Pourquoi êtes-vous de telle ou telle religion ?

[HANNAT]

Cette réflexion d'Ashtar m'interpelle

Et ce n'est pas parce que mes parents sont musulmans que je suis musulmans j'ai passé par le doute et la recherche pour me stabiliser sur la croyance de l'islam .

Combien parmi nous ont fait un véritable effort de recherche, combien sont passés par le doute et combien croient simplement parce qu'ils ont été éduqués dans leur foi ?

[-Ahouva-]

Quelques éléments de réponse : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t89-quelle-est-votre-religion

[-Ren-]

Et pour ma réponse perso, on en a beaucoup débattu sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t252-devenir-chretien-apres-avoir-lu-le-coran

[Invité]

Pourquoi êtes-vous de telle ou telle religion ?

Pour moi, c'est parti d'un intense questionnement intérieur, aussi bien sur la religion chrétienne que sur l'Islam. Je me suis efforcé d'écarter tout apriori négatif, tout préjugé qui pourrait m'imposer des idées fausses et autres généralités négatives qui encombrent l'esprit et qui finissent par rendre imperméable à la vérité.

Dieu se rend présent et répond aux esprits humbles et justes. J'ai approfondi, j'ai fouillé, j'ai cherché durant de longues années et finalement beaucoup de mes questionnements se sont apaisés : mon cœur a reconnu la parole du Créateur (Coran 7:172).

[HANNAT]

Je constate que le judaïsme est exclu a priori de ta réflexion.
Veux-tu dire que tu t'es converti à l'Islam ou bien que tu y es revenu ? Dans quel contexte religieux as-tu grandi ?

[Invité]

Je constate que le judaïsme est exclu a priori de ta réflexion.

Le Judaïsme ne m'intéresse absolument pas. Le Judaïsme n'apporte rien de plus que l'Islam, car Judaïsme et Islam sont deux religions "jumelles" : une religion pour le peuple de l'Alliance (les juifs) et une pour le peuple béni (les musulmans). Donc, la conversion au judaïsme n'a strictement aucun sens : on naît juif, on ne le devient pas ; on est de religion juive mais on ne le devient pas. Mais on peut bien sûr devenir musulman.

[HANNAT]

Détrompe-toi, il y a des passages très élogieux sur les convertis (d'autres très durs aussi), de plus le judaïsme était prosélyte à la période romaine.
De très grands rabbins sont issus de convertis et très respectés

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_au_juda%C3%AFsme

http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/fr/List_of_converts_to_Judaism

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rabbi_Akiva

[Invité]

Détrompe-toi, il y a des passages très élogieux sur les convertis

Les convertis, par définition, ne sont pas d'authentiques juifs : ils n'ont aucune parenté spirituelle/de chair avec le peuple d'Isräel ; autrement, on ne les appellerait pas des "convertis" mais des "juifs". Encore une fois, un "juif converti au judaïsme", ça n'a strictement aucun sens.

[HANNAT]

Si je te réponds que j'ai fait un test ADN à visée généalogique et que j'ai découvert des cousins Juifs américains d'origine ukrainienne et polonaise sur la lignée maternelle (ADN mitochondrial) donc que cela signifie que nous avions une ancêtre commune Juive, il y a très longtemps, et puisque cela se transmet de mère en fille, que j'ai donc aussi des origines Juives "par la chair" comme tu dis, ça change quelques chose à ta réflexion ?

[Invité]

Si je te réponds que j'ai fait un test ADN à visée généalogique et que j'ai découvert des cousins Juifs américains d'origine ukrainienne et polonaise sur la lignée maternelle (ADN mitochondrial) donc que cela signifie que nous avions une ancêtre commune Juive, il y a très longtemps,

Je te réponds que si on remonte assez loin la généalogie, nous avons presque tous des origines différentes. Donc, je te réponds que tu n'es pas juive "authentique", mais tu l'es seulement au sens religieux du mot (c'est-à-dire : "de religion juive").

[-Ahouva-]

Les convertis, par définition, ne sont pas d'authentiques juifs : ils n'ont aucune parenté spirituelle/de chair avec le peuple d'Isräel ; autrement, on ne les appellerait pas des "convertis" mais des "juifs". Encore une fois, un "juif converti au judaïsme", ça n'a strictement aucun sens.

Ce genre de conception des choses mènent au racisme alors qu'il est aisé de comprendre que le judaïsme est une question d'appartenance et non de race. De plus, nous avons l'interdiction de rappeler l'état d'un converti pendant dix générations et Ruth elle-même a déclaré "ton peuple sera mon peuple et ton Dieu sera mon Dieu".

[Invité]

Ce genre de conception des choses mènent au racisme alors qu'il est aisé de comprendre que le judaïsme est une question d'appartenance et non de race.

Si ce qui conditionne l'appartenance au judaïsme, c'est uniquement le respect de la Thora, je me demande alors pourquoi on parle de "peuple juif" né en terre d'Israël. Vous avez tous les deux une définition très large du mot "juif".

[-Ahouva-]

Ce genre de conception des choses mènent au racisme alors qu'il est aisé de comprendre que le judaïsme est une question d'appartenance et non de race.

Si ce qui conditionne l'appartenance au judaïsme, c'est uniquement le respect de la Thora

C'est faux mais si vous préférez en rester à vos présupposés, à votre guise.

[Invité]

C'est faux mais si vous préférez en rester à vos présupposés, à votre guise.

Eh bien développe un peu, ce serait sympa.

[Enutrof]

Qu'est ce qu'une religion dans le fond ?
Pour moi par exemple je classe les athées chez les croyants puisque leur pensée ce base sur une intime conviction, comme n'importe quel humain du monde d'ailleurs.
Moi par exemple, je suis agnostique à tendance déiste
donc voila il suffit de regarder ces deux définitions pour comprendre ma propre croyance qui de facto, en est une puisque j'adhère à tout et rien en même temps. Il Suffit de m'apporter une preuve palpable, calculable et/ou logique en concordance avec le théologique

[HANNAT]

C'est faux mais si vous préférez en rester à vos présupposés, à votre guise.

Eh bien développe un peu, ce serait sympa.

la question a déjà été débattue ici
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t567-qu-est-ce-qu-etre-juif

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