantes .

[-Ren-]

Merci pour ce lien

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