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Message  -Ren- Sam 26 Mar - 11:06

Ce fil a été lancé suite à ce message :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t116p75-de-l-inferiorite-de-la-femme#2175
...Je pense cependant qu'il peut être débattu en incluant tous les points de vue, car c'est un sujet qui a trait à nos biens matériels, notre mort ou celle de notre entourage, et à ceux qui restent ici-bas.

A vous !

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Message  ASHTAR Sam 26 Mar - 11:54

-Ren- a écrit:Ce fil a été lancé suite à ce message :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t116p75-de-l-inferiorite-de-la-femme#2175
...Je pense cependant qu'il peut être débattu en incluant tous les points de vue, car c'est un sujet qui a trait à nos biens matériels, notre mort ou celle de notre entourage, et à ceux qui restent ici-bas.

A vous !

Dans ce cas voulez vous nous donner la conception de l'héritage dans le judaïsme et le christianisme , pour faire la comparaison car nous venons après vous .Merci
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Message  -Ren- Sam 26 Mar - 12:09

ASHTAR a écrit:Dans ce cas voulez vous nous donner la conception de l'héritage dans le judaïsme et le christianisme
Pour le judaïsme, ce n'est évidemment pas à moi de répondre. Mais ce sera en effet un point à étudier.
Pour le christianisme, il me faudra faire une recherche, car les réponses seront diverses selon les époques et cultures. Mais si j'ai ouvert ce sujet ici, c'est en effet pour que nous puissions comparer.
Cette section étant ouvert à tous, les lois laïques auront également leur place ici, au même titre que les considérations de toute autre religion quant à cette question.

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Message  Roque Sam 26 Mar - 12:58

Bon, voila ce que je sais dans la loi française, puisque je l'ai expérimentée. Je n'ai pas nécessairement pas tout compris ou tout bien compris. Attention c'est l'avis d'un profane 100% dans ce domaine :) !!!!

1. Chaque enfant (homme ou femme) reçoit une part égale de l'ensemble des biens à la mort du défunt. Les biens comprennent l'argent liquide, les biens mobiliers (action en banque), les biens immobiliers, tout : y compris ce qui est trouvé dans l'appartement ou le coffre du défunt : bijoux, argenterie, meubles, souvenirs, vêtements ... quelque soit la revendication des enfants sur l'un ou l'autre de ces objets s'il n'y a pas de mention explicite dans le testament ... tout, tout, tout !

2. Le défunt a le droit de réserver une "quotité disponible" qui équivaut, dans mon souvenir, au 1/4 de l'ensemble des "biens" du défunt. Ce droit est explicite, mais le don de cette quotité disponible doit être inscrit dans le testament du défunt.

Il est possible de faire des "dons entre vifs" (maximum de 150.000 euros par enfant) tous les 10 ans, je crois mais cela sort du cadre strict de l'héritage au moment de la mort du défunt. J'ajoute que tout les biens sont valorisés à la date de décès du défunt et qu'il y a toujours avant distribution effective par le notaire - obligatoire en France - une identification précise des ayant-droits. Cette opération est parfois difficile et prend parfois beaucoup de temps ...

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Message  ASHTAR Sam 26 Mar - 13:27


Le Coran met en avant une condition valorisée de la femme.
Historiquement, l’Islam a été la première culture à admettre par exemple la totale indépendance financière de la femme . la femme héritera sans avoir à le dépenser sur son mari ou ses enfant ou meme ses parents ,tandis que l'homme supporte toutes les charges familiales et aussi si se parents sont vivants il doit obligatoirement les prendre en charge .Le droit positif dans les pays musulmans tire sa source du Coran et de la sounnah . Le droit de succession est donc bien arrête dans les versets coraniques .
Le legs ou testament pour un non héritier est aussi précisé dans le livre saint .

Sourate 4 "les femmes ":
Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage(2). (11) Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n’ont pas d’enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu’elles laissent, après exécution du testament qu’elles auraient fait ou paiement d’une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n’avez pas d’enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d’une dette. Et si un homme, ou une femme meurt sans héritier direct, cependant qu’il laisse un frère ou une sœur(1), à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S’ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d’une dette, sans préjudice à quiconque. (Telle est l’) Injonction d’Allah! Et Allah est Omniscient et Indulgent. (12) Tels sont les ordres d’Allah.


Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis: «Au sujet du défunt qui n’a pas de père ni de mère ni d’enfant, Allah vous donne Son décret: si quelqu’un meurt sans enfant, mais a une sœur, à celle-ci revient la moitié de ce qu’il laisse. Et lui, il héritera d’elle en totalité si elle n’a pas d’enfant. Mais s’il a deux sœurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu’il laisse; et s’il a des frères et des sœurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux sœurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient (176)
j'indique seulemnt à titre indicatif les versets cités et j'en rajoute sur le legs :

Sourate 2:
On vous a prescrit, quand la mort est proche de l’un de vous et s’il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C’est un devoir pour les pieux. (180) Quiconque l’altère après l’avoir entendu, le péché ne reposera que sur ceux qui l’ont altéré; certes, Allah est Audient et Omniscient. (181)
Sourate 5 verset 106:
Ô les croyants! Quand la mort se présente à l’un de vous, le testament sera attesté par deux hommes intègres d’entre vous, ou deux autres, non des vôtres, si vous êtes en voyage dans le monde et que la mort vous frappe.
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Message  -Aâya- Sam 26 Mar - 13:31

Qu'en est-il de l'héritage des dettes ?
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Message  -Ren- Sam 26 Mar - 13:48

ASHTAR a écrit:Historiquement, l’Islam a été la première culture à admettre par exemple la totale indépendance financière de la femme
Avant de lancer ce genre de phrase, il faudrait en vérifier l'exactitude :sleep:
...De plus, les traditions musulmanes elles-mêmes nous indiquent que la situation des femmes en Arabie n'était pas si dramatique avant l'Islam : Khadija était une riche commerçante... On cherche toujours son égale dans des pays dits "islamiques" tels que l'Afghanistan.

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Message  -Aâya- Sam 26 Mar - 14:16

-Ren- a écrit:Avant de lancer ce genre de phrase, il faudrait en vérifier l'exactitude :sleep:
...De plus, les traditions musulmanes elles-mêmes nous indiquent que la situation des femmes en Arabie n'était pas si dramatique avant l'Islam : Khadija était une riche commerçante... On cherche toujours son égale dans des pays dits "islamiques" tels que l'Afghanistan.

L'islam a instauré l'indépendance financière de la femme veut dire que des lois ont été instaurées pour. Effectivement il y avait Khadija qui était une riche commerçante, mais il y avait des femmes qui s'héritaient aussi. Toutes ne s'héritaient pas et toutes n'étaient pas indépendantes finacièrement. Mais la loi islamique est venue pour statuer une fois pour toutes.

C'est comme l'histoire de la maw'ouda, la fille qu'on enterrait vivante impunément car on désirait un garçon. Toutes les femmes n'étaient pas enterrées vivantes, mais c'était une pratique très répandue.

Maintenant est-ce que l'islam a été la première culutre dans l'Histoire à instaurer les lois de l'indépendance financière de la femme ... :?:
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Message  -Ren- Sam 26 Mar - 14:21

-Aâya- a écrit:L'islam a instauré l'indépendance financière de la femme veut dire que des lois ont été instaurées pour (...) Maintenant est-ce que l'islam a été la première culutre dans l'Histoire à instaurer les lois de l'indépendance financière de la femme ... :?:
Telle est l'une des questions... La misogynie de l'Antiquité gréco-latine n'est pas une donnée universelle.

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Message  -Aâya- Sam 26 Mar - 14:42

En cherchant l'histoire du statut financier de la femme dans l'histoire je suis tombée sur ce site qui donne quelques dates concernant la France :

1790
Les lois de la Révolution : la femme a le même droit à l'héritage que les enfants de sexe masculin.

1881
Loi autorisant les femmes à ouvrir un livret de Caisse d'épargne sans l'autorisation de leur époux.

1907
La femme mariée qui travaille a le droit de disposer de son salaire (mais pas de gérer ses autres biens).

1920
Les institutrices obtiennent l'égalité de rémunération avec les hommes.

1965
Réforme du régime matrimonial de 1804 : la femme peut gérer ses biens, ouvrir un compte en banque, exercer une profession sans l'autorisation de son mari.

1971
Loi rendant obligatoire l'égalité des salaires entre les hommes et les femmes pour un même travail.


SOUS L'ANCIEN RÉGIME
Les fils seuls ont le droit à l'héritage. Les filles sont seulement "dotées", selon le bon vouloir des parents.

LES LOIS DE LA RÉVOLUTION
Les filles ont le même droit à l'héritage que les fils.
La femme a le droit d'accomplir certains actes juridiques, mais le mari garde " la suprématie" dans l'administration des biens.

LE CODE NAPOLÉON
elle n'a aucun droit sur l'administration des bien communs; (jusqu'en 1965)
elle ne peut disposer de ses biens personnels, ni les gérer sans l'autorisation de son époux, même en cas de séparation de corps; (jusqu'en 1965)

http://felina.pagesperso-orange.fr/doc/femm/datesfemmes.htm


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Message  -Ren- Sam 26 Mar - 15:10

-Aâya- a écrit:LE CODE NAPOLÉON
Le "Code Napoléon" a été le summum du retour à la misogynie en France ; quant aux lois de l'Ancien Régime, la Renaissance et son "retour à l'Antique" avait conduit à une dégradation des droits accordées aux femmes au Moyen-Âge...

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Message  ASHTAR Dim 27 Mar - 22:37

Voici un résumé que j'ai fait pour le sujet vous me réctifier SVP en cas d'erreur ,Merci d'avance .

L'héritage dans l'antiquité:
1)chez les babyloniens:
La loi de Hammourabi (1728-1676 a.Jc)la femme est considérée comme le bétail ,elle appartient à son propriétaire et n'a aucun héritage .Ce droit n'appartient qu'au sexe masculin ,et en cas d'abscence de garçon la succession revient au frere du défunt ,et ceci en application des matières 170-171-178-et180 de la loi de Hammourabi .
2)Chez les hindou:
Il est stipulé dans la loi de Manon 2000 ans a.jc la femme n'a aucun droit y compris le droit de succession comme un etre humain.Car ces hindous considère la femme plus vénéneuse que le vent,la mort,l'enfer et les serpents
3) Chez les Chinois:
On considérait la femme comme les eaux douloureuses ,c'est un mal que les hommes retiennent et doivent s'en débarrasser comme elles veulent ,comment peuvent elle avoir de l'héritage ?
4)Chez les Egyptiens:
La terre appartiens aux pharaons ,Et au temps de Bukhares 731 a.jc la terre revient au plus mure de la famille pour la cultiver et retenir sa culture sans distinction entre les sexes et les meres les soeurs et les tante peuvent avoir ce droit .
5) Chez les Calédoniens;les Assyriens et les Phéniciens:
C'est l'ainé qui prendra la succession ,et en l'absence ;le mure de ses enfants male ;ensuite les freres et les oncles et en l'absence les les maris des filles et le clan au final .Alors que les femme n'ont pas de succession .
6) chez les Sassanides :
La femme qui se marie n'hérite pas son père ou son premier parrain ,et si son père ne l'avait pas marié dès sa majorité ,elle peut se marier illicitement ,mais n'a aucun droit à l'héritage (et c'est une femme vilaine)
7)Chez les Grec:
La femme est considéré comme un être inférieur et n'est bon que pour la procréation ,sans droit à l'héritage ni à l'usufruit ,et même après le droit établit par Solon ,les femmes ne peuvent avoir d'héritage ,et après que la ville de sparte a donné le droit à l'héritage à la femme ,Aristote a dit que c'est la cause de la chute de cette ville !
8°) Chez les Romains :
La loi des tables considère la femme l'égale des esclaves et une propriété du chef de famille ,elle n'a aucun droit financier en plus il peut la vendre ,la succession est désigné au crié devant les gens du successeur légal .C'est au temps de Constantin qu'elle acquiert le droit d'héritage (543),et au temps de Justin elle est restée (mineure),ce droit l'a considéré l'égale en succession que le mâle sans lui donner des droits et obligation .
9)Chez les juifs :
Les juifs sanctifient les biens (argent et autres),ils y tiennent et ne le laissent pas s'infiltrer hors de la femmille ,et c'est pour cela qu'ils ont interdit à la fille d'hériter si le défunt a un garçon et alors ni la mère la femme et la soeur n'auront pas d'héritage ; et si le père laisse des garçons et des filles ,la succession est de la part des males mais les filles n'auront qu'une pension jusqu'à leur mariage ou la majorité ,et s'il n'y a pas de garçon la fille héritera une part à condition de se marier avec un membre de la famille pour que la succession de va pas à un étranger .La femme n'a que le droit de vivre de la succession de son mari mais elle n'hérite pas .Et la veuve est aussi une partie de la succession du frere du défunt meme si elle le déteste ,et ceci n'est pas considéré un mariage mais un héritage .Dans les nombres:qunt un homme meurt et n'a pas de fils la succession passe à la fille ,et s'il n'a pas de fille la succession revient à ses freres sinon la succession revient aux frere du défunt
10) Chez les Chretiens:
La femme est un corps impur et damné,s'en écarter est une bénédiction ,la main qui la touche n'est plus pure aussi pour l'éternité,sauf que les évangiles ne parlent pas de l'héritage et c'est pour cela que les chrétiens on suivi les juifs dans ce domaine et les anciennes lois greco-romaines
11) Chez les arabes:
La femme était privée de ses droit et n'héritait pas .En plus elle était elle même un bien qu'ont hérite comme le bétail .
D'apres Ibn Abbas " quant l'homme meurt son fils héritera sa femme ,si il veut il l'a prend ou l'emprisonne jusqu'à ce qu'elle donne son dote ou elle meurt et il prend tout ses biens .
Assadi a rapporté que dans la période avant l'islam ,quant un homme meurt ,celui de ses fils ou frères ou son père qui sera le premier à couvrir la femme du défunt de son manteau sera le plus en droit de la prendre comme femme sur la dote du défunt ou se marie d'elle et prendre le dote du défunt ,mais si elle se sauve et va chez sa famille elle est libre d'elle meme !En plus il enterraient les filles bébé de peur qu'ils soient déshonorés ,mais ceci n'était pas répandu dans toute l'arabie et des femmes n'était l'objet de succession . Et le premier qui a donné en héritage au garçon le double de la fille était Aamir fils de Jachim fils de Ghanam Alyachkari qui a donné sa succession pour le garçon le double de la part de la part de la fille et ceci a concordé avec l'Islam .
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Message  -Aâya- Lun 28 Mar - 1:30

ASHTAR a écrit:Voici un résumé que j'ai fait pour le sujet vous me réctifier SVP en cas d'erreur ,Merci d'avance .

L'héritage dans l'antiquité:
1)chez les babyloniens:
La loi de Hammourabi (1728-1676 a.Jc)la femme est considérée comme le bétail ,elle appartient à son propriétaire et n'a aucun héritage .Ce droit n'appartient qu'au sexe masculin ,et en cas d'abscence de garçon la succession revient au frere du défunt ,et ceci en application des matières 170-171-178-et180 de la loi de Hammourabi .
2)Chez les hindou:
Il est stipulé dans la loi de Manon 2000 ans a.jc la femme n'a aucun droit y compris le droit de succession comme un etre humain.Car ces hindous considère la femme plus vénéneuse que le vent,la mort,l'enfer et les serpents
3) Chez les Chinois:
On considérait la femme comme les eaux douloureuses ,c'est un mal que les hommes retiennent et doivent s'en débarrasser comme elles veulent ,comment peuvent elle avoir de l'héritage ?
4)Chez les Egyptiens:
La terre appartiens aux pharaons ,Et au temps de Bukhares 731 a.jc la terre revient au plus mure de la famille pour la cultiver et retenir sa culture sans distinction entre les sexes et les meres les soeurs et les tante peuvent avoir ce droit .
5) Chez les Calédoniens;les Assyriens et les Phéniciens:
C'est l'ainé qui prendra la succession ,et en l'absence ;le mure de ses enfants male ;ensuite les freres et les oncles et en l'absence les les maris des filles et le clan au final .Alors que les femme n'ont pas de succession .
6) chez les Sassanides :
La femme qui se marie n'hérite pas son père ou son premier parrain ,et si son père ne l'avait pas marié dès sa majorité ,elle peut se marier illicitement ,mais n'a aucun droit à l'héritage (et c'est une femme vilaine)
7)Chez les Grec:
La femme est considéré comme un être inférieur et n'est bon que pour la procréation ,sans droit à l'héritage ni à l'usufruit ,et même après le droit établit par Solon ,les femmes ne peuvent avoir d'héritage ,et après que la ville de sparte a donné le droit à l'héritage à la femme ,Aristote a dit que c'est la cause de la chute de cette ville !
8°) Chez les Romains :
La loi des tables considère la femme l'égale des esclaves et une propriété du chef de famille ,elle n'a aucun droit financier en plus il peut la vendre ,la succession est désigné au crié devant les gens du successeur légal .C'est au temps de Constantin qu'elle acquiert le droit d'héritage (543),et au temps de Justin elle est restée (mineure),ce droit l'a considéré l'égale en succession que le mâle sans lui donner des droits et obligation .
9)Chez les juifs :
Les juifs sanctifient les biens (argent et autres),ils y tiennent et ne le laissent pas s'infiltrer hors de la femmille ,et c'est pour cela qu'ils ont interdit à la fille d'hériter si le défunt a un garçon et alors ni la mère la femme et la soeur n'auront pas d'héritage ; et si le père laisse des garçons et des filles ,la succession est de la part des males mais les filles n'auront qu'une pension jusqu'à leur mariage ou la majorité ,et s'il n'y a pas de garçon la fille héritera une part à condition de se marier avec un membre de la famille pour que la succession de va pas à un étranger .La femme n'a que le droit de vivre de la succession de son mari mais elle n'hérite pas .Et la veuve est aussi une partie de la succession du frere du défunt meme si elle le déteste ,et ceci n'est pas considéré un mariage mais un héritage .Dans les nombres:qunt un homme meurt et n'a pas de fils la succession passe à la fille ,et s'il n'a pas de fille la succession revient à ses freres sinon la succession revient aux frere du défunt
10) Chez les Chretiens:
La femme est un corps impur et damné,s'en écarter est une bénédiction ,la main qui la touche n'est plus pure aussi pour l'éternité,sauf que les évangiles ne parlent pas de l'héritage et c'est pour cela que les chrétiens on suivi les juifs dans ce domaine et les anciennes lois greco-romaines
11) Chez les arabes:
La femme était privée de ses droit et n'héritait pas .En plus elle était elle même un bien qu'ont hérite comme le bétail .
D'apres Ibn Abbas " quant l'homme meurt son fils héritera sa femme ,si il veut il l'a prend ou l'emprisonne jusqu'à ce qu'elle donne son dote ou elle meurt et il prend tout ses biens .
Assadi a rapporté que dans la période avant l'islam ,quant un homme meurt ,celui de ses fils ou frères ou son père qui sera le premier à couvrir la femme du défunt de son manteau sera le plus en droit de la prendre comme femme sur la dote du défunt ou se marie d'elle et prendre le dote du défunt ,mais si elle se sauve et va chez sa famille elle est libre d'elle meme !En plus il enterraient les filles bébé de peur qu'ils soient déshonorés ,mais ceci n'était pas répandu dans toute l'arabie et des femmes n'était l'objet de succession . Et le premier qui a donné en héritage au garçon le double de la fille était Aamir fils de Jachim fils de Ghanam Alyachkari qui a donné sa succession pour le garçon le double de la part de la part de la fille et ceci a concordé avec l'Islam .

Voudrais-tu bien donner la source de ces informations ? :jap:
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Message  -Ren- Lun 28 Mar - 6:24

ASHTAR a écrit:Voici un résumé que j'ai fait pour le sujet vous me réctifier SVP en cas d'erreur
Il va sans doute y avoir du travail, car rien que pour les chrétiens, c'est faux...
Autre impossibilité :
ASHTAR a écrit:11) Chez les arabes:
La femme était privée de ses droit et n'héritait pas .En plus elle était elle même un bien qu'ont hérite comme le bétail
...Voilà qui ne cadre absolument pas avec ce que la tradition musulmane elle-même rapporte de Khadija.

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Message  ASHTAR Lun 28 Mar - 9:47

-Aâya- a écrit:

Voudrais-tu bien donner la source de ces informations ? Héritage... En Islam et autre. 420133


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8600

N.B:je travaillais aussi sur les successions chez les gens du livres (séparation es biens et communauté des biens )qui est l'actuel régime de succession ,et j'ai eu à trancher dans des litiges entre eux et l'Etat du Maroc.
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Message  ASHTAR Lun 28 Mar - 10:03

-Ren- a écrit:
ASHTAR a écrit:Voici un résumé que j'ai fait pour le sujet vous me réctifier SVP en cas d'erreur
Il va sans doute y avoir du travail, car rien que pour les chrétiens, c'est faux...
Je ne parlais que de l'histoire ancienne .
le régime de communauté et de séparation des biens n'a été appliqué que plus tard.


-Ren- a écrit:
ASHTAR a écrit:Autre impossibilité :
11) Chez les arabes:
La femme était privée de ses droit et n'héritait pas .En plus elle était elle même un bien qu'ont hérite comme le bétail
...Voilà qui ne cadre absolument pas avec ce que la tradition musulmane elle-même rapporte de Khadija.
Je l'ai confirmé par cette affirmation:
"mais ceci n'était pas répandu dans toute l'arabie et des femmes n'était l'objet de succession"
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Message  -Ren- Lun 28 Mar - 10:30

ASHTAR a écrit:Je ne parlais que de l'histoire ancienne
Non. Vous ne faites que sortir une affirmation gratuite, vous ne parlez pas historiquement... Mais justement, ce sujet est là pour éclaircir les choses, et, entre autre, dissiper les préjugés.

ASHTAR a écrit:Je l'ai confirmé par cette affirmation:
"mais ceci n'était pas répandu dans toute l'arabie et des femmes n'était l'objet de succession"
Bref, pour l'Arabie, votre tableau -à mon sens- manque encore de clarté... Et surtout, il nous faut des sources.

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Message  -Aâya- Lun 28 Mar - 14:13

ASHTAR a écrit:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8600

N.B:je travaillais aussi sur les successions chez les gens du livres (séparation es biens et communauté des biens )qui est l'actuel régime de succession ,et j'ai eu à trancher dans des litiges entre eux et l'Etat du Maroc.

Une intervention d'une personne sur un autre forum ne peut être considérée comme une véritable source. J'ai survolé le lien que tu as mis, je n'ai pas trouvé la source.
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Message  -Ren- Lun 28 Mar - 14:57

Pour en revenir sur cette demande :
ASHTAR a écrit:Dans ce cas voulez vous nous donner la conception de l'héritage dans le judaïsme et le christianisme
...Pour l'aspect chrétien, la difficulté réside donc dans le fait que le christianisme ne légifère pas d'embléesur ce sujet, mais agit comme le levain dans la pâte (À quoi assimiler le royaume de Dieu ? Il est semblable à du levain. Une femme le prend, le cache dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que tout lève > Lc XIII, 20-21). La base du droit sera donc pré-existante (droit romain, coutumes germaniques...) et l'Eglise ne cherchera qu'à orienter son évolution.

Très vaste sujet, donc :8s

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Message  -Ahouva- Lun 28 Mar - 21:55

ASHTAR a écrit:9)Chez les juifs :
Les juifs sanctifient les biens (argent et autres),ils y tiennent et ne le laissent pas s'infiltrer hors de la femmille ,et c'est pour cela qu'ils ont interdit à la fille d'hériter si le défunt a un garçon et alors ni la mère la femme et la soeur n'auront pas d'héritage ; et si le père laisse des garçons et des filles ,la succession est de la part des males mais les filles n'auront qu'une pension jusqu'à leur mariage ou la majorité ,et s'il n'y a pas de garçon la fille héritera une part à condition de se marier avec un membre de la famille pour que la succession de va pas à un étranger .La femme n'a que le droit de vivre de la succession de son mari mais elle n'hérite pas .Et la veuve est aussi une partie de la succession du frere du défunt meme si elle le déteste ,et ceci n'est pas considéré un mariage mais un héritage .Dans les nombres:qunt un homme meurt et n'a pas de fils la succession passe à la fille ,et s'il n'a pas de fille la succession revient à ses freres sinon la succession revient aux frere du défunt
Au-delà du cliché antisémite par lequel commence ce résumé des droits de succession selon la Loi mosaïque –merci, princes et rois médiévaux, pour ce merveilleux préjugé qui traverse les âges–, il y a quelques erreurs à souligner :
- L'héritage aux hommes n'est pas en raison d'un quelconque amour de l'argent et des biens matériels propre aux Juifs –car les Juifs n'aiment pas plus l'argent que les chrétiens ou les musulmans– mais repose sur le nécessaire maintien de la stabilité des Tribus d'Israël par la conservation des biens au sein de la tribu par voie patrilinéaire. Cette voie est omniprésente dans la Torah et la circoncision inscrit chaque fils dans la descendance patrilinéaire. On peut également remarquer son importance en la personne du Cohen (descendant de Lévi) et du Messie (descendant de David). Dans le judaïsme, les fils sont considérés comme les êtres les plus proches et, par leur priorité en matière d’héritage, on suppose qu’ils continueront l’action du défunt. Néanmoins, il est autorisé de léguer de son vivant aux femmes sous forme de cadeaux ou dons.
- Le lévirat (Yiboum) n'est pas un héritage : la femme n’est pas une propriété matérielle. En règle générale, lorsqu’un homme décède sans enfant, la veuve est tenue d’épouser l’un de ses frères afin pour lui donner une descendance au moins symbolique. Néanmoins, le beau-frère comme la veuve peut refuser de se plier à cette loi, ce qui réclame le rituel du déchaussement (‘Halista) au cours duquel la veuve déchausse l’un des pieds de son beau-frère, ce qui leur permet de se remarier avec quelqu’un d’autre.

En guise de véritable résumé, je vous propose de lire un extrait de The inheritance rights of women under Jewish and Islamic law, article rédigé par Mary F. Radford.
Telles que mentionnées, les lois bibliques d’héritage sont vagues, davantage dérivées de références bibliques et d’illustrations que de directives explicites. Les passages bibliques mettent souvent l’accent sur la nécessité de conserver la stabilité des tribus d’Israël en maintenant les biens au sein de la tribu par l’intermédiaire de la lignée patrilinéaire.

Le texte de Nombres XXVII:8-11, qui est cité comme la source biblique déterminante des lois de succession, prévoit comme suit : Et tu parleras en ces termes aux enfants d'Israël: Si un homme meurt sans laisser de fils, vous ferez passer son héritage à sa fille. S'il n'a pas de fille, vous donnerez son héritage à ses frères. S'il n'a pas de frères, vous donnerez son héritage aux frères de son père. Et si son père n'a pas laissé de frères, vous donnerez son héritage au plus proche parent qu'il aura dans sa famille, lequel en deviendra possesseur. Ce sera pour les enfants d'Israël une règle de droit, ainsi que l'Éternel l'a prescrit à Moïse.

Ce passage contient un certain nombre de règles claires. Premièrement, à la mort du père, ses fils, s’il y en a, reçoivent ses biens. S’il n’y a pas de fils, la propriété passe à ses filles. S’il n’y a pas de filles, la propriété passe à ses frères et, à défaut, à ses oncles. Le passage semble exclure les héritières (autres que les filles), la famille de la mère et même les ancêtres mâles du défunt. Le passage n’inclut pas non plus explicitement la descendance des enfants du défunt ou la descendance des frères du défunt.

Ce passage biblique est l’objet des huitième et neuvième chapitres de Baba Bathra, le traité de la Mishnah qui traite de la propriété des biens. Baba Bathra interprète le passage de manière à inclure la descendance et à combler certaines lacunes dans l’ordre de succession. Il prévoit comme suit : Le fils précède la fille, et toute la progéniture du fils précède la fille ; la fille précède les frères et la progéniture de la fille précède les frères ; les frères précèdent le père des frères et la progéniture des frères précèdent le père des frères. C’est la règle générale : quiconque a la priorité en matière d’héritage, ses enfants l’ont aussi. (Baba Bathra 8:2)

Ainsi, les descendants des fils du défunt, les filles, les frères et les oncles occupent une place dans l’ordre de succession, tout comme le père du défunt.

Mais l’élucidation de la Mishnah ne répond pas de manière satisfaisante à toutes les questions à propos de l’ordre de succession. Une question litigieuse est de savoir qui devrait hériter si le défunt laisse dans le deuil une fille et la fille d’un fils décéder. Le Talmud discute de cette question et établit définitivement que, contrairement aux enseignements des Sadducéens, la fille du fils hériterait et que la fille du défunt n’aurait rien.

Une autre question sur laquelle les érudits modernes semblent encore être en désaccord est de savoir si la priorité des hommes sur les femmes se poursuit pendant tout l’ordre de succession. Par exemple, le rabbin Shmuel Shilo décrit l’ordre de succession comme un système parentélique conférant le droit de succession à tous les proches du défunt dans la ligne paternelle de descendance et d’ascendance. Ainsi, les descendants hériteraient en premier. S’il n’y avait pas de descendants, le père et ses descendants (probablement hommes et femmes) hériteraient ensuite. Dans l’absence d’un père survivant, de frères et sœurs ou de descendants des frères et des sœurs, le grand-père et ses descendants hériteraient, et ainsi de suite. D’un autre côté, le rabbin Dayan Grunfeld offre un ensemble plus explicite de règles qui favorisent incontestablement les hommes par rapport aux femmes. Il d’écrit l’ordre de succession dans la Loi juive de l’héritage fondée sur l’interprétation de la Loi orale comme suit : 1) les fils 2) leurs descendants 3) les filles 4) leurs descendants 5) le père 6) les frères 7) leurs descendants 8 ) les sœurs 9) leurs descendants 10) le grand-père 11) les frères du père 12) leurs descendants 13) les sœurs du père 14) leurs descendants. L’interprétation du rabbin Grunfeld donne au père une place prioritaire, ce qui signifie que le père exclut les frères du défunt. En outre, le rabbin Grunfeld conserve la priorité des hommes sur les femmes dans tout le système parentélique. Ainsi, la discussion qui a tant contribué à l’élaboration de la loi juive continue dans les temps modernes.

Comme cela sera illustré plus en détail ci-dessous, les lois juives d’héritage favorisent les hommes sur les femmes de trois manières. Premièrement, la fille du défunt est exclue de prendre n’importe quelle part des biens de son père s’il est survécu par des fils ou des descendants de ses fils. Deuxièmement, la mère et la mère de famille ne sont pas héritières du défunt. Troisièmement, un époux hérite de sa femme, mais une femme n’hérite pas de son époux.

Dans les temps modernes, de nombreux Juifs ont atténué cet effet discriminatoire par le biais de legs testamentaires. Pourtant, ce processus reste également soumis aux dissensions. Les références aux testaments sont essentiellement inexistantes dans la Bible. Baba Bathra 8:5 interdit à un homme de réaliser une disposition testamentaire de ses biens qui abroge l’ordonnance nécessaire de succession. Toutefois, le même traité autorise un homme à céder ses biens au cours de sa vie. Ces donations entre vivants peuvent prendre la forme d’un don irrévocable de la propriété dans laquelle le donateur peut conserver le droit à l’usufruit pendant sa vie, d’un cadeau offert sur le lit de mort ou d’un don réalisé en vue de la mort. Le don de la propriété à une personne qui n’est pas un héritier n’est pas expressément interdit. Toutefois, le point de vue plus orthodoxe est qu’un homme pieux ne devrait pas faire ainsi.
:arrow: http://www.bc.edu/bc_org/avp/law/lwsch/journals/bciclr/23_2/01_FMS.htm
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Message  ASHTAR Lun 28 Mar - 23:39

Ahouva a écrit:
Au-delà du cliché antisémite par lequel commence ce résumé des droits de succession selon la Loi mosaïque –merci, princes et rois médiévaux, pour ce merveilleux préjugé qui traverse les âges–, il y a quelques erreurs à souligner : (... cf supra )

Désolé ;je vais rectifié mon résumé sur l'héritage fait à partir d'un site ce que vous avez écrit est très intéressant .
Vous êtes très remercié de cet écrit très explicatif et enrichissant .

Amicalement ASHTAR
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